東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークハウス清澄白河タワーpart2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-04-26 21:39:55

パークハウス清澄白河タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ:
所在地:東京都江東区白河4丁目1番2(地番)
交通:東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 (B2出口)
  都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 (B2出口)
  都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 (5番出口)
価格:平均280万/坪
間取:1LDK-3LDK
面積:41.1平米-98.43平米

【管理人です。タイトルを一部変更しました。】

売主:三菱地所 NTT都市開発 JFE都市開発
販売会社(取引態様):販売提携(代理)三菱地所リアルエステートサービス 販売提携(代理)JFE都市開発
施工会社:三井住友建設

part1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43590/



こちらは過去スレです。
パークハウス清澄白河タワーの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2009-06-21 00:18:00

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リビオシティ文京小石川
リビオ浦安北栄ブライト

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パークハウス清澄白河タワー口コミ掲示板・評判

  1. 766 購入検討中さん

    割引 2割ってホントですか?
    現在どれくらいの提示受けてますか?
    それによっては手が出せるかも。。。
    興味があるので分かる方教えてください!

  2. 767 匿名

    いくらで提示されたか?申し訳ないがそれは言えませんよ。口止めされてますから。
    それにしても大商談会のタイミングで一切値引きに応じない担当って売る気あんのかね?

    うちは価格見た瞬間席を立とうとしたら止められてご予算は?と逆に聞かれたりしたよ。

  3. 768 購入検討中さん

    千駄木なんかなんもねーじゃん。ばかじゃねーの。

  4. 769 匿名さん

    我が家も連休中に行きましたが
    値引きはないと言われました。
    人によって値引きの有無があるだなんて
    買う気が失せますね・・・。
    営業によって値引きをしてくれるだなんて
    どういうことなのでしょうか?
    営業は変えてもらえるのですかね??

  5. 770 匿名さん

    >>766
    秘密も何も住まいサーフィンに書いてあるかと。
    大商談会も担当によって違いがあるだろうけど、だいたいそれぐらいでは。

  6. 771 匿名

    昨日行ったけど坪単価250万円台だったぞ。これって1期2期に比べて割り引かれてんの?
    この仕様にこの住環境(幹線道路の角地に低中層階がお見合いしている)で清澄白河とはいえ江東区だろ?高くね?最初いくらで出してたんだよ?買った奴はよほど金に余裕があんだろうな?
    6千万超の物件がかなり残ってたけど6千万あったらここ買わないだろ?値引きがあるとしたらこのクラスじゃねーかな。
    因みに俺は値引きはないと言われたよ。買う気もないから食い付かなかった。

    後これは経験値だけどいくら不人気物件とはいえ客側が真剣に買う気がないと値引き交渉はまず無理だよ。気軽にいくらになります?なんて聞いても引けませんとしか言われないよ。
    本当に買う気があるなら希望が叶う叶わないは別にしてある程度頑張ってくれるもの。

    俺は今住んでるマンションは3期販売のときに6500万円台を4千万円後半まで値引いて貰い購入した。
    その時は絶対に他人に口外しないということ、5年間は転売しないことの誓約書を書かされたけどね。


  7. 772 購入検討中さん

    おまえそれ定借じゃねーのか?

  8. 773 匿名

    定借なわけねーだろ(笑)
    俺はただ値引き交渉するならプロに引けを取らないくらい勉強して腹を括って挑まないと相手にされないと思うよ。
    と言いたいだけだ。
    話しがそれたな。失礼。

  9. 774 購入検討中さん

    >>5年間は転売しないことの誓約書

    なんて定借じゃなきゃ書かねぇだろ普通は。

    5年売れないなんて条件悪すぎよん

  10. 775 匿名さん

    値引きが欲しければそれなりに買う意欲と資金力も見せないと無理なのは確かでしょうね。

    ここは値下げなのですか?それとも個別値引き?

  11. 776 匿名さん

    都内の完成済みパークハウス物件、クリアランスセールしてますよ!(ここは完成していませんね)

  12. 777 匿名

    >774
    普通ではあり得ない値引きだからそれくらいこっちに対しても腹を括れよ(5年間転売しない誓約書)的な意味合いだと思うよ。

    担当者も目が虚ろで最終的にはその上の責任者と詰めたから。
    5年経過したけど十分元は取ったし、それ以前に欲しかったし別に売るつもりもなかったからサインしたけどね。

    繰り返すけど値引き交渉は簡単にはできないことを言いたいだけです。

  13. 778 匿名

    値引き一般の話なら他のスレでしてください。

  14. 779 購入検討中さん

    同業者が書き込みしてるのでしょうが
    気分が良いものではないですね。
    私の担当営業マンも割引は無いと
    断言してましたから。
    ここの内容は当てにならないようです。

  15. 780 申込予定さん

    当方は都心~南、西を中心に3年間程
    20物件程の検討を重ねて来た者です。

    その中で大手財閥系(売主の倒産不安回避)の
    大規模分譲(スケールメリット)で都心に10分以内(大手町)(通勤便)で
    最寄の駅まで歩いて6分で複数路線利用が可能。
    比較的緑が多い環境。
    スーパーと病院が近くにある。

    購入検討可能予算内で
    広さ(80平米超)を満たす部屋がまだあるので
    3期で申し込みを決めました。
    今週末に要望書を出す事にしますが
    まだ部屋を絞りきれずにかなり
    悩んでいます。なかなか難しいものですね。

  16. 781 匿名さん

    都心に近い清澄白河徒歩6分の三菱タワー物件だともっと話題になっても良いような気がしますが、いまいち盛り上がりませんね。。
    最初の値段でドン引きした人が多いのもあるでしょうが、値段が下がってもあのUR並みの低仕様がどうにも引っ掛かります。

  17. 782 匿名さん

    >>781
    あまり相手にしてくれなくて、寂しいのですか?
    ここは大人の人が多いからじゃない?

  18. 783 匿名さん

    >私の担当営業マンも割引は無いと
    >断言してましたから。
    >ここの内容は当てにならないようです。

    本当ですか?私の担当の営業さんは2009年の8月の段階で
    相当の割引を提示してくれていましたよ。私は見送りましたが
    一期目から割引で購入された方は存在しますと断言します。
    もし私が他業者でここでデマを流しているというなら、
    こちらの販売業者さん、どうぞ私のコメントを削除依頼されては
    いかがですか?デマじゃないのですから削除されるはずが
    ないじゃないですか。

    それにしてもコソコソ値引くよりいっせいに価格改定した方が
    効果があると思うのは私だけでしょうか?

    参考まで

  19. 784 匿名さん

    >>780

    それだけ見てきて決めれてないあなたは、今回決めて当たってもキャンセルすると思う。
    ここに書き込みをしたい気持ちは分かりませんが、話すら真実かどうかも怪しいと思える。

  20. 785 渡り人

    >>783
    1期から値引きはあり得ない・・。なんで断定できるかは言いませんが・・。

  21. 786 匿名さん

    ここ私も検討していたけど
    いい間取りがなくて諦めました。
    仕様・値段はあまり気にならなかったですが間取りがねぇ。
    窓のない部屋は納戸以外使いようがない。

  22. 787 匿名

    中庭を一般に解放する意味が解らない。
    あそこの管理費も居住者が負担するんでしょ?何で?と思いました。
    保育園も入れそうにないとのこと。
    マンション住居者の特権がなさすぎじゃない?

  23. 788 匿名さん

    >>787
    区の手前そうしているだけで、周辺に公園はくさるほどありますから解放しても周辺の人はほとんど使いませんよ。せいぜい物珍しい間だけですよ。

  24. 789 匿名さん



    公開空地にすることでこの建物高さが成立するので仕方ないです。

  25. 790 契約済みさん


    イーストコモンズも大京も、公開空地なしに高層にできているのはなぜ?

  26. 791 契約済みさん


    大京ではなくて大和ですか?

  27. 792 契約済みさん

    大和のやつには小さいですが小名木川沿いに公開空地あったはずです。

  28. 793 匿名さん

    >783

    私も一期で値引き提示受けました。消費税程度だったと
    思いますけど・・・結局、気に入った間取りがなくて
    契約しませんでしたけ。その後の定価は値引きされた
    ものなのでしょうか?ちょっと気になりましたので・・・

  29. 794 匿名さん

    利便性の良さと仕様と立地の悪さなど総合判断で@230が適正価格なんじゃない?

  30. 795 匿名

    794さん
    同意!230が購入ラインですね。実際デベロッパも腹を括れるか否かスレスレのらいんでもあるでしょう。
    試しに俺も明日行こうと思います。

  31. 796 匿名さん

    ははは、783=793
    荒らしすら起きないから、再度レスかな?がんばってww

  32. 797 匿名

    俺も一期目の商談会で割引提示受けたよ。こっちは値引いてもらうつもりじゃなかったから正直ちょっとひいたけど。っていうか、ここの契約者って定価で購入した人少ないんじゃないかな。

  33. 798 匿名さん

    ↑ その情報って、なんか意味あるんでしょうか・・。

  34. 799 匿名さん

    住民版を合わせて見ればこの売主の売り方がよくわかるということじゃないでしょうか。

    価格を下げるなら正式に下げて既契約者も含めて対応しないと、検討者・契約者とも不信感が募るだけですよね。

  35. 800 匿名さん

    信じてどうするの。本当に契約者ならわざわざ値下げして買ったなんて書かないでしょ。
    それに、ここは1期に値下げしていない。

  36. 801 匿名さん

    でも2期では下げた。
    私は優先販売と両方確認したからこれは事実です。

  37. 802 匿名さん

    >>797

    契約者のようなコメントだけど、もちろん契約者?契約者?じゃなさそうだね。

  38. 803 匿名さん

    800と802はデベさんっぽいですね。
    掲示板パトロールご苦労様です。。

  39. 804 匿名さん

    平均230っていつの時代の適正価格なのさ。。。

  40. 805 匿名さん

    平均230って寝言? 潔くこの物件でも検討すれば?
    三菱物件は無理だよ

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44103/

  41. 806 匿名

    ↑一期購入の方?
    今の状況を誰かに試しに行って貰ったら。
    確かに230まではないけど三菱と思えない額を提示されたよ。
    それでも今後のこと考えたらリスク高なんで見送ったけどね。

  42. 807 匿名さん

    >>806

    見送ったならここでいくらで提示されたか書いてもいいんじゃないですか?

    お願いします!・・・妄想じゃないですよね(笑

  43. 808 匿名さん

    >>806
    どんな価格?笑えるから教えてww

  44. 809 匿名

    ここで書いても信用しないでしょう?(笑)。ご自身で行かれたら解りますよ。
    但しあなたにちゃんと買う意志がありまた買えるだけの財力がありそれを先方に伝える事ができればね。
    ただの貧乏マンションオタクの冷やかし相手には値引きの値の字もでないでしょう。
    先方も忙しいんだから(笑)
    それとも既に購入してる方ですか?であれば尚更言えませんよ。

  45. 811 匿名さん

    ↑確かに笑えるね。値引き話を自分からして、言えません。一期に値引きがあったと前に書いてた人かな。

  46. 812 匿名さん

    >>805
    230妥当でしょう。
    っていうか安くて怒る人ってどういう人なの?
    担当者に値引き額提示されたら「それ寝言?」って言って切れるわけ?
    デベのネームバリューと値段の高さで良し悪しを判断してるのかな?
    良いカモだね。

  47. 813 匿名さん

    806は@230まではいかないけど、って言ってるけどいくらなら買ったのかなー

    冷やかしじゃなく興味あってMR行ったわけでしょ?

    250なら買うけどそこまでの提示なかったから買わなかった、とかもうちょっと具体的に書かないと煽りと思われても仕方ないかなーと。俺ももうちょっと安くなれと思ってるから煽りは歓迎だけどもうちっと上手くやってよ!?

  48. 814 匿名さん

    いままでの議論をまとめると、適正水準は@250あたりってことですかね??

  49. 815 匿名さん

    >810
    >・・・で、値引きをここで公言するオタクのメリットは何よ?

    値引き情報とか書くのもこの掲示板のいいところでしょ??
    メリットなんてなくても購入側の情報共有ってことでいいんじゃない?
    少なくても私には彼の値引き情報は大変有益だけどな。

  50. 816 匿名はん

    >796

    >ははは、783=793
    >荒らしすら起きないから、再度レスかな?がんばって

    ははは(爆笑)バカかお前は!!!大議論になっとるだろうが!!
    ははは(爆爆笑)お前こそ頑張れよ、再度レスしてくるかな???
    はははっ

  51. 817 匿名さん

    なんか荒れてますね。。

  52. 818 契約済みさん

    荒らしって、相当暇なのね・・・

  53. 819 匿名さん

    値引きされると困るという変った人たちが逆切れしているんでしょ。
    恨むのなら自分の相場観の無さを恨むべき。

  54. 820 匿名

    804や805は何を必死になってんだ?
    260?はぁ!250?全然買いじゃないでしょ〜
    何度も書かれてるが駅近で始発のメリットを垣間見ても、江東区で仕様、眺望、間取りの悪い3悪タワーなんて230が限界だろ(笑)。
    260でも250でも価値があると思ったら言われた通り出せばいいけど笑えるな。

    幻想に惑わされるバカがいる限りブランドデベは安泰だな。

    てか業者か?

  55. 821 匿名さん

    熱くなってる人もいますが、適正価格を議論するのが掲示板の本質でしょう。
    事実(らしい)ことを整理すると、価格は
    ・優先+1期までは280万/坪
    ・2期で若干値下げあり
    ってことでいいのかな?
    3期はさらに下げているのかどうか??というのはどうなのでしょう。
    オフィシャルにはなく、相手をみて個別で提示なのでしょうか。

  56. 822 匿名さん

    >>816

    ほんとに再度レスしてる・・ww

  57. 823 匿名さん

    816
    頭悪そうな貧乏荒らしは大歓迎!!どんどんやってくれーーー。

  58. 824 匿名さん

    ・鉄筋不足・各階ゴミ捨てなし・ディスポーザなしの市川駅前タワーが坪260で売れた
    ・南千住駅前タワーが坪250程度で完売が近い

    2点を踏まえると坪280が妥当と思えますが。

  59. 825 匿名様

    どこに基準を置くかだと思うけど現状は250前後、交渉によって240後半くらいまでは持ってけそうな感じだったよ。
    だけど当初280だったの?竣工前に大幅値下げしてるんなら地所も失敗を認めたんだ?なら今後まだまだ下がる可能性大だね。
    また2月〜3月あたりに行ってみようかな。
    個人的に俺も230まで下がれば買いですが240以上だとちょっと厳しいかな。
    235でも迷うな。余りに仕様が悪すぎる。特にあの風呂はないわ。

  60. 826 匿名様

    >824
    本当に?お金に余裕のある方が多いんだね。
    千住のスラムタワーに250とかにわかに信じられん。その感覚なら今の清澄は買いだね。
    10年後考えたら俺は城南に中古でいいや。

  61. 827 匿名さん

    >>824

    信じられなくレベルが低い。

    市川を売った時期とは違う。それと、総武線駅直結マンションとの比較は無意味。眺望も違うし。
    そもそも駅前タワーと比べるのは背伸びしすぎ。駅5分以内でもないタワーで、幹線道路に2方向
    接しているマンションの現実をみるべき。

  62. 828 匿名さん

    >>825
    半蔵門線 大手町~清澄白河 8分
         大手町~永田町 8分

  63. 829 匿名さん

    >>827

    はぁ? 

    市川は鉄筋不足が発覚し、200戸近くキャンセルが発生した。デベは、キャンセルは受けたが、
    強気に値下げせず再販売をした。売れる訳ないだろうと笑われたが、結局売れた。
    売れた時期は、ミニバブル崩壊後。

    清澄白河駅直結なんて物件だったら、坪350ぐらい行くだろう。ここの280はあくまで適正。
    違うというなら、どこどこの物件が坪◆円だから□円ぐらいが妥当と示せ。

    値引き交渉できるのは、郊外バス便ばかりだろうが。値引き交渉する段階ではない。
    検討者を混乱させるなよ。

    最寄り駅まで徒歩10分以内、最寄り駅から大手町駅まで電車で10分以内のタワーマンションの現実?
    値下がりしてねーよ。

  64. 830 匿名さん

    江東区の価値が日々上昇しているという認識が不足している人がいるようです。

    過去の区内マンションの販売価格と比較することはもはや意味がありません。

    10年前の購入価格で中古が売れる状況ですから。

    都心の坪単価に接近中と考えたほうがよろしでしょう。

  65. 831 匿名さん

    2割引きは大きいね。差額が一千万以上だからね。そりゃ逆切れするわ。

    高い勉強代だとおもって諦めるしかないでしょ。

  66. 832 匿名さん

    ほんとに二割引なら、手付金放棄して、再交渉したほうが良いのでは?

    しかし、竣工まで一年近くあるのに値引きとは尋常じゃないね。

  67. 833 匿名

    江東区の価値が日々上昇してる?

    ないね。日々上昇してるはずなら何故この時期に値下げに踏み切る?

    そもそも価格が上がって、消費者の収入は下がって、新築が大量に売れ残ってんだから、江東区みたいな金持ちに認可されてないとこの価値が上がるとは思えない。

    この先、景気が良くなれば別だけど…

  68. 834 匿名さん

    2割引ってホントかよ。6000万円の物件が4800万円になるわけねーだろ。江東区タワマンで。

    妄想・願望にしか聞こえませんぜ、旦那。

  69. 835 匿名さん

    多く消費者は賢明です。
    こういう不人気物件は、「なぜ不人気なのか」を落ち着いて考えるべきでしたね。

  70. 836 匿名さん

    >>832
    それを避けるために、契約者に気づかれぬよう極秘に個別で値引き提示してるんじゃない?

  71. 837 匿名

    そもそも1期が280て本当なの?
    260じゃなくて?

  72. 838 匿名さん

    三菱地所も舐められたもんですね(笑)

    匿名掲示板の情報のいい加減さ、競合中小デベやら値引き業者が 
    このスレになだれ込んで来てます、注目物件は辛いね

  73. 839 匿名さん

    モデルルームで価格提示を受けた人のレポが殆どないな。
    不人気すぎて、誰も行っていないのか?

    行ってみ見ようかな。標準仕様がどれほどヘボイのか興味もあるし。

  74. 840 物件比較中さん

    会員には登録したがモデルルームにはまだ行ってない者です。まだセールスの電話来てないから頑張ってんじゃないのかな。

  75. 841 匿名さん

    >>838

    スマッチみたく投稿者のIPアドレスオープンにすればいいのにね。

    利害関係者(業者)が連続して書き込みしているようでこれではまともな議論は無理。

  76. 842 匿名さん

    いつ来てもこの物件のスレは荒れてる。
    それだけ問題の多い物件ってことかな。これじゃあ、買って入居しても居心地が悪そうだ。
    まあ、これだけ価格に対して信頼性がなければ仕方がないか。

  77. 843 匿名さん

    極秘値引き販売がネットでバラされちゃ、地所としては荒らしたくなるわな。

  78. 845 匿名さん

    >829

    笑えるなーー。長文書いてるけど、素人丸出し。
    まず、ここみたいに間取りが悪いタワーマンション言ってみな。
    それと市川?売り切れてないし、鉄筋不足があたにせよ、ここと
    総武線駅直結と一緒にしたら失礼だよ。はい、出直しましょうw

  79. 846 購入検討中さん

    >845 オ マ イは厨房か?

    素人と罵って馬鹿にすんなら、有益な情報も出せや。

    俺はここの間取りが悪いとは思わん。まあ普通だ。よって、オマイの要求に応えることはできん。

    ここの間取りがどう悪いんだ?そして、間取りが良いタワマンはどこだ?根拠とともに示せ。

    オマイ議論できなそうだなぁ。モデルルーム訪問が趣味のハナタレ厨房ってオマイかぁ?

    金稼げるようになってから、来てくれや。 滑稽だよ。(ゲラゲラゲラゲラゲラ

  80. 847 匿名さん

    無理やり2室採光で居室を増やしている間取りが多いのは事実では。

  81. 848 匿名さん

    >>846
    購入者?

  82. 849 匿名

    う〜ん。いくら必死になられても実際値下げしてるんだろ?
    要するに280の価値はないと市場が判断したわけで、そのことをデベも認めたわけだ。

    まあ。相場読めずに一期で掴まされた心中は察するに余りあるけどな。仕方ないだろハズレ引いたんだから諦めな。
    御愁傷様(笑)

  83. 850 匿名さん

    感情的で、攻撃的なコメントは見るに堪えない。人を小馬鹿にしたような書き込みも。
    そういった書き込みがこの物件の評価を下げることに繋がるということにどうして頭が回らないんだろう。中には意図的に荒らそうとしてる輩もいるようだがスルーすればいい。ここは掲示板の本質に立ち返るべき。いい大人にしては品性がなさ過ぎて悲しくなる。

  84. 851 匿名さん

    1000万ドブに捨てたようなもんだからね。
    平常心でいられないのも分かる。

  85. 852 購入検討中さん

    280が妥当でないなら、妥当でないという証拠を示せ。

    豊洲・市川・南千住・東陽町のタワマンの価格からしたら280は妥当。おかしくない。

    なんで値下げが必要なんだ。意味がわからねーよ。

  86. 853 匿名さん

    >>852
    それは地所に言え。

  87. 854 匿名さん

    まあまあ冷静に冷静に。こんな掲示板で大人が汚い言葉を撒き散らすの格好悪いですよ。適正価格何て十人十色なわけですから、852さんのように「妥当」と考える方がいらっしゃるのなら、その方の相場感の中では正しいのでしょう。ただ、まだ半分しか売れていないという現実をどう捉らえるのか。東陽町の三井、野村物件は結構さばけているじゃないですか。この差は何なんでしょうか。三菱の営業の力不足?そうではないでしょう。一生懸命やっているんじゃないですか。隣のプラザ元加賀が反対しているから?あんまり関係なさそうですね。と考えていけば、理由は物件の価値が価格に見合わないと多くの消費者が考えている結果と考えるのが自然なのではないでしょうか?
    豊洲と比べてもとおっしゃりますが…。そりゃ豊洲並の価格で売れるわけないと私は思いますけどね。清澄白河は確かに通勤には便利ですが、町並みは比較すると勝負になら…。近隣住民としての、素直な感想でした。

  88. 855 匿名さん

    東陽町は、220〜230万くらいでしたよ。タワマンではないですが。

    眺望優先で、プラスα出すには、周囲のイーストコモンズなどが障害です。

    交通インフラは、豊洲や東陽町などと比べると、3線利用できますし、利便性は高いですが、
    窓がない納戸部屋も多く、角部屋もレイアウトし難い点などが評価を低くしていると思います。

  89. 856 匿名さん

    >>852
    南千住の駅前タワーは坪250だよ。
    しかも、プチバブルが弾けてから残り数戸が一年近く売れない状況。
    北千住の駅前タワーは中古ながら坪280前後で取引されてるが、あれは立地が千住では群を抜いて良く、地域内で断トツの一番物件。
    ここは清澄白河で一番でもなく二番でもなく、立地が微妙。加えて仕様がUR。
    そんなのに280も払う方がオカシイ。

  90. 857 匿名さん

    >>852
    証拠を示せ、とかって言い方が非常識すぎ。こんなコメントしか出来ない輩が相場を判断できるとは到底思えん。

  91. 858 匿名さん

    買いたいよ
    値下げしてよ
    コールがすさまじいですね。

    ほんのちょっと下げたらあっと言う間に完売する確信が持てましたので、
    このまま下げずに販売を続けることにしますw

  92. 860 匿名さん

    第一期購入者の方は残念でしょうが、
    第二期以降の値下げではマンション分譲では良くあることです。

    逆に、住友のシティタワー池袋ウエストゲートの様に、
    第一期以降値上げを重ねていって、完売となった可能性もあったのですから…

  93. 861 匿名さん

    また
    買いたいよ
    値下げしてよ
    コールです。

  94. 862 匿名さん

    ちなみに大和のタワマンも一期以降値上がりして完売してましたよ。

  95. 863 匿名さん

    値下げって本当あるのでしょうか?
    我が家は前向きにこちらの物件を検討しておりますが
    何回か聞きましたが無いと言っておりました。
    一期の価格を知りませんので何とも言えませんが・・・。
    週末MRにいきましたが、
    結構お客さんが沢山いらしてましたよー。
    購入者かは別でしょうけど・・・。

  96. 864 匿名さん


    あなたまだそんなこと言ってるのね
    可哀想に・・・・(TT)
    いいカモにされちゃいますよ。

  97. 865 匿名さん

    いいカモにされるってなんでしょうか?
    はっきり言って頂けますでしょうか??
    何が可哀想なのか、さっぱりわかりせん。

  98. by 管理担当

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