日当たり悪くなる可能性がありそうですね。
このマンションと交番の間の駐車場がアスファルト舗装されてないのが気になりますね…
どなたか情報ある方居ませんか?
1階のテナントって、何が入るのでしょうか?
居酒屋とか入らないっていってましたよ。
ここの支払いプランを見て感じるのは、審査が通ればですが、頭金なしで支払い5万からで購入できるなら、駅から近いので購入したほうが賃貸よりも得かも。
分譲だとリセールもできますからね。
賃貸だともっと、その金額だと条件の悪い部屋になるし。
ずっと、賃貸だったけど。
価格帯安いなあと思いましたが設備仕様のほとんどがオリジナル仕様に
なってるんですね。写真で見た感じですと悪くないですが使い勝手はどうなんでしょう。
ここはガラス引き戸が標準ってことなんでしょうか。
開放感あるにしても一つでも部屋を多くしたいファミリーだと
プライバシーが気になりそうです。
コンパクトな間取りですが収納はそこそこかな。2部屋繋がってるWICが便利そうですね。
収納はかなり少なかった
ほぼ60平米台
設備は悪くなかったかな普通
足場が外れてましたね。予定より早くでき上がるそうですね。
モデルルームみましたがガラス様の引き戸は人が近づいても中は見えない造りになっていてプライバシーは問題なさそうです。光は通すので部屋が明るくなって多少狭くても圧迫感を感じにくかったです。
立地はかなりいいよね
近くに病院や行政センターも建つ予定ですし学校も近いのでとても住みやすい場所でしょうね。
これからのマンションは材料費の高騰が心配ですね。
もうだいぶ売れたようで、残りが少なくなってきたようです。
この辺りは景観重点地区なので、周りに高い建物も立たなそうだし、便利な街の割にごみごみしてなくていいですよね。
人口も増加していくので、ドンドン発展しそうです。
予想以上に外観が素敵だなーと思いました。東口は今後発展しそうですね。
もうだいぶ整地も終盤なので一気に北側もマンションや戸建てが増えていきますね
外観みてガッカリしました。
センターフィールドと比べてもかなり安っぽいし賃貸マンションみたい。
駅から近いけど地盤が心配
周りの駐車場にマンションとかビルとか出来始めると、日当たりが悪くなりそう。
たしかに目の前は将来的に建物になってしまうでしょうね
残っている部屋は狭い部屋か日当たりの悪いところばかりでした
外観はダサいね
イメージはかなり盛って高級感あるように見せてるけど
窓も小さいしね
センターフィールドの方がダサいですよ。でかいだけで。
色がぼやけてるし。センターフィールドにお住まいの方ですか?
センターフィールドの方は目の前に建てられて嫌なんでしょうけどね。
どちらも普通のマンションですよ
外観とか好みですよね。
地盤そんなに心配ですかね?
批判的な意見は、投稿されてる時間の間隔が全部同じ時間帯なので、一人の方が頑張って投稿されてるんじゃないですかね(笑)
地盤は心配ですよ
実際、目の前で液状化の被害受けているマンションあります
こちらはそれに対して何も対策してないので私は検討見送りました
マンションで何千万も何億も被害を受けてローン以外にお金を出さないといけないなんて嫌ですからね
地盤は心配ですよね。
でも複合施設や、大学病院、地下鉄、イオンなどの施設を建設するということは地盤を
調査した上の建設でしょうから、一概に不安を煽るのはどうかと。
杭も支持層まで打ち込んでるらしいですよ。100年耐久コンクリートだし。
駅周辺は比較的安全と聞きました。ちょっと東の方に行くと地盤が緩いとこもあるらしいですが。
始発駅だと、時間帯によっては朝なども座れますね。
理想としては、朝はしゃきっとして通勤したいですが、繁忙期などはかなりヘロヘロなので。
始発駅というのは、魅力を感じます。
駅から近いのも、通勤時間の煩わしさを軽減してくれます。
誘致する大学病院は決またのですか…?
外観は結構綺麗で立派な感じでしたよ。
駅から近いからリセールスも良さそうですね。
順天堂にアタックしているみたいです。
開発から10年以上かけて盛土をしっかりとしてきたので、地盤の方は問題ないでしょうね。
ちなみに、イオン南側に中学校の建設計画もあるみたいです。
中学校かなり遠いです
モデルルーム見に行きましたがショボかった
元々田んぼですから地盤は良くないでしょうね
モデルルーム結構良かったですよ。オプションが少なくて、実際のイメージが掴みやすかったです。いくらモデルルームばかり綺麗でもオプションだらけ、高級家具ではイメージが分からないですからね。
オリジナルの建具にこだわっていて、ドアやキッチンなど素敵でした。
新しい中学校の立地場所は、122号や東北自動車道を超えて行く美園中学校よりかは安全だし、美園小学校の延長で行く感じなので、遠いとは思いませんね。
地盤は35mの基礎杭を岩盤まで入れているので、問題ないでしょうね。
この周辺は田んぼだったから地盤が悪いとよく言われてますが、本当に悪ければ都市開発なんてしないのでは?
十数年かけて地盤を改良してマンションが建てられるようにまでなったのだから心配ないと思います
関東の低地なんてほとんど元は田んぼです
駅まで近いですが、駐車場がもう少し確保されていても良いかも。
もし希望者が多かったら抽選ですよね?
店舗は2つ入るようですが、どんなお店が入るのか楽しみですね。
カフェとかできてくれるとうれしいです。駅周辺でくつろげるところがほしいです。
もう少しで出来上がりそうですね。売れ行きはどうなんでしょうか。
日当たり悪いですね
西向きだから仕方ないか
第3期の受付中なんですね。
もうすぐ完成なのに、のんびりとした販売ですね。
4LDKはあと1戸で終了なんですか。
3面採光で2面がワイドスパンなんて贅沢な間取りですね。
洋室4を開放してリビング拡張もできて利用価値ありそう。
ただ、各部屋のプライバシー性には劣る感じですね。
理想を言えば浴室やトイレにも窓があると良かったです。
いよいよ内覧会ですね。
楽しみです!
テナントに入る店舗は、なんでしょうか?
パン屋さんとかカフェなのかな
中華料理屋らしい。。。
防災上、衛生上のこともあり食べ物屋はNGで、事務系2店舗だそうです。
某大手学習塾のようです。
駅前で値段は手頃だが、トイレは節水型じゃない、ガスもエコジョーズではない、浴槽も保温型じゃない。設備が古くさい。公式サイトみても、床暖房しか売りがないって……(苦笑
価格何十万か上乗せしても、最新設備にすべきだろ。だからこの時期でも完売してないんだろうな。
それに65戸に対して自転車置き場が80台しかないって……、絶対足りないよ。
イオンとか近隣への移動手段は車より自転車がメインになりそうなのに。
一家で自転車1台しか持てないって…。子供2人とかいる家庭はどうするの?
機械式駐車場も30台とかいらないでしょ。近隣平置がプラス1000円ぐらいで借りれるのに。
絶対30台埋まらないね。
駐車場収入も計画案より少ないだろうから、修繕費は将来かなり高くなりそう。
購入検討してる人はそのへん十分聞いておいたほうがいいね。
とにかく至る所で残念な部分が多くて、駅近しか魅力がない。
塾が入るのか。。。
うるさそうですね。
営業マンが最悪でした。
買わないと意思表示したとたんに態度が急変、罵倒してくる始末。
唖然としました。
色々なMR見てきましたが、ここまで質の低い営業マンは初めてでした。
買わないで良かったです。
元々2000万台一戸建てを販売する会社だから、大手販売会社とは違うのはしかたないのでは。マンションもそれなりだよね。
どんな方でしたか?
買わないって言うと態度豹変するって聞いたんですが・・・て言ってみようかな
ほかは、ナイナイやベッキーでアピールしてるのに、、ここは。
罵倒してくる営業マン?嘘をつくのはやめてほしいです。
私は購入するか迷って何度も足を運んでお話させてもらい、結局購入には至らなかったのですが、皆とても感じのよい営業マンでしたよ。
このレスを見ていると同じ人が何回も同じ時間帯に文句を書いたり、営業妨害的な発言が多いです。明らかに悪意ともとれます。
もしかすると、ライバル会社の嫌がらせででしょうか?
とてもよくしてもらったので、腹が立ち、書き込みました。
罵倒してくる営業マンとか、そんな奴今の時代すぐクビになるだろ
営業知識なさすぎ
質問しても確認しますばかり
所詮小さな会社だからね
またデマ流してるんですか~
>>83
こんなところで嘘書いてもしょうがないですよ。
今は変な書き込みすると訴えられる時代に、そんなリスク冒しませんよ。
それにここは残り数戸なんだから、ライバル会社が今さら悪く書いても完売は時間の問題なんですし。
その営業マン以外はいい人でしたよ。
商談中に1時間超ずっと子供と遊んでくれた若手の方なんか、逆にこっちが申し訳ないぐらいでした。
その若い方が担当だったら、また結果は違ってたかもしれないのかなと思うと…。
ほんと担当営業マンて大事ですね。思い知らされました。
商談中にトイレに行きますと席外して中々戻らないと思ったら、煙草臭プンプンで戻って来るとか。
買わないこと伝えたら「初めから買えないことわかってましたよね!!」と怒気を含んで言ってくるとか。ありえませんから。
MRにも3、4回足を運び、電話でも何度も打ち合わせしたのに、結果として購入しないことになったら、最後にこんなこと言われるなんて…。
初めから買えないことわかってたら、こんなに何度も手間暇かけて商談しませんよ。
ほんと悲しくなりました。
他にも最後の商談では酷いこと沢山言われました。
信じる信じないは自由ですけど、嘘は書いてありません。
個人が特定しかねませんから、イニシャルはやめておきます。
買えなかった人の悪意がにじみ出てきますね・・・
営業マンは煙草吸う人だということは分かりました。
家でも保険でもそうですが、どのプランも良し悪しがあって、どれも大差はないんですよね。
需要側の希望はありますが、最後の決め手は担当した営業マンの人間性や人柄、親身な対応なんです。
そのような態度を取る営業マンであれば、結局その方の給与には反映されないだけなので、巡り合わせが悪かったと思って、次に期待した方が良いですね。
長文で申し訳ありません。
このマンションより西側にマンションが建つ予定はあるんでしょうか?
隣は保育園のままでしょうか?
同規模のマンションは建つ可能性はあるよね。地主次第
>>88
私は書き込み信じます。
その営業さんどんな人か、もう少しヒント頂けないでしょうか?
私も今の営業さんの対応に満足いってなくて不満があるので。
同じ人かもと思いまして。
あと何戸残ってますか?
交渉は可能ですか。
>>97
ありがとうございます。
もう残り数戸でMRも規模縮小、営業マンの数も減っているので、その方の可能性が高いですね。
最後の商談では暴言吐いてきましたが、そもそもそれ以前の商談でもかなり言動とか態度が「?」でしたからね。
商談する中で我々が迷ってると、かなりイラついてる様子が伝わってきました。
高い買い物でマンションは一生ものですから悩むんですよと伝えると、「はっ?マンションなんか一生ものじゃないですよ?」と言ってきて唖然としました。そこは嘘でも相手に共感示す場面でしょう、普通。もうそこで、あっこの人は相手方なんてどうでもいいんだ、自分の営業成績しか考えてないんだなと感じました。
修繕計画書も、前回商談でチラッと見ただけなので、次の商談の時にもう1回見せて欲しいと頼んだら「はぁ?前回見せましたよねー?」と嫌な顔されました。なんでいちいちそういう態度取るのかなと。
ちなみに修繕費は5年目から毎年1000円づつ上がっていき最終的には18000円位になっていましたので、購入検討してる方はそこも考慮してくださいね。
メールで購入しないことに伝えたら、向こうから最後に是非会ってくれと懇願。
仕方なしに商談日時決めたら、前日夜にドタキャンの電話ですよ。1週間も前に日時決めたのに。
いくら買う見込みが薄い客だからって、先約無視とかないですよ。向こうからお願いしといて。
で、我々ももう買わないことに決めていたので、それでもどうしても買えと言うならかなりの条件じゃないと動きませんと伝えたら、スイッチが入ってしまったようで。
こんな条件無理に決まってるだろ!という感じで暴言のオンパレード。顔もふくれっ面で、あからさまに態度表れている。
買わないものを買えって言うなら、こっちだってそれなりのサービス求めますよ。
ただ、竣工1ヶ月前で10戸も残ってるマンションにしてはそんなに無理な条件でもないと思うんですよね。
で、あなた方はサービス条件をコロコロ変える!と怒られました。
でもその営業マンが会うたびに、こんだけサービスしますから、これが限度ですからって条件提示してきて。
で次に会ったら、限度って言ってたくせに、上積みあるし。
条件をコロコロ変えてたのは営業マンさんあなたの方なんですけどね。
結局営業マンの出してきたサービス条件が、我々の希望に届かなかったのです。それを我々がコロコロ条件変えるとか言って逆ギレ!
参りました。
あまり個人が特定できそうな形では書けないのでスイマセン。
我々とのやり取りをヒントにその人かどうか判断してください。
ただ、態度は悪いがサービスはそれなりに頑張ってくれる方なので、割り切れればいい買い物が出来るかもしれません。
気持ち良い商談が出来ることを願ってます。
ここの営業マンってホント少人数ですよ。皆若いです。
全員知ってますが、腰の低い親切な方ばかりです。
タバコ臭い人なんていませんよ。
なんだかモデルルームに行ってみたくなりました(笑)
>>99
この人、何かスレ荒し臭いな…
レーベンのマンションスレにも担当批判が書いてあったし、同一人物の可能性も!?
そもそも、マンションを売りたいのに、あからさまにそんな嫌悪感丸出しの態度を顧客に取るかな?
何のメリットも無いじゃん。
ここに行って
「自分もタバコをすうので、タバコをすう営業さんを担当にお願いします」
と言おうかな。楽しみです。
こんだけ具体的に営業の対応書かれるってことは、本当に対応悪かったでしょうね。
で、営業悪く書かれると即座に出てきて、営業さんはみんないい人です!って書いてる人ってどうみても…ww
早くしないと隣のウエリスのモデルルームが完成しますよ。
ウエリスの販売代理店は住友と東急。営業マンのレベルの違いを見せつけられてしまいますよ。
90代w
もう残ってるのは、全戸数の1割くらいのはずなので、
ウエリスのモデルルームが完成するまでには、まだ2か月以上はあるので、完売するはずですよ。
そんな営業の人いなかったですよ。
カリカリしちゃダメですよ、梅じゃないんだから。
どんどん街ができてくるのはたのしみだね。
戸建てと迷うね。
駅前は駐車場ばかりだけどこれから建物増えてくのかな?
地下鉄座れるのはうれしい。
やっぱり東口3分はいいね。
立地がとてもいいですね。
素晴らしいの一言。
でも設備安っぽいし、収納も少ないよね。
購入の皆さんは、投資ようが多いと思います。はい。
入口のアーチみたいのは、いただけませんな。
賃貸マンションだとしたらずいぶん立派だな。
設備がどうとか、外観がどうとか、贅沢な人ばかりですよね。
どんな家でも住めば都になります。
周りの人が何て言おうと、自分が満足すればそれで良いんじゃ無いですかね。
自転車置き場少ないよね。
止めきれない自転車は歩道放置になるのか。
あと、店舗の客の自転車も歩道か。
なかなかいいマンションですね
このマンションは、住宅エコポイントはもらえますか?
このマンションは浦和美園の中では一番下
美園にマンションいくつ有るのですか?
立地は一番いいよね。
外観もいいしね。
あんまりでか過ぎるマンションって面倒だしね。
販売中はココとレーベンの2つしかない。
確かに。ここは駅近以外魅力がないから一番下だ。
レーベンの設備が凄すぎるだけに、ドルフィーノのショボさが際立つな笑
太陽光、駐車場100%0円~、エコジョーズ、床暖、食洗、スマホで家電操作etc.
価格帯も似てるし、同じ値段なら断然レーベンでしょう。
レーベンの回し者じゃありませんから笑
その分、管理費に上乗せされてますからね。
素晴らしいマンションですね。
駅まで信号無しで、安心です。
駅まで信号無視で、安心です。に見えた
設備が増えればその分故障したときの修理費や管理費が必要だし、太陽光なんか見切り発車の国策だから、その内電力会社が買い取りも見合わせる何て事になれば、本当に無駄な設備になりますね。
結局、設備はシンプルが一番という所に行き着くので、ここは駅近のメリットだけでも十分の資産価値があると思います。
レーベンてま、駅まで信号無視したら死ぬね。(笑)
節水トイレ、エコジョーズ、二重天井がついていれば、もっと魅力的だったのにね。おしい。
シンプルが一番とか(笑)
20年前マンションかよ(笑)
レーベン、レーベンってさー立地も悪いし、それをカバーするために太陽光だのたからの水だの。太陽光って廃棄するとき莫大な費用かかるらしいですよ。
だし、たからの水も必要?塩素が必要な場合もあるんじゃない?衛生上。加湿器は使用しないでください。と言われたよ。カビはえちゃうらしい。
床暖なんてどこのマンションもついてますよ。
他の人も書いてますが、設備が多けりゃいいていうもんじゃないよ。
設備は後からでも変えられるけど、立地は変えられないもんね。
それと、モデルルームが良いということはその分経費かかってるわけよ。
営業マンも多いから人件費もかかるし。当たり前だよね。
まあ、ブランド代払っても良い人はレーベンにすればいいし、条件重視の人はドルフィーノにすればいいだけの話。
どっちが上も下もないですよ。
カリカリしちゃダメですよ、梅じゃないんだから。
レーベンはブランドか?
節水トイレはよくないみたいよ。
節水トイレ 口コミで検索したら、あまり流れないだの色々書いてあった。見てみてね。
駅前で便利だ
天井は二重が良かった。。
五重でもいい。
でも、ドルフィーノはトイレが節水型じゃないのが決め手でここを買おう!なんて人いませんよね。
全く同じ建物で、節水型トイレとそうじゃないトイレがあったら、普通は節水型トイレの方選びますよね。
わざわざ、節水型は流れが弱いから普通のトイレにしようなんて考えの人はまずいないですよね?
流れの強弱よりも、節水による効果の方を重視しますよね?
流れの強弱重視する人は、あんたどんだけでかいウ○コするんだよ!って
20年前の発想で、水タンクの中にペットボトル入れれば節水トイレになるなw
駅前の複合施設は図書館以外に何ができるんだろう?
まだ残ってる?
この街の将来性は半端ないですね。
田舎の区画整理とはレベルが違いますからね~~
竣工したしあとちょっとで入居だし、源泉と印鑑持っていけば2割引即決してくれるかなぁ。
それは、むりでしょう。
強気ですよ。
世の中甘い考えの人もいるようですね。
公式見るとまだ7戸も残ってるのか。
営業マンの力不足?
建物の魅力なし?
両方か笑
祝、入居
おめでとうございます。
おめでとうございます!
ウチも近日中に入居します。
今後とも宜しくお願い致します。
住んでみていかがですか?
大満足ですよ!!嬉しいです。
将来性ありそうな街だなあ
今日のような、サイスタで試合がある日の住み心地はいかがですか?
店舗前で工事業者らしき人達で、賑わってた。
何屋さんが、出来るのだろうか
最近買われた方、値引きどれぐらいでしたか?
ちょこちょこ値段設定変えてるので、聞いてもしょうがないんじゃない。
設備が一昔前のようなもので、残念です。
もう全部売れたのですか?
キャンセル待ちになってますね。
ホームページ見ると残り5戸になってますね。
少し前の書き込みでは7戸でしたから、2戸売れたのですね。
キャンセル待ちということは5戸全部仮契約までいって、ローン審査次第という訳ですかね。
しかしキャンセル待ちだと希望の間取りの部屋が空くか分からないので手を出しづらいですね。
結局、竣工しても1割売れ残ってたということは、あまり人気がなかったようですね。
駅近だからもっと人気あると思いましたけど、やはりここでもよく叩かれていた設備の古臭さが原因なのでしょうかね?
最後はかなりの割引がありそうですね。
逆じゃないですか?
現物を見て気に入った方が多く、すぐ契約とれて今、審査待ちなんでしょうね。
設備もよかったですよ。床暖、食洗、セキュリティー(アルソック)、は標準装備だし、
希望で、IHも付けれたし、ちょうど良い設備でした。
下手に、要らない設備はお金の無駄ですからね。
審査中の物件はキャンセル待ちも受付ますって事でしょ。
完売おめでとうございます!!
完売したのか。
変なネガが湧いてましたけど、完売したんですね。
完売おめでとう。
まだ横断幕ありますけど、、
早く撤去してほしい。
完売おめでとう。
隣のベッキーマンションのモデルルーム、ガーデンがすばらしいですね。
完売が本当になら、早くプレハブは撤去してほしい。
でもプレハブのコストダウンのお陰で、物件価格も押さえられましたし、隣のマンションは高くなるかもですね
宣伝にタレント使わなくてよかったです。
HPみてください完売ですた
1階店舗の室外機なんであんな場所に設置するの?さすがです。
完売してたんですね
浦和美園はマンション増えてきましたね。
え?狙ってたのにもう完売なの?マンションって売れるの早いんだね。。
モデルルームが3月末撤収は決まっていたことだしね。
売れちゃったね。
断層のおかげで、価値下がっちゃうじゃん。
買えなかったあほがやってきた。
入居と同時に完売というとこですか。
ん?>
2か月住んでみたけど、最高に満足。
立地といい、内装、建具、とても良いです。
建具あまりよくない。ミシミシ音がする。。
今日の地震、大丈夫でしたか?
住居人さんのコメント、簡単ではありますが、満足度の高さがうかがえました。
ホームページがまだ閉じられていないのでモデルルームの様子を見てみたのですけど、
LDに接する部屋の扉が曇りガラスになっていました。
それって標準仕様なのですか?オプションだったのでしょうか?
あんな感じも良いなあと思ったもので。
曇りガラスの引き戸は標準装備ですね。
やはり立地が一番!ここに決めて良かったです。
レーベンは前の土地が倉庫で残念な結果になっているようですが、
本マンション前の駐車場は低層の建物が建つようなので安心ですね。
マンションではなさそうです。
喫茶店とか期待♪
通勤時間帯、マンション前の歩道に広がって井戸端会議は地域住民の迷惑になるのでやめましょう
マンション住民の品位を疑われますよ
200さん!
詳細教えてちょ。
いよいよ、本マンション前の駐車場が閉鎖となりましたね。
巨大倉庫ならウケル
>>206
他の人が通行するであろう歩道に大きく広がることを迷惑と言っているのですよ?
実際に迷惑がかからなければ良いとでも?
常識を考えればすぐ分かることだと思っていますが、それが分からないとは・・・
それともマンション前の歩道や道路はマンションの物とでも思っているのでしょうか?
208の感覚が正しいです。それすら、わからない層はヤンキー層か周りに気を使えないレベルの人たちでしょうね。
いずれにしろ、色々な問題を起こすので厄介です。
東口にイニシアが出来ますよ~
選択肢が増えるのはイイコトですね!
どこからの情報ですか?
マンションの前に建つ建物は2階建ての事務所らしいですよ。
日本語が・・・。
マンション入居者なら直接言えばいいのに。
マンションのマナー問題をこの掲示板で書かないで下さい。
ここは物件情報の掲示板であって、マナー陰口掲示板ではありませんよ。
常識外れにも程がありますね。
ここの住人ではないでしょ?
きっと、このマンションのおかげで、眺望が悪くなって八つ当たりしてるだけですよ。
最近、富士山や夕焼けが綺麗ですね。
自分たちのマナー違反を棚に上げて他人のマナー違反を指摘・・・
どちらが常識外れですかね・・・
ま、どっちもどっちだと思いますが
ある意味こういう人が居るってのが分かる物件情報
ってことであながち掲示板の使い方は間違えではないのでは?
駅周辺は5階建て程度の建物しか建たないでしょうね。
地主さんたちは将来性を考えて手放しはしないようです。
このマンションも、投資目的で購入した話も聞きました。
住所をみると
ヤマダ電機のある十字路付近ではありませんか?
ボージョレーヌーボーのようなマンションですね。
目の前の建物は2階建てでよかったですね。
浦和美園って埼玉高速鉄道の駅にあるよね(^O^)
完売なんですね。
ここを選ばれた理由というのを見ると、やはり利便性の良さでしょうか。
駅徒歩3分、ショッピングモールが近い、買い物が便利などなど。
みそのウィングシティの将来性という理由も見られましたが、どんな施設になるのか楽しみではあります。
教育施設が近いとか子育て環境が良いという意見は5位以内には見られませんでしたが、子育て世代は少なめなんでしょうか?
ベンツにレクサス、やっと街が活気づいてきましたね。
今後の発展が楽しみです。
東横インは、14階建て、246室だと?
商業地域とはいえ、低層で統一されている地域に
周りを考えずにえげつないですね。
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
本スレッドは閉鎖させていただきました。
今後につきましては、以下住民板のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583416/
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