ひげの斉藤
[更新日時] 2011-08-11 09:52:43
クレアスライフ西新宿タワープロジェクトが気になります!!
情報交換しましょう。
元菱和のタワーマンションが販売になります。
公式ページ
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nishishinjuku/
所在地 東京都新宿区西新宿6丁目667番1他(地番)
交通 東京都大江戸線「西新宿五丁目」駅 徒歩5分、「都庁前」駅 徒歩7分、東京メトロ丸ノ内線「西新宿」駅 徒歩8分、JR線「新宿」駅 徒歩15分
総戸数 612戸※他に管理室・店舗等有(総販売戸数250戸予定)
販売戸数 未定
駐車場 329台(総戸数に対して)
販売価格 未定
予定最多価格帯 未定
間取り 1LDK〜3LDK
専有面積 55.01m2〜112.91m2
販売予定 平成20年2月上旬予定
モデルルーム 平成20年2月モデルルームオープン予定
完成日または予定日 平成20年1月末日予定
入居(予定)日 平成20年3月末日予定
敷地面積 4374.68m2
分譲後の敷地の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
構造/規模 鉄筋コンクリート造、地上44階・地下4階建
土地権利/借地権種類 所有権
売主 株式会社クレアスライフ
販売会社(取引態様) 三菱地所リアルエステートサービス株式会社 (販売提携(代理))・藤和不動産株式会社
施工会社 株式会社大林組
【物件名が決まりましたので、スレッドタイトルを「(仮称)クレアスライフ西新宿タワープロジェクト」から「コンシェリア西新宿TOWER'S WEST」へ変更しました(副管理人) 2008.2.28】
こちらは過去スレです。
コンシェリア西新宿TOWER’S WESTの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2007-11-02 08:50:00
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物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区西新宿6丁目667番1他(地番) |
交通 |
山手線 「新宿」駅 徒歩15分 都営大江戸線 「西新宿五丁目」駅 徒歩5分 都営大江戸線 「都庁前」駅 徒歩7分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
612戸(非分譲住戸479戸、旧売主分譲済住戸15戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上44階地下4階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2008年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
コンシェリア西新宿TOWER’S WEST口コミ掲示板・評判
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721
匿名
なんか中立的な意見がここのスレは少ないね。極端な意見が多く参考にならん。少し遠いが自分で見に行き確認します。
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722
匿名
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723
匿名さん
HPでは最初は4月でした。
今は6月上旬になってますが本当でしょうか?
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724
匿名
良いも悪い意見も注目されてるからでしょ。最近、盛り上がっているし。
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725
匿名さん
先日、ここの眺望を見ましたが、南西方向は絶景でした。
全然静かだし、窓が多いので明るかった。
今度は夜景を見せてもらう予定です。
本当は買えないんだけど、見て歩くの大好き。
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726
匿名
どこで、マンション検討しても同じじゃない?
モデルルーム行くと、必ず近くの売り出し中のマンションの悪口しか言わないし。
自分達、次第かと。
噂話を鵜呑みにしてたら、疲れます。
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727
匿名
いい営業さんに当たるか、当たらないかって、大きいきがします。
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728
匿名
今日、マンションに見学に行きました。曇っていたので眺望は何も見えませんでした。上階で音も窓を開けても気にならなかった。
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729
匿名さん
ポジレス多いのに完成物件でさっさと販売しない理由ないでしょ。
1月からオープンしているのに。
ほとんど営業さんの投稿なんじゃないの、やっぱ。
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730
匿名
住友ってなかなか販売しない会社ですよね。なんか、他の会社と全然違う。でも、実際に部屋が見れるのはいいと思った。やっぱり、図面で想像するのと大分違うしね。でも早く売れよってかんじ。
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731
匿名さん
最近ポジレスが増えてきたのは、要望書出して書き込み始めた人が多いからだと思う。私もその一人。
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732
匿名
要望書?って、拘束力あるの?
あっちこっちから、要望書の締め切りです。って電話くるけどさぁ。
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733
匿名
たしかに。
要望書出てる部屋って、もう検討してもムダなの?
こないだ行ったら、薔薇が、いっぱい着いてたし。
こんなに売れてるの?って感じだった。
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734
匿名
私達も、モデルルームで、説明受けて、驚きました。
ただ地震の後、タワーマンションにするか、普通のマンションにするか、迷ってます。
どちらが、安全なんでしょうか?
アドバイスお願いします。
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735
匿名
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736
匿名さん
ここの眺望、南西でも絶景ってほどかな?
副都心の眺望は、少し離れたところから見たほうがよほど美しいと個人的には思うので。
駅のイメージで好き嫌いはっきり別れるだろうけど大久保や東中野の駅近マンションからだと
真南に副都心眺望が広がるし、イメージの分、値段も下がるから、自分はそれも有りかなと。
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737
匿名
景色は、3日で飽きる。
それにしても大久保には、マンション買う気になれないなぁ。
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738
匿名さん
大久保って確かに治安とかはあんまりいいとはいえませんが、
なんといっても、便利なんですよね。
友人が今大久保に住んでますが、便利さがあまりにうらやましすぎて、大久保に住むこと検討してます。
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739
匿名
要望書。
拘束力はないとおもいますが、要望書がでて、かつ仮審査も通っているお部屋は紹介しないように配慮するみたいです。
はやくに購入意志を示しているひとは、優遇されて当然かとおもいます。
販売開始がきまったら、すぐに手付金振込(100円)本契約と最短ですすめるようにとのこと。
だから、販売開始したら、あとの流れは早いとおもいますよ。
中途半端にひやかし要望がでないよう、本当に購入したいひとに売れるよう、開始したあとに売れ残り物件を強気で値切られないよう、いろいろと考慮されての販売時期未定と価格公表なしなのかも。
要望書と一緒に必要書類の提出と仮審査申請書の記入が必須です。
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740
匿名
面倒くさいですね。
シンプルに先着順で、契約すれば、済むんじゃないなかね?
完成しているんで、すぐにでも住みたいと思ってます。
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741
匿名
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742
匿名
大久保…
ないよなぁ。
家賃じゃないんだし、ローン組んでまで、住みたい街じゃない。
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743
匿名さん
ほとんど営業さんの書き込みのようだけど
都合の悪い書き込み(問いかけ)は無視ですか?
ちょっと前の書き込みに
理事会で決議された
「刺青の方お断り」
貼り紙を無視してプール、温泉、サウナ
利用しまくり
過去にあった書き込みからの問い合わせ
がありました
ホントの所、知りたいよね
後で議事録に明記されておりました・・・
なんて言い訳は無しでしょ
だって見学に合わせて貼り紙を
はがしていたら最悪~
隠さないで説明してほしいよ
自分が見学へいった時も見当たらなかったし。
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744
匿名さん
そうだね
後になってばれる事は
きちんと説明してほしい
共有施設、怖くて使えなければ
高い管理費、払うだけになっちゃう
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745
匿名
出た出た。
つぶしあい。
懲りないね。
普通に考えて、ありえないと思うけど。
温泉に入ってるのチェックしてるとは思えないし。
防犯カメラとか付いてたら、逆にドン引き。
カメラあるの?
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746
匿名
仕方ないでしょ。
どこの不動産会社も大変って事で。
どんどん悪口書いちゃぇば!
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747
匿名
2週間前に共用設備見に行きましたが、貼り紙なかったと思います。気がつかなかったのかもしれませんが。
その噂が、本当なのか?住んでいる人しか、わからないので、住んでいる人、情報を宜しくお願いします。
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748
匿名さん
理事会で決議された事なのか?
そんな話はないのか?
そのへんですね
確かにタワーマンションですし
世帯数も多いでしょうから
色々な方が住まわれているでしょう
でももし、貼り紙の話が、事実であれば
我々、一般人と違う生活をされている方たち
が数多く住まわれていると判断になります。
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749
匿名さん
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750
購入検討中さん
先日マンションの共用施設を見てきました。
フィットネスはテレビ付きのランニングマシンの他設備は結構充実していました。
プールは4コースあって子供用のプールもありすごくきれいです。
お風呂は温泉付でサウナもあり、なによりもきれいに清掃されてたのは好印象でした。
ジャグジーの付いたゲストルームも良かったですが、一部屋だけなのはちょっとさびしい。
総じては「悪くない!!」と言うのが第一印象です。
それより住友さんもう少し安くなりませんかね?!
それと更衣室とかには刺青の人は入室禁止の張り紙とかは温泉とかに行くとあるお決まりのものはありましたよ!!
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751
匿名
3年前の価格を知ってる人はみんな信じられないくらい下がったとおもってるはず。
だから、住友さんも下げないでしょう。
だって、その値段で購入したひともいて、年月経過以上の下げ幅だったら、いろいろめんどうみたいだし。
市場的にも高くないので、下がらないとみてます。
実際、下げない!みたいことを聞きました。
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752
匿名さん
貼り紙ありましたか?
私が見学へ行った時には
温泉、プール
どこにもなかったような
たしかに協同浴場や温泉などには
刺青の方お断り
書かれた貼り紙、あったりします
ですが、ここは公に誰でも使える協同浴場では
ありません
住人に向けてのはず、
管理費を同じようにはらっている方に
対して拘束力はあるのかな
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753
匿名
見に行ったけど、貼り紙には、気がつかなかった。
書き込みも3年前の書き込みじゃないのかなぁ?
そもそも賃貸屋もそんな怪しい人に貸すの?
昨日、手紙が届きました。
第1期分譲開始するみたいね。
ようやく?だけど…
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754
匿名さん
最近の書き込みは業者間のやり取り
みたいだけど、前の書き込みのほうが
かえって信用できるのでは?
古い書き込みはごまかせないし
今さら中傷されてると
言う問題ではないし
そもそも、怪しい人ほど身分を明かさないのでは、
どう考えたって体に絵が描かれているかたが
正直に素性を明かして借りる訳がないよね
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755
匿名さん
温泉快適です!!!サウナもヒノキの香り?がして結構ちゃんとした施設です。毎日掃除している様子でとても快適に使ってます。欲を言えばもうちょっといいシャンプーとか置いて欲しいな。
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756
匿名さん
もうちょっと安くならないかな・・・。気に入ってはいるんですけど。
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757
匿名さん
快適って!
錦鯉のいる温泉の事かな?
錦鯉のいるプールもあるよー
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758
匿名さん
もう少し安くならないかなって書いている人
坪幾らだったら購入するつもりなのでしょうね。
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759
匿名
もう充分やすいんだから、安くならないかな…って言ってるひとは買えないとおもいます。
正直、ここまでさがるとは前の売り主クレアスさんも想定外だし。
買いたいなら、今の価格で話すすめないと後悔しますよ。
私はこれ以上下がって、抽選ってことになるのがいやです。
すでに他から要望書がでているお部屋番号は書かせてもらえないので、水面下では、実質、契約にむけてのうごきは進んでいます。
はやく決まらないかとドキドキです。
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760
匿名
確かにあの仕様で、割安感あるよね。でも本気で検討し始めると100万でもいいから安くならないかなって思うのが客の心理だよね。
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761
匿名
角部屋のモデルルームすばらしかった…
ただ南の角部屋は、さすがに高すぎ。
9000万近くだった?
はなから予算オーバーの部屋を案内するのは、ちょっとね…
気に入るに決まってる。
高いんだもん。
営業マンは、どうしたいの?
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762
匿名
でも、3年前はいちばん展望が悪くなる方角の角部屋も1億越えてたんですよ。
普通仕様のおへやで。
モデルルームのおへやはプレミアムフロアですからね(34階以上)
割安感ありです!
せっかく見学にきたんだから、予算オーバーでもお部屋みせるでしょ。
普通。
みたくないなら、予算オーバーだから、見る意味ない!!って伝えればいいのでは?
狭いおへやもありますよ。
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763
匿名
営業マンは普通の対応でしょ。
見学者に、「予算に合うお部屋はないから、見ても無駄ですよ」とは言えないでしょ。
予算オーバーでも、参考にみてみたいひともたくさんいらっしゃるでしょうし。
南のお部屋でも1億きってるんですね。
プレミアム仕様?
みにいこうかな。
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764
購入検討中さん
既に部屋も共用施設も見て実際「いいな…」と言うのが第一印象です。
営業の人からローンの審査を勧められています。
思い切ってお願いしようかなとも思っていますが、まだ迷っています。
思い切りが必要なのかな・・・?!
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765
匿名さん
安い安いと多いけど
中古で売ってる部屋が1億3千万くらいだけど、それよりも安いってことなの?
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766
匿名
予算オーバーの部屋を案内するのは、普通なのかなぁ?
何のために、あんな細かいアンケート書かせるのでしょうか?
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767
匿名
ホントに安いの?
9000万が、安いって…
かなりレベルが高いマンションなんですね。
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768
匿名
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769
匿名
中古ででてるお部屋と同じ間取りで、8000万円台くらいからです。
3年前だと1億3000万円台でした。
9000万がやすいと思えない人は買えない物件ですね。
ほかをみても、ここの仕様の高さは群をぬいています。
細かいアンケート書かせるのは、ひやかしや審査落ちしそうなひとの見極めでは?
どうしてもほしかったら、細かいとか思わないですよ。
逆に、適正価格のために十分な情報をえられてるのだと価格設定にも疑問はなしです。
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770
匿名さん
仕様だけでいったら、武蔵小杉のパークタワーや、三井の大井町ゼームス坂と、ほぼ同じだけどね。
この近辺だと、もう築10年超えるけどIt’s東京フォーサイトスクエアの全室吹き出し口付き冷暖房システムも
凄かった。
そういった機能的な部分を除いたここの良さは豪華共用施設と、廊下まで石貼りってことくらいかな。
でも、抱えてる不安要素を差し引きすると、住民のコミュニティがきちんと機能してる上記3物件と比べて
どうかな~というのが正直な印象。
あと、ここの値段で買える人は、ぽんと買うでしょう。こんな板で迷ってる人は、止めておいたほうが良いかも。
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771
購入検討中さん
価格のことでもめてますね。
高い安いとかは個々の判断だと思います。
ここは安いとは思いませんが、相応なのかなとも思います。
自分自身冷静に判断しなければならないと思っています。
雑音も多いけど比較しながら考えたいと思います。
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772
匿名
販売開始したんですか?
どなたか、南側の80平米34階以上の価格をご存じの方いらっしゃいます?
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773
匿名
価格表って、もらえなかったので、正確な金額は?わかりませんね…
けっこう薔薇が付いてたし。
上の方だから、値段もそこそこじゃない?
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774
匿名さん
売れない販売でよくやる手だね。
対象住戸以外の価格を教えないやり方。
何戸販売したのかわからないから、何戸売れているかの売れ行きもまた闇の向こう。
やましいのは賃貸人だけにして欲しいですね。
近所に住んでいない者にとってはとっても不親切です。
HPも販売未定だったし、、、
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775
匿名さん
>770
武蔵小杉のパークタワーって、もしかしてパークシティのこと?
大井町は知らないけど、パークシティと仕様は同レベルってのは間違いでしょう?
ほぼ同じってのは本当に両方見たのかいな。
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776
匿名さん
そもそも、今の値段で「安くなった、買おう」って人は、何故に、御苑のプラウドエンパイアを買わなかったの?値段も8000万~9000万辺りでグレードも環境も向こうが全然上なのに。タワーにこだわりあるとか?
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777
匿名さん
612戸・・・こんな戸数のマンションは自分はあまり見たことないです。最上階のほうなんて相当価格高そうですね。でも40階以上の高さの場所からの見晴らしって最高なんだろうな。それを第一の条件に考えて買う方もいそうですよね。新宿の夜景、羨ましいです、もっと東のほうの地域の夜景も見えそうですね。
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778
匿名
現地に行けば住友さん、価格教えてくれるよ。4000万の予算だからわたしは無理だけど。部屋は抜群に良い。言うことなし。
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779
匿名
予算1億までと思って、プレミアムフロアはあきらめていましたが、手が届きそう?
以外と人気あるから、販売開始すぐに動きだしそうです。
ホントに開始したの?
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780
匿名
私はきになります。
センスいいな…とおもったお部屋が一瞬で色褪せちゃう。
壁やカーテン、床ってファッションでいえば下着みたいなもの。
そこが粗末だと、すべてがグレードダウンみたいな。。。
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781
匿名
今日、見学してきました。
モデルルームは、とても混んでいましたが、じっくり案内してもらえました。
やはり実際のお部屋を見れると安心できます。
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782
匿名さん
十二社通りを挟んでこちら側は同じ高さの建物を建てることOKなんですよね?反対側もこれほど高層とまではいかずともそれなりのタワマンが建つかと思うと、眺望があるのって新宿中央公園側のみということになりそうな・・。おまけにその方向には都庁があるから眺望が先には抜けない。
まあ、マンハッタン的な感覚として捉えて、夜はカーテン閉めっぱなしでの生活なら問題ないかもね。
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783
匿名
思ったより北東の眺望も良かった。値段も割安感あるし。上階だと音も気にならないですね。早く販売して欲しいな。
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784
匿名さん
最上階でない限り、当然、上階の音は気になりますよ。ここの防音対策は一般マンションの物と変わらないので、上階に住む人が気を遣ってくれる人かどうか、最悪、歌舞伎町関係のお仕事の方は真夜中や朝方に帰宅されたりするんで、まあ運次第かもしれません。
ちなみに私が販売員さんに聞いたところ、やはり、かかと歩きなどは階下に響き、隣室の大音量のテレビや音楽で、既に住民となってる方から、クレイムが管理組合に来たりしているそうです。
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785
匿名
実際にお部屋を見て、音を確認するのが一番安心出来ると思います。サッシュの等級は営業の方に聞いた方が宜しいのでは。特別、街道沿いに建っていないかぎり、二重サッシまではしないでしょうから。音は生活する上で大変気になるところですから自分も慎重に考えないとと思ってます。
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786
匿名
賃貸は分譲されるフロアより、すべて下の階です。
分譲されるフロアは26階以上だったような。
エレベーターも違うし、安心です。
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787
匿名
昨日、見学に行きました。結構賑わってましたよ。男性の営業の方で分かりやすい説明でした。情報過多の世の中だと何を信じたらいいのか分からなくなりますが、現物見れたのはちょっと安心しました。思っていたより良かったです。
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788
購入検討中さん
音のことについて書き込みがありますが、集合住宅であれば多少のことは考慮しないといけないのでは・・・?
私はこのことは気にしていません。
それよりも幹線道路に面していることの方が大問題!
三菱地所のモデルルームを見ましたが、二重サッシュなっていることは、音対策をしなければいけないことの裏返し。現地に行くと音だけではなく排ガスもすごく気になりました。
ここは前面道路が十二社通りで交通量はたしてありませんでした。
ちょっと安心いたしました。
私が知りたいのは何時売り出すのか?
最終的に価格はいくらになるのか?
の2点です。
営業の人が多少微調整があるかもと言っていました。
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789
匿名
価格は、正式価格じゃないの?
モデルルームで、教えてもらったけど。
安くなるの?
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790
匿名
昨日、見学してきました。
本当に混んでるんですね。
どうせ空いてるだろうと、家族で、ぷらっと行ってみたら、座るとこなくて、驚いた。
こんなに混んでるなら、検討する価値ある?と考えてます。
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791
匿名さん
↑
大きな買い物なのに、何故に、他人の動向に左右される??
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792
匿名
たしかにね。
でも混んでるモデルルームって、安心できる。
群衆心理かな。
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793
匿名さん
ここは地所リアルの仲介だから営業に関してはウソはないと思いますよ。
建築も設計も最高水準ではないでしょうか?
但し、建築のコンセプトがセカンドハウス的な要素があるようなので、ここでなければいけない条件
を持っていない方には割高感は否めないと思います。
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794
匿名
前売り主さんもおっしゃってました。
セカンドハウスとしてのコンセプトが強く、投資目的で買われる方が多いと。
ファミリータイプの間取りがないので、子供の入居がすくなくていいなっておもいます。
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795
匿名さん
西新宿勤務のお父さんにはたまらないマンションだなあ。プライベートと変化がなくなっちゃうぐらいの距離になっちゃうけど限りなく毎日の時間を有効に使えそうだね。休日の朝はたまにはホテルのバイキングといきますか、たまにはだけど。子どもがクセにならないようにしなきゃだねw
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796
匿名
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797
匿名
そうおもいます。
賃貸部分は単身者ばかりでしょうし、共有部分でのトラブルが子供がらみだと、お互いの歩み寄りもすくないでしょう。
お子さんのいらっしゃる入居者がナーバスになりそうですし。
ぎすぎすぎすするのはいやです。
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798
匿名さん
こちらのマンションに2年程賃貸で住んでいました。
施工当初はコンシェルジュは24時間勤務で、地下の
お風呂に「刺青お断り」の表示も無く、ラウンジや
カスケードホールにも自由に出入り出来ました。
でもまぁ、いろいろ有りまして2年の間にそれら
すべてが変わりました。
最後にはすべての住人が(分譲はわかりませんが)
顔写真入りのコンシェリアカードの提示をしないと
サービスが受けられなくなりました。
一年前までの事ですので今はわかりませんが・・・
賃貸の人には住みにくくなりましたが、分譲の方
にとっては良い変化だったのでは?と思います。
お陰でマンション内がクリーンになりました。
西新宿はとっても便利で、こういう場所に住んで
しまうと何処に行っても不便を感じてしまいます。
都会的でモダンなイメージに反して「熊野神社」の
お祭りは毎年すごいですよ。
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799
匿名
分譲もおなじですよ。
二親等までしかゲストルーム使えないし、身分証明書の提示が必要です。
でも、それくらいのほうがいいのかもです。
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800
匿名
他社物件も含め検討している者です。情報ありがとうございます。管理徹底してますね。管理組合がしっかりしているのでしょう。
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801
匿名さん
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802
匿名
ちょっと管理体制厳しいですね。でも所有者としてはそれくらい徹底してもらった方が安心です。
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803
匿名
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804
匿名
今日モデルルーム見て来ました。噂に聞いていたとおり素敵でした。カラーが二種類あって階数によって異なるみたいですね。カラーセレクトできたら良かったなと思いました。
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805
匿名
販売開始、7月末みたいですね。
あと2ヶ月たらず。
入居は9月末くらいかなあ。はやく契約したい。
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806
匿名
できあがってるのだから、カラーセレクトできないです。
未完成物件あたったほうがいいですよ。
そういう方は。
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809
匿名さん
ところで道路の向かい側にある食堂はおいしいですね。
ランチは量も適度にあって、家庭的な雰囲気に癒されます。
他にもお刺身等がおいしい食堂などもありますが・・・
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811
匿名
タリーズやスターバックスが近くにあって有り難いですね。
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812
匿名
カフェ近いのはポイント高いけどまぁ新宿なら当然ありそうな…。
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813
匿名
ゴールがみえてきましたね!
本気で購入希望されてるかたって実際のところどれくらいなんでしょう?
単身者かディンクスの方ばかりなので、決まれば早そうですよね。
確かにおこさんが住むような環境じゃないですよね。
安心しました。
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814
匿名さん
子どもいるいないにかかわらず
子どもも安心して住めるマンションの方がいいと思うんだが・・・
子どもの問題より「ペット可」ってのが個人的にはネックかな
マナー悪い人が犬猫の毛屑撒き散らしてたら管理はなんとかしてくれるんだろうか
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815
匿名
わたしもペット可っていうの嫌です。
アレルギーの問題もあるから、そのあたり再検討してほしい。
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816
匿名さん
いまどきペット不可の分譲マンション探すほうが難しいんじゃないかね
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817
匿名さん
ペット可が前提でマンションを探している家庭にとっては抜群の検討先だと思うから結果としてペットと一緒に入居する家庭が多そうな予感ですよ。うちは飼っていないですが、ワンちゃんを見るだけで癒されるのでご近所さんの可愛いペットを見せてもらえるだけでも快適です^^/
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818
匿名さん
ここ南以外の部屋、すべて数百万単位で大幅に値下がりしました。
いよいよ様々な不安を抱かざるを得ない状況。。。
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819
匿名
不安な方は買わなければ良いと思いますが。高い価格で売り出して、後から値引きされる方が困る。
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820
匿名
ほんとにそうおもいます。
不安なひとは他をさがせばいい。
なぜ、わざわざ不安を抱えてまで、他人の動向で大きな買い物をするのか理解できません。
買えないひとの悪あがき?
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