パークハウス清澄白河タワーpart2

79さん
ダストステーションは各階にあり24時間ゴミ出し可能なようです。

>82
ありがとうございました。

ディスポーザーと各階ダストステーションがあるので
高めの管理費でも少し納得です。

MRで申し込みする予定でしたが、今回は見送りました。
もう少し他のエリアを検討してみます。。。
付近にマルエツと赤札堂しかない乏しい利便性と比較して価格が高すぎます。

営業さん、くさかった。。。。

＞84
生活の利便性と通勤の利便性はまた違いますからね。
まだ売り出し前ですから、私もじっくり検討します。

>>86
売り出し前？
なんで？
もうとっくに先着順で契約取ってるよ？

＞87
え、そうなんですか。
売れ行きはどんな具合なんでしょうね？

希望住戸相談会が１１、１２日まで。
それまでに被らなければ申し込み通りに購入できます。
被った場合は、売主の独断と偏見の下に購入者が決まります。

ここを検討されている方、どの方向、間取りを検討されていますか？

もちろん上層階南向きです。

上層階ですか。
私は、ちょっと手が出ませんね。

>>91
南向きだと、微妙な距離感のイーストコモンズが気になりませんか？
あと、清洲橋通りの騒音とかはどうですか？

２５F以上の東向きを検討しています。
６０００万程度なら、飽きたら転売すれば良いかなぁと。

ちなみに私が聞いた営業の方からの情報です
私は南側と西側の部屋を検討しているのですが
人気薄と思われていた西側の方が倍率が高かったです
南側が割高だと思って敬遠した人が多かったのか以外でしたね･･
ちなみに今回は見送る予定です

東と北にはプラザがあるので高層階じゃないとお見合いになる
北はＤグラがある
南はイーストコモンズとのお見合いになる
（ちなみにイーストコモンズ住民も文句を言ってる）
西は当面お見合いはないといわれているから人気出そうだけど
保健相談所の場所に何か建つかもしれないリスクがある
というわけで見送る予定です

正確には、
北はプラザ元加賀15階建、東はプラザ元加賀20階建、北西はＤグラ32階建、
南東はイーストコモンズＣタワー33階建、南西はイーストコモンズＦタワー32階建。

現状、北は17~18階、東は22~23階以上なら眺望問題なし。
南側は両イーストコモンズの間、西側はＤグラとＦタワーの間から遠くが見える。

しかし、昔は陸の孤島だった地域によくもこれだけタワーが建ったもんだ。
タワーマンション同士のお見合いってやっぱり気になりますかね？

清洲橋通り沿いに住んでいますが決して静かではありません。三ツ目通りはさらにトラックが増えます。
うちのような安い賃貸とは防音設備が違うんでしょうけど、窓開けたら一緒ですからね。
通勤の便利さをとって数年住む人と、一生住む環境を探している人では判断が分かれるところだと思います。

立地は最悪な物件ですね。
窓開けても聞こえてくるよ。
特に三つ目沿いは大型のトラックが一日中ひっきりなしに、ガタンガタンと音を出して走ってます。

開けても　→　閉めても

ここはバルコニーで煙草を吸っても良いのでしょうか？

この近隣に住んでいる者ですが、住環境や立地を踏まえると正直、子供がいる家族が長く住むマンションじゃない。
大手町近辺（またはその周辺）が勤務地という方が夫婦で一時的に住むマンション。ただし、
そうすると将来の転売時にいかに割高だったかが分かるマンション。
ということで、購入対象としては微妙でしょ。よっぽど、金より通勤時間が大事という人以外。

ここに限らず、老後にはあまり高層マンションには住みたくないな。
どうせマンションなんて30～40年経てば設備が老朽化して住みづらくなるし。

問題は、せめて子供が大きくなるまでの住まいとして通用するかどうか。
転勤の可能性があれば、売却や賃貸を考えたときに大損する可能性はないかどうか。

まあ価値観は人それぞれですけど。

>>>102さん

なぜ子供がいる家庭が長くすむところではないと思われますか？

わたくしは子供がおりまして、購入を検討しております。このあたりの住環境に詳しくないので、お教え下さい。

102さんではありませんが、ここの住環境のデメリットとしては↓

・三つ目通りと清洲橋通りの交差点で交通量が多く排気ガスも多い
・清澄白河付近は特に待機児童数が多い
・徒歩圏に大型のショッピング施設や娯楽施設がない

反面、住環境のメリットは↓

・地下鉄３駅を利用できるため近隣の街に出かけやすい
・木場公園、清澄庭園・公園と大きな公園があり散歩に適している。
・風俗店、パチンコ屋が少ない

ここは3LDK中心でキッズルームもあるし、子育てに向かないということはないと思いますよ。

102ですが、やはり子供連れ（年齢にもよりますが私は幼稚園・小学生低学年の子供を想定）家族が向かない最大の要因はマンションの2面が大通りに面している点です。
空気の面と危険面を考えると、小さいお子さんがいる場合は非常に危ない気がします。
特にこの通りは大型ダンプがよく通ります。
あとは、105さんが書かれている点ですね。

ここは買わねーだろ。
普通の感覚もってれば。
住環境は最悪。

半蔵門線ユーザー限定で、
都心へのアクセスだけを求めるなら、
悪くは無いんだろうが。
逆に言うと、それだけの物件。

事前の予約会に登録していた者ですが、結局モデルルームには行ってません。
一度営業から連絡ありましたが、その後は何の連絡もありません。とりあえず、
まだ、第1期ということなんでしょうが、売れ行きは悪くないんじゃないかと
思います。こんな高い価格でも買う人はちゃんといるんですね。

＞９０

東側３F、４Fあたりは、ドロップガーデンを眺めながら、低いがゆえに元加賀との
距離も感じられるし、三つ目通りの騒音もないし、５千万円ちょっとなので
魅力的ですね。

>108

俺は買う意志も経済力もあったがMRで仕様を始めとした物件の価値の低さにあきれて買う意志をなくした。こんな人多いと思うぜ。ここを買えば高値掴みは確実、まあ今カネに不自由してないやつだけが買えばいいんでないの。明日はどうなるかわからんが。今更買い煽ったって無駄だとは思うけどな。

＞１１２

お前のような先の読めない経済オンチの目を覚まさせるためさ。理解力のないやつには馬の耳に念仏だとは思うが。あとは好きにしろ。数年後にわかるだろうさ。

113、114
子供の痴話喧嘩みたいでみっともない。
貧乏かどうか以前に大人として程度が低い。

痴話喧嘩の意味分かって使ってます？
大人として程度が低いと思われちゃいますよ。

凄い荒れようですね・・ほとんど、マンション自体とは関係のない場外乱闘の様相を呈してきましたね～。
かくいう私も、既に購入意志無しでこのスレッドいます。正確には、多少目的があって、販売状況から値段が下がれば、再度(当初は興味ありましたが、現在の値段で購入即多額の含み損となるため興味なし)検討してもよいなと考えてます。
現状どうなんでしょう・・売れ行きは・・というか既に、販売してるんでしたっけ？
ご存知の方、いらっしゃいましたら、スレをお願いいたします。

今日第1期申込締切ですよ。確か。
私は申し込んでませんが。。。118さんと似た状態かも。
ただ車がないので徒歩圏の利便施設の少なさには気になっています。

値段が下がるのは竣工引渡し後1~２年経った後だと思います。
多分、プラザとかぶる北、東の中低層が大量に売れ残るかと。@200でも買い手はつかないかも。

ここの物件は人気ないんですかねぇ？ 昔からこの辺りに住んでる者としては羨ましいですけどね。

＞121さん

私はこの界隈に引っ越してきてちょうど1年経ちましたが、
江戸臭の残る深川エリアにすっかりはまっています。
以前は江東区と言われても具体的にどこにあるのかも知らないくらいでしたが、
住んでみて、レトロなお店や由緒ある老舗、文化財になりそうなものが
ごく普通に身近にあることに驚いたと同時に、これはとても贅沢なことだと
思うようになりました。
新しくてお洒落なお店は、銀座、青山あたりに出ればいくらでもありますが、
古くて歴史のあるものは作ることが出来ませんよね。
このあたりは都心へのアクセスの良さと、公園の緑や運河などちょっと郊外のような
のんびりした雰囲気も併せ持っていて、なかなかバランスがいいと思います。
また、住んでみた実感として、清澄白河周辺の治安は非常に良いです。
ただ、皆さんがご指摘の交通騒音、これは確かにあります。交通量多いです。
閑静な住宅街でお探しの向きには無理かもしれません。

我が家はこの土地がとても気に入ってしまったので、中古も含めて価格、設備、
耐震構造など諸々検討した結果、この物件を前向きに検討中です。

江戸っぽさなら
本郷界隈のほうがあるけどね

なーんか場末臭がするんだよね
三つ目沿いは

私もこの近所に住んでいます。場末臭・・・と言われればそうなのかな？
気取っていない感じがとっても暮らしやすくて気に入ってますが。
実家は上記に出た本郷ですが、本郷も下町らしさがあっていいですよ。

ここは近隣住民集いの場に化したな。

本郷って下町？？？
このマンションの価格で高いといっていたら本郷なんて住めません～。

本郷は山の手です。

本郷なんてどうでもよい。

本郷とは雲泥の差

清澄白河は都心へのアクセスがいいし、治安もいい。公園や美術館があって雰囲気もいい。
でも所詮下町。前にも話題になっていたけど、クイーンズ伊勢丹がつぶれてしまうぐらいな街なのがつらい。

イーストコモンズセントラルタワーの南向き高層階だったら住んでもいいかもしれないけど、D’グラとかこのマンションみたいなしょぼいタワマンなんて勘弁してほしい。

何が言いたいのかと思ったら
イーストコモンズの宣伝か。

私、下町の雰囲気好きです。
気取ってなくて暮らしやすいですよ。
私のように、スーパー行くのにもいちいちお洒落しなきゃいけないのは面倒くさい、
と思う人にはいいと思います。また、その逆の方には向きませんね。

イーストコモンズ、妙に評判いいですね。
うちも実は一度検討したことがあります。立地も悪くないし何より安いですし。
でも、ただの耐震構造だと聞いた瞬間、やめました。
江東区は地盤が固くありませんから、耐震性はとても重要だと思います。
何をもって『しょぼい』と判断するのか、人によって違う、ということが
わかりとても興味深いです。価値観は人それぞれってことですね。

第一期の登録が始まってますよね。
競争率はどの程度なんでしょうか。
情報があればお願いいたします。

そもそも論として、東京出身の人間からしたら、
清澄白河が下町ってのがおかしいんです。
下町の意味を分かってます？
江戸時代にどんな土地だったか、ご存知です？した‐まち【下町】

都会で、土地の低い所にある町。多く商工業地になっている。東京では浅草・下谷・神田・日本橋・京橋・本所・深川などの地域をいう。「―育ち」⇔山の手。

＞１３５　だから清澄白河って下町でしょ。昔の深川って清澄白河、門前仲町　森下あたりを言うって聞いたけど。

公式HPに価格が出ましたね。
みなさんおっしゃられているように仕様と価格が比例していないような気が・・・。

＞１３５　うざい。

70Aならなんとかなるかな・・・
ただ4.1畳の部屋って一体・・・ベッドも置けないじゃんよ。。
タイプによってはキッチンより狭い部屋もあるし・・・
住んでいて気持ちが貧しくなりそう。。
やめやめ！！

価格をHP上で公表するってことは販売が不調もしくは不調の予感ってことですか？
一般的に公表しますっけ？

＞＞１４０

通常は、価格は公表されない場合が多い気がしますね。
でもそれは、私見ではありますが、客をとりあえずモデルルームに来させるための手段ではないでしょうか。
自分の欲しい部屋が、予算より高いと知っていたらわざわざ行くこともなかったのに、というケース、
結構あるのではないかと思います。
そういう意味ではここまで公表したのはむしろ自信の表れかな･･と思ったりもします。
既に数千組の会員登録があるとのこと。
もちろん売主の言葉を鵜呑みにするつもりはありませんが、以前の毎日新聞の記事にも盛況と
書かれていましたし、あながち嘘ではないかもしれません。
まぁいずれにせよ想像の域を出ませんが。

真剣に購入を検討されている方は既に考えておられるかもしれませんが、小さい部屋は壁を取り去りリビングの拡張など出来ると思います。ダイニング・コーナーにしたり出来ますし、あまり基準の間取りにこだわらない方がいいと思います。

但し、勿論工事は外部の業者に依頼した方がゼネコンのマージンも取られず安く上がります。キッチンなどのオプションも申し込む前に外部の業者に見積もりを依頼して比較するといいと思います。

特にありがちなのはコンベックなど業者価格では半額～1/3程度に下がる事もありますし、オプションに入っている食洗機（こちらはどうかしりませんが）は容量が小さく４人分の食器が全部納まらない事があります。シンクの天板を大理石に変えたりするのもよく業者の比較をするのがお勧めです。

>>142様
参考になるご意見ありがとうございます。

ところで、天板を大理石に変えるという工事は、後から外部の業者さんにお願いしてできる工事なのでしょうか？
結構大掛かりな感じがして大変そうですが、ご経験はおありですか？

142です。

はい、キッチンの天板を模造大理石から天然の大理石への張替えも受け渡し後に外部の業者に依頼しました。大抵の手直しは後からでもできます。もちろん、壁撤去などに関しては手をつけてはいけない壁もあるので営業さんに確認する必要がありますが、内装は後から出来ます。

我が家が受け渡し後に内装変更を外部に依頼したのはコストが一番の理由です。変更したのは壁の装飾（リビングに一部タイルを張り、子供部屋の壁をポーターズ・ペイント）、クローゼットの拡張、ドアを一部引き戸に変更、キッチンのカウンターを取り去りハーフオープンキッチンをクローズド・キッチンに、コンベックの設置、キッチン内に収納棚の設置をしました。

施工はリフォーム業者さんです。ご参考になれば幸いです。

でも正直、この価格で、キッチン天板が模造大理石で、あの風呂はないんじゃないかなーと思った。

先日テレビでこのマンションのＭＲと販売員が登場して、最初はディンクスかセカンドハウス購入の方が多いと予想していたらファミリーの方が沢山来られて見込み違いでした。なんて言っていましたが、そんなに盛況なんでしょうか？

現在住んでるマンションはキッチン天板が天然石ですが、とても硬いのですぐに食器が割れますよ。あと指紋や傷も目立ちます。
ですので、実用上は断然フェイク大理石が良いです。

テレビで見ました！若夫婦が購入を決めていたので登録に行ったかしらと思いながら見てました。
その後、販売員さんから連絡があり大丈夫そうとのことでちょっと安心してます。

私としては、価格公表していただいたほうが助かります
売れ筋はどうかと、自分とってそんなに関係ないと思います
じっさい、購入者それぞれの事情、予算、ニーズ、
こだわりは違うので
本音で言うと、
販売会社みんな公表すべきのではないか？っと私はそう思います。
そこで、仕様、駅までの距離、向き、、、、などを含め、
その価格は適正かどうか消費者側は判断できると

ちなみに、キッチン天板が天然石なら、
ケアは大変と思います
実際いま住んでいる家トップ人口大理石、
食べ物扱う場所だからこそ、毎日消毒できる材質だし
実用性が高い、そのかわり、
洗面所の天板は天然大理石を使用してます
これはすごく良かったです。
使い方にもよるのですが、
二、三年使ってもほぼ水垢なくて、
プチ贅沢したいなら、オススメです

＞146さん、148さん

何テレビに出たのですか？
情報番組か何かでしょうか？

１５０さん　　テレビ東京の　Ｅ　モーニング　だったと思います。

明日は抽選ですね。という私は買う気なしですが、
登録したという人の書き込みが全く無いのが気になります。
本当に人気あるのかな。。。

ないでしょ

初めての抽選会が終わったばかりだというのに書き込みありませんね・・・。
やっぱり本気で買おうとしている人は少ないのかな？
我が家は今回見送りました。1年後に残っていたらまた考えます。

やっぱ住環境がなぁ。
２面に大通り、近隣教育機関、駅距離、買い物、等々。
どうも背中を押す材料に乏しい。

やっぱりこの物件は割高でしょうか？

特に南向が高すぎだね。
東向きならば、まぁこんなもんかなと思う。

ここは高値掴み確定だからだよ。
これだけいいきれる物件も最近じゃめずらしいけど。
あえて書かないけど突っ込みどころ満載じゃない?
レスの少なさが物語ってるし。
土地の取得にお金かかってるから大変だよね。。。

久しぶりに来てみたらここは静かですね～。
以前まで頻繁にあった買い煽りや、”金のない人は引っ込んでろ”みたいな人はもういないようですし。そういうことすらもう無駄ということでしょうか。
私は価格が公表された瞬間にこの物件からは手を引きましたけど、やはり無謀な価格だった気がします。まだ仕様なり売りがあればよかったんですけど。

100％失敗物件ということで皆さんよろしいでしょうか！

そう、失敗物件かも・・・！！

一般ピープルは買うべき物件ではないでしょう。

今時、占有坪単価250万とか260万は実弾50％持ってないと
買えませんね。

公開空地60％の植栽の手入れには年間相当お金がかかるでしょうから
管理組合は1年目から業者見直ししないと・・・・かも。

また、駐車場の台数も150台くらい？

駐車場収入35,000円（推定）×150台＝5,250,000円
管理費収入25,000円（推定）×378（推定）＝9,450,000円
支出管理費20,000円（推定）×378（推定）＝7,560,000円

管理費は、これですむかな～？

そうそう、この物件の管理会社の件ですが・・・・
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.mjtc.co.jp/info/pdfs/20090723.pdf　（行政処分）

大丈夫かな？？　この管理会社？？

管理組合が機能していないんじゃないですか？通帳印鑑も理事長が所有しているはずだし（理事長が不正をするならわかりますが）日々の入出金や決算書を見れば解ると思いますが・・・・
私もパークハウスなので心配です。

私は価格が割高だと判断したので購入は見送りました。
第1期登録期間にMRに行ってきたので、ご参考までに。

総戸数378のうち、客がついて販売に出ていたのが
約100戸で、比較的値段の安い低層階に集中していました。
東向き低層の5000万円台前半の3LDKが人気だったようですが
そのタイプも全部は埋まっていませんでした。

約100戸の内には、私のように購入は決めていないけれど
営業の勧めで登録だけはした部屋も入っていましたから、
現状は最大でも総戸数の1/4程度しか売れていないと思います。

それでも営業は第1期の販売目標はほぼ達成と言っていましたが、
私はこれを売り切るのは相当ハードではないかと思います。

半分売るのも相当ハードかと。

6000万円のマンションに、プラスして管理費・修繕積立金月3万円払うより、
7000万円の一軒家を購入した方が月々の支払は安いんです。

駐車場を検討するなら、さらにプラス3万円。
一軒家ならタダですよ。

修繕積立金は無駄にはならない？
修繕積立金が主に何に使われるか、ご存じ？

エレベーター修繕、２０年後に取り換えれば数千万。
馬鹿にならない駐車場の自動昇降機、維持・交換にいくらかかるか知ってます？
管理組合だけが使う会議室の用具費、清掃費。
一世帯あたり、使って年に1度のゲストルーム維持費。
シアタールームにキッズルームの維持・修繕費。
まったく働かないコンシェルジュの人件費。

各部屋の電気・ガス・水道の修理は、それとは別の自己負担ですよ。

私なら城南地区に一戸建て注文住宅しますね。

166 by 匿名さん　

その意見にさんせ～！！

私も近所の大型マンションに住んでいますが、
そこですら、管理費+修積+駐車場代で10年で
600万円、ドブに捨てることになります。

“東京の恋人”なんて言ってるけど、
買ったひとは、“東京の鴨ネギ”にならない
ように注意しないと。

ちなみに、我がマンションは機会式立体駐車場は
40台そこそこしかありませんが、20年で約8000万円
の費用がかかる予定。。。

早く平置きにしたほうがいいかな～

１０年で６００万円ってことは、
１年で６０万円！
月５万円！！！
高い。高すぎる・・・。
駐車場代が入ると、そのくらい行くんですね。。。

３５年で２１００万円を無駄にする計算。

ローンは終わっても、管理・修繕積立費は無限に続く。
しかも、３０年後の修繕費は、今の３倍近くに跳ね上がるとさ。

マンションなんて、大規模修繕来る前に、売り抜けっしょ。

また新しいとこ住めばいいじゃん！！

30年後に修繕費が3倍になるんですか？
だとしたら収入も3倍になっているでしょうから、特に問題はないですね。
修繕費だけが高騰するとは考えられません。

以前ここを買いたいと思って見ていた者です。
久々に来てみましたが、あまり書き込みが進んでいませんね。

今、80平米はいくらで売り出されてるんでしょうか？
今だ値下げはなしですか？

いまだ値下げはなしです。

>>170
マンションの購入検討したことありませんね？
修繕積立計画書を見れば、１０年ごとにガクンと増えていく様が分かりますよ。

HPにバスルームとキッチンの写真みて、ガッカリしました。

最近のＵＲよりひどい。

みなさんおっしゃるように、もっとどうにかならなかったのでしょうか。
地所って、ここの購入検討者を馬鹿にしてませんか？

ほかのパークハウス物件でもあんなのみたことなかったので、驚きました。

清澄白河は物件がすくないので、地所ブランドのこの物件に期待してたのに…

一戸建てだってローンを払い終わった頃には、大規模修繕しないとどうしようもない状態になるよ。
あるいは数年ごとに、手入れをし続けるか。
なかなかそれを計画的にできる人はいないよね。

間取りがイマイチというかかなり悪いと思うのですが、
私だけでしょうか。
魅力的な間取りが一つもない。。

>>174
実はこの物件を検討していたのですが
その風呂が最大のガッカリポイントでした。
オプションでもあの浴槽はどうにもならないということだったので
それが購入を見合わせることにした大きな要因です。

長谷工じゃあるまいし、どうしてあんなバスルームにしたんだろう……？

浴槽そんなに駄目っすか・・・
普通に見えますけど私が庶民だからかな。
間取りもトイレがリビングや寝室に接してない間取りとかは
いいと思いましたが。

あ。私は通りすがりで買いませんが。

176さん

私も同感です。

通勤立地や地所ブランドから、本命にしていましたが、あまりにも検討できる
間取りがなく(勿論、少ない予算のせいもありますが)、結果的に東陽町で決めました。

間取りはいいとして、バスルームとキッチンがね～
トイレが寝室の隣ではないし、
共有廊下に部屋が面してないのは評価できるかと思います。（内廊下なのであたりまえですが）

もともと100㎡以下の専有部分なので、狭いリビングは部屋をひとつつぶせばいいと。
個人的には間取りはそんなに悪くないとおもいます。

んんんん、バスルームは変更できないんですか？！…検討やめます。
物件として便利なのですが、この風呂では納得いきません。

>>175
私の実家は雪国で、建てて３２年になりますが、
いまだに大規模修繕していません。
一度、ボイラーを交換した（５０万ほど）程度です。

マンションに３０年住むとしたら、
修繕積立金は８００万～１０００万程度積み立てることになると思います。
その殆どは、エレベーターや自動車昇降機などの共用部分です。
もちろん自分でも使う訳ですが、一軒家なら、そもそも必要の無いものです。
マンションを買っても、たとえばエコキュートは20年後に交換が必要です。
それは、修繕積立とは別に、自分で支出しなければなりません。
今、一軒家を建ててエコキュートにする人と何が違うでしょう。

一軒家は大規模修繕が必要だと仰いますが、具体的にどの部分ですか？
壁ですか？　屋根ですか？　いずれも、数十万で済む工事です。
８００万も１０００万もかかるものはありません。
今は長期優良住宅に適合する家を建てるのがスタンダードです。
長期優良住宅とは２００年住める家のことです。
そう簡単に修繕しなければいけない家では認定されません。

マンションも個人宅部分の修繕は自分でやらなければいけません。
あなたが考えている以上に、一戸建てとマンションで、
個人部分の修繕費は、ほとんど変わらないのです。