タワーでもないのにってのを指してるのはALCのほうじゃないのかな。
ただ、乾式壁を二重壁にしてる最上級クラスのお粗末物件もありますね。
マンション購入について勉強しはじめたばかりの者です。
二重壁やALCには何か問題があるんですか?
用語を調べても、構造上特にマイナス要素が見つからずよくわかりませんでした。
どなたかご教示していただけると嬉しいです。
239さん
なるほど、現場の方が嫌がる=しっかりした建物である という事なんですね。
野村は、これまでの実績で信用があるから多少高くても
売れているのかもしれませんね。
確かに…マンションは一生ものの買い物ですものね。後悔はしたくないです。
非常に勉強になりました。
戸境壁の二重壁は遮音性能がデメリット。ググれば簡単に見つかるよ。二重壁はコンクリートの壁の両側に石膏ボード張って仕上げる。壁と石膏ボードの間の空間と石膏ボードの厚みの分、壁の厚さが同じならクロス直張りの壁のコンクリートより薄くなってしまう。二重壁は、クロス直張りだとコンクリートの表面を凸凹なく仕上げる必要があって手間がかかるので、石膏ボードを使うというコストダウン仕様。
ALCは軽量気泡コンクリートのパネルで、パネルを張り合わせて壁にするから継ぎ目ができて、コンクリート壁よりは耐久性に劣る。
長谷工ってコストダウンに徹底してるから、低価格なら納得できるんだけどね。コストダウン仕様なのにプラウド価格ってところに疑問を感じる。施工管理をしっかりしても、施工方法なりのものしかできない。野村もブランドイメージを保つならもうちょっと考えてくれないとね。
249さんの情報を読んで、ちょっとげんなりしてしまいました。
でもためになりました。ありがとうございます。
都内勤務の主人がプラウドということと立地の面とでかなり気に入っています。
他掲示板では溝の匂いや蚊が多いなどマイナス面も書かれていますがさらに情報がほしいです。
あと公立の学校は期待しない方がいいのでしょうかね。
検討中です。
壁の厚さは普通、コンクリの厚さで表記されるし、二重壁だからといって、特に壁が薄くなるということはあんまりないように思う。むしろ、壁が分厚くなるので、部屋がすこし狭くなるのではないかと思うよ。ただ、壁がやわらかいので、小さい子供なんかが壁にぶつかったときには、ダメージは少なくてすむかも。あと、壁に直接、画鋲とか刺せるしね。
あと、二重壁といってもGLボンドを使ったものとLGSを使ったものがあり、防音性能の低下は前者のほうがずっと酷い。長谷工でもさすがにGLボンドは使ってないはず。
251さん
この近くに住んでいて、子供の習い事の為、ほぼ毎日この親水公園を自転車で通っていますが、確かに緑は多いですが、ほんとに虫が多いです。池みたいなところも綺麗ではないですし、洗濯物ほすだけで蚊に刺されてしまいそうです。
また、公立の中学校はいいとはいえないと思います。
壁厚はさほど違いませんが、壁の構造で堅牢性や遮音性は大きく違いますよ。
両方経験したので分かります。
二重壁がコンクリート壁に勝る点はひとつもありません。
最も重要な遮音性は雲泥の差です。
特にわんぱくな子供等がいる家族の場合、壁にぶつかったりすると壊れるんじゃないかと思うくらい物凄い音がします。二重壁でもさすがに通常の会話等は聞こえてきませんが。
壁構造は本当に重要ですよ。後で変えることもできませんし…。
二重壁とALCの問題点、よくわかりました。
プラウドのブランドを信頼して購入しても、結局は低コストなりの
作りなんでしょうね。
入居後、不具合や騒音で後悔しないようによくチェックしないと。
参考までにとマンションコミュニティ内の長谷工がらみの
スレッドを読んで見ましたが、とても参考になりました。
255さん
違う掲示板で親水公園はマンションから徒歩0分で、子供を遊ばせるには
最適と読んだのですが、虫が多いとなると心配ですね。
池もきれいじゃないなんて、悲しいです。
緑が多いのに虫が少ない、なんて都合のいい環境の方が珍しいというか……。
むしろなんかやばそうな薬が使われてそうでイヤですけどね。
そういう「静かな」環境をお求めだと、親水公園なんて特に向いてらっしゃらないのでは?
世田谷代沢あたりの親水公園も虫は結構おりまっせ。
2期は順調に掃けたんでしょうかね。
他の掲示板を見る限り、3/4程度が売れたようです。
残りは45戸位らしいです。
>>259さん
この場合の「虫」は「蚊」の事でしょう。
子供がいるなら避けて当然では?
しかし、水のある公園はどうやっても蚊が多くなっちゃいますね。
第2期2次申し込み(12戸?)は今週末ですが、
今は、どれくらい残っているんでしょう。
確かもうじき3期の販売もはじまるんですよね。
新聞の折込チラシを見ました。
やはり気になるのは価格。少しは下がる?
値下げを期待して出かけてみようかな。
第3期は21戸しか残っていないようですよ。
第2期で抽選落ちした人たちに第3期用の住戸を提供したそうです。
値引きがあったのかわかりませんが、結構順調に売れているんですね。
ここも完売間近かよ。
都心部物件の数は日に日に減ってしまう。
この立地と価格と施工が長谷工ではやっぱり無理でした。
かなり前向きに検討しましたが結局登録はしませんでした。
これだけ東陽町で供給も多いし、将来売るときとか
貸さなくてはいけなくなった時に不安を感じますし。
営業さんも悪い人ではないのですが
少し上から目線で物を申すという雰囲気が
終始気になりました、、、
>265
まだ販売は先のようですが、東陽町は別の物件もでてきているようですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53499/
場所としては、貸すにしてもそこそこ固い場所だとは思いますが
ここはそんなに特色があるMSでもないですから、もう少し様子を
見るのもありですね。
>営業さんも悪い人ではないのですが
>少し上から目線で物を申すという雰囲気が
>終始気になりました、、、
私もいけ好かない営業マンに当たったことがありますが、
即刻で担当を変更してもらいました。
こちらから直接は言えないですから、MRの受付の人経由で理由をきちんと
伝えて変えてもらったら、本人も気づくでしょうし、その人のためにも
なりますよ。もちろん、自分のストレスも軽くなりますし。
ついに最終期ですね。
3期○次となっていないってことは、この21戸が売れれば完売?
このご時世を考えたらかなり順調な売れ行きですね。
駅から距離はあるものの周辺環境の良さとプラウドというブランド力のせいでしょうか。
これだけ販売が好調だと、値引きなんてないんでしょうね。
最近マンション購入を考え始め、勉強兼ねていろいろ資料集めたりしているのですが
東陽町エリアには他にも新築マンション目白押しなせいで
家族と話しながらこんがらがるこんがらがる(苦笑
わたしもここの新浦安物件を検討してましたが、営業の態度が嫌で変えてもらいましたよ。
結局、縁がなく購入まで至りませんでしたが、営業担当者は大事ですね。
東陽町の物件は、ほとんどが完売しつつあるそうですね。
ここはサラリーマンにとって予想以上に便利な立地だったという事でしょうか。
営業さんの態度についてですが…
売上至上主義など様々な会社の体質にもよりますが、
結局最後は人柄になってくるんでしょうね。
私なんて一度足を運んで不愉快な思いをしたら、二度と行かないと思うので
266さんのような毅然とした態度は見習いたいものです。
(確かに、改善されるきっかけになると思います!)
マンションは安い買い物ではないのですから、納得して気持ちよく
買いたいですよね~。
売れているところは売れているんだな。
売れる要因はあるはず。
それなりの値引きを想像しますけど・・・。
ここは値引きなんてしてないよ。
だからといって立地に見合った価格だとは思わないけどなあ。
プラウドのブランド力は恐るべきですな!
丸の内のサラリーマンにとって
東陽町と国立が同じ値段なら東陽町を選ぶでしょう。
国立って・・・。
国立から徒歩13分の物件でどれの事ですか?
274です。大雑把の価格イメージでスイマセン。
同条件なら、価格は、三鷹>東陽町>国立 のイメージがあり
新宿勤務ならともかく、丸の内勤務なら
東陽町選ぶのではというイメージデス。
一時、新宿副都心、さいたま新都心、幕張新都心、品川再開発とかが
ありましたが、丸の内八重洲日本橋の再開発でビジネスの中心地が集約されそうです。
そうなれば、東陽町の町の格も上がるでしょう。
電車通勤するなら東陽町に限らずもっと駅近の物件を検討されてはどうですか?
東陽町にするにしても他にもたくさんあるようですし。
仕様は大変良いと思いました。しかし、既に南側のA~Iは完売。それより東よりはやはり気のかげもあり、ちょっと割高か。10%程度の値引きが必要
値引き、しませんかねぇ?
完成の3月まで、残りあと30戸ってかなり順調に売れているようですしね。
ここは立地の割にとても静かな環境なので、人気物件というのも頷けます。
しかしながら、私と同じで5000万円台の壁に躊躇する人も少なくないはず。
私は他物件も並行して検討しながら、ここの最終的な値引きを期待して
待つ姿勢を取るつもりですが、それでは、どんな間取りでもいいのかと
聞かれるとやはり迷いが出てしまいますねー。
一応都心部ですから、
279さん
ありがちですね。特定の向きが完売して、
別の向きは残りまくるパターン。
値付けが完全に間違えているようで…
281さん
今はどこの業者も竣工までに残っているのが
普通になりつつありますから現段階で値引きを
期待するのは難しいと思います。
あるとすれば、来年になって契約者の
入居・引き渡しに合わせてのタイミングでしょう。
プラウドの4階のくつろぎ感とパークハウスの25階の利便性の間で、比較検討し悩みに悩みました。
価格的には500万円弱の差でありますが、環境面での弱点はあるものの最終的にパークハウス高層部の利便性が価格差をかなり上回ると判断しました。
最近、マンション購入を考え始めた者です。
主人の職場が大手町なので、乗り換えなしで通える沿線を中心に探し始めたのですが、
マンション周辺の環境が子育てにいいなと思って興味を持ちました。
近隣のスーパーなんかも充実しているそうですね。
・・・が、残りあと30戸なんですか!?
他のマンションにはない感じの順調な売れ行きですね。
私にはちょっと厳しい価格なので、契約した方がとってもうらやましいです。
東陽町で結構降りるので通勤地獄というほどではないですよ、最近は。
試しに通勤時間帯に乗ってみると、10年前から比べると天国です。
都営問題は、長期的には、大手町10分のこんな便利なところでは、廃止される廃止すべき
方向だと期待しています。
都営住宅は増えないと思うけどすぐに解体してなくなるってわけでもないので考えどこですよね・・・
朝の通勤ラッシュ、やっぱりどこも大変ですね。
今、田園都市沿線なので、主人は朝、もみくちゃな状態のようです。
ここなら、通勤時間は、大幅に短くなるので少しは楽になるかと思うのですが。。。
公園もたくさんあり、環境も良さそうですよね。
大型のショッピングセンターもたくさんあるから、車でいろいろ回るのも楽しそうだなと思っています。
都営住宅は、なにか問題でもあるのでしょうか?
都営があると、教育問題があります。
都営の方は教育に関する意識が全然異なります。
それは所得もからんでくるお話???
都営住宅の方々はあまり、教育にお金をかけないということでしょうか。
それほど、教育熱心ではないとか。。。
やはり、そういうことって、学校内の雰囲気などに影響が出てくるのですかねぇ。
教育熱心な親が少ないと、学校が荒れるとか?そこまで言うと、ちょっと、強引すぎますか。
まぁ、私立の受験率などには、影響するのでしょうが。
実際、この周辺の小・中学校って、どうなんでしょう?落ち着いているのかな?
南砂町のように都営住宅の大団地のある地域の公立小中学校の運営は、その所得格差の大きさもあって、他地域とは比較にならないむずかしさがあるのは事実です。
しかし、私の経験では、いろいろな家庭環境の友達の中でもまれて、かえって子供はタフに育つと思いますよ。
ただし、現在の少子社会においては、子供の教育には少しでもリスクのないことを望むご両親も多いんでしょうね。
でも、そういう人は私立に行けばイイだけのような気もしますが・・・・
西葛西の清心町の分譲地区の小中学校がレベルが高いと良く聞きます。
同じ清心町でも、都営賃貸地区と全然違うらしいです。
子供はどの学校に行ってもたくましく育つのかもしれませんが、親御さんの教育への価値観の違いがとても大きいと、足の引っ張り合いや、見栄の張り合いがありそうで、お付き合いがしんどい気がします。
比較的、教育熱心だと言われる地域の公立小に子供が通っていますが、お母さんたちの様子を見ていると、やはり私立お受験組と公立進学組ってなんとな~く分かれている気がするんですよね。関心のある話題も違うわけだし。
所得格差も大きいとなると、めいっぱい背伸びをしてマンションを購入する我が家は、とても中途半端で一番しんどいのかもしれないな。。
お節介かもしれませんが、めいっぱい背伸びをしてまで買う物件が良いかどうか考えられた方が良いかと。
教育にかけるお金にも一定の余裕をもっておいた方が良いと私は思います。
公立なら高校までは学費は安く済みますが、子供が頑張って良い大学に行きたいということになったら、塾などのお金も相当なものです。
私は長くこの辺りに住んでいますが、やはり良い大学に行きたいと頑張っている家庭は、私立の偏差値の高い高校に通わせるか、月に数万円台後半ものお金を塾や教材に費やしている家庭が多いように感じます。
逆に、先の指摘にもあるとおり、教育にあまり関心が高くないか、お金をかけられない家庭が多いのもこの辺りには多い気もしています。
これからの時代、これまでの詰め込み型の学習法では通用しないかとも思いますけどね。
親も一緒になって勉強すれば塾など行かなくても子供は勝手に自学しますよ。
公営住宅の方は、日曜の朝はパチンコ開店前に並びますからね。
こういうの見てると子供ものびないでしょ。
ここのマンションだと、小学校、中学校は都営住宅の方々と同じ通学区になるのでしょうか。
いろいろな家庭があるということを、子どもたちが理解していればよいように思いますが、
なかなか難しいですよね。
親同士の、多少のねたみやひがみからくるお付き合いの難しさはありそうですね。
所得格差によって、子どもの教育に対するお金のかけ方はまちまちだと思いますが、そのことによって、なにか問題が起こるようには思わないのですが、学校自体のレベルには差が出てくるんですかね。
以前この辺に住んでいた者です。
各家庭での価値観もありますが、それぞれの学校の「レベル」
が気になるようでしたらホームページなどで進学進路を調べ
ると一目瞭然です。
今の公立は我々親世代の頃とは一変してますので、残念ながら
期待しない方がよろしいです。
公立の小学校、中学校ともに、その地域に住んでいる人たちの
考えを素直に反映しています。近くに国家公務員住宅、都銀
や日銀、大企業の社宅が多いところはおしなべて評判が良い
のは、お受験サイトや掲示板で調べるとすぐにわかりますよ。
新しいマンションが続々とできてきて、このあたりの教育事情も
変わってくるのではないかと思いますが、
今はまだそれほど教育熱心な地域というわけではないようですね。
塾についてはいかがでしょうか?
中学受験を考えているので、数年後には塾に通わせようと
思っているのですが、あまり塾がないようなら範囲を広げて
探さなければいけないなと思っています。
教育費のことを考えると、いろいろ不安もありますが、
子供のためなので頑張らなければ・・・。
学区一覧を見るとプラウド、シティタワー、テラスの子供たちは第4砂町小学校が
基本の学区になるようです。(テラスは砂町小かも?)
江東区は学校選択制をとっているので、全員が第4砂町小ではないかもしれませんが、
多少雰囲気は変わるかもしれませんね。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/gakko/6116/6119/file/2153_HPshouku...
確かに305さんのような意見もありますよね。入居される方には未就学児のお子さんを持つ家庭も多いだろうし(実際うちもそうですが)数年後には学校の雰囲気が変わる・・・と言う事もありそうですね。
所でお隣に出来るマンションで日が当たらないとかないんでしょうか!?営業の方は「大丈夫です」と言っていましたが東向きのお部屋に影響ないのでしょうか・・・
第3期は、東側のお部屋が多そうですね。
お隣のマンションの形によると思いますが、東側は日当たりは期待しない方がいいですかね。
日当たりも気になりますが、お隣のマンションからリビング丸見えでしょうか・・・
都内の物件は仕方ないのかな・・・最終期になって焦ります。。
3期は売れ残りだからね。
パークハウスとプラウドとテラス迷っています。仕様はやはりプラウド。でも日当たりが悪そう。そして既に東よりしかないので迷っています。地元に詳しくないのですが。プラウドは少し割高なのでしょうか。
それぞれのMRで他物件の欠点を尋ねましょう。
近所の者です
プラウドの前の公園は、本当に虫がすごい。
夏は蝉の死骸がベランダに落ちている事がよくあります。
そして公園は浮浪者の方が住んでいて、公園の水道がお風呂場です。
>309
>プラウドは少し割高なのでしょうか。
プラウドは常に割高だよ。他のデベが売値にしようと思った価格で土地を仕込んだなんて話も昔はよく聞いた。
(無論それだけ高くなるということだ)
野村、三井、住友あたりは、デベ業界ではマーケットメーカー的なポジションだと思う。
野村の営業マンは基本しつこいのでむかつくが、会社としてはよくあんな高い値段で売り切るなと感心する。
東側は、プラウド2の建設状況が決まらなかったから、第一期とかでは
売り出してなかったからね。だから、今、残っているんだよ。
確かに、この物件は南の公園が売りだし、プラウド2によっては日陰になるから
東側は人気薄かもしれないけど、その分、価格も(南側に比べて)安いからね。
今、かなり建設が進んでいて、東側はほぼ完成しているけど、
遠目から見る限り、東側とプラウド2とは思ったより距離がありそうで、
形状もお洒落だから、ぜひ、実地に見に行かれたらいいと思うよ。
>311
「プラウドの前の公園は」じゃなくて「公園は」が正解。
公園には虫がいて当たり前でしょう。夏にはセミもそりゃいるだろう。
そんなにプラウドつぶしに必死にならなくても良いと思いますよ。
東西線の混み具合ですがキーワード「路線 混雑 ランキング」で検索するといくつか記事が
見つかります。記事の数字では「木場→門前仲町」間で197%となってますね。
東西線と田園都市線は混雑度でよく取り上げられるし、私の実感でも混んでいる路線だと思います。
ただし乗降する時間帯、区間によりかなり印象は違うと思います。
できれば、08:00~08:30あたりは避けた方が無難だとは思います。
門前仲町の場合は降りる人も多いのでその後に乗れば意外とすんなり乗り込めたりします。
木場の方が乗るのは難しかったりします。東陽町はあまり使ってないのでわかりませんが、
門仲と同じで降りる人が一定数いて、その後に乗れば大丈夫ではないでしょうか。
快適度とは別で、乗れるかどうかの視点ですが…(笑)。
いずれにしても茅場町で少し降りて、日本橋でたくさん降ります。大手町以降はそんなに
不快な混み具合ではないかと。
多かれ少なかれ、ラッシュアワーの都内の路線はどうしても混んでしまいます。
あらを探すときりがないですし、あと場所は悪くないことですし(ちょっと駅遠いけど)
私の場合はもうちょっと他も見つつ検討の中に入れてます。
東西線は混むってよく聞きます。
でも323さんも書かれてるように、
ラッシュの時間帯はもうしょうがないですよね。
都内ならどこでも同じだと思います。
時々テレビや雑誌でも紹介されてますが、
思い切って早起きして、始業前にカフェで読書したり、
その日のスケジュールをチェックしたりと、
朝時間を有効活用するのもいいかもしれませんよ。
ラッシュも避けられるし、自分の時間もできるし。
朝の弱い自分は、いまだ実行できていないので、
いまひとつ説得力がありませんが・・・。
真剣にマンション探してるんなら、自分の通勤時間帯に
実際に乗ってみるべきだと思いますよ。
有給を取って?
まぁ…理屈は合ってるけど。。
通勤時間帯なら、有給取らずに早起きすれば済むと思いますが。
徒歩13分の後に通勤ラッシュですか。
あり得ない。
ラッシュといっても乗車時間は10分程度ですけどね。
そもそも立地も物件も質が悪い。
検討はおすすめしません。
とにかく質が悪い。
仕様は、パークやタワーより良かったと感じましたが
ここ 駅から遠すぎ。東陽町駅遠の中古の価格を見れば資産価値が低いのはわかると思いますよ。
70㎡で3000万台後半でればいい方だと思います。
完売したのじゃなかったっけ?
ここ、いいと思うよ。
隣のプラウド2とは共用施設をまさに共用するから管理費を抑えられるしね。
3連休にMRに行ってきました。
販売数は10戸でしたが、行った時には既に9戸に要望書があがっていました。
抽選になった方もいたのではないでしょうか?
かなり悩みましたが、人気ゆえ値引きもないとのことであきらめました。
やっぱり高いですよねぇ・・・・。
東側に建つプラウド2(?)は、南向き5列になるそうです。
そのうち70平米前後の間取りは2列・・・こちらも人気ありそうですね。
確かに駅から少し離れていますが、車通りと面してないこと、公園至近は
子育て世代には魅力的です。
次回が最終販売になるとのこと、買えかなぁ。
これだけ新築ラッシュですから、3年くらいしたら中古物件で出てきますかね?
3年とかの短期で中古で出てくるのはローン破産のブラック物件だよ。
こういうことに詳しくないんだけど、「ローン破産のブラック案件」って、
前に住んでいた人がローン返せなかっただけだよね?
自殺したとかではあるまいし、別にブラックじゃないと思うんだけど・・・。
>340さん
先日、MR行きましたけど、抽選になった部屋もあったそうですよ。
私が聞いたのは、最上階の部屋が抽選になったそうです。。
プラウド東陽町の敷地は以前は倉庫があったと聞きました。
YahooやGoogleの地図で見ると青い屋根の倉庫と思われる
建物が表示されていますね。
>342さん
抽選あったんですね。
やはり高層階は抜け感もあって人気なんでしょうね。
ところでMRで質問しなかったんですが、図面見る限り、
南向き住居って戸数が多いのにエレベータ1箇所ですよね?
しかも、エントランスから離れた東側・・・。
まさか、1基稼動なんてことはないですよね?
電車ラッシュの前に、エレベータラッシュ・・・なんて嫌ですよね。
エレベーターは三機だったと思います。
もう一機あってもよいと個人的には思いますが。