パークハウス清澄白河タワーpart2

地盤ゆるゆるの豊洲にはあまり興味はありませんが、
清澄白河の既存タワーマンションと比べてどの程度の利点があるのか気になります。

それと、すぐ近くのプラザ元加賀が建て直されてタワーマンションが建つ可能性はないんでしょうか？

豊洲は確かに人気のようですが、比較的新しい埋立地であることや、
最寄が有楽町線という乗り継ぎの便があまりよろしくない線ということで、
個人的には清澄白河が豊洲より劣るとは思えないのですが、そのあたりは
個々の感覚の違いが大きいでしょうか・・。
６０さんのおっしゃるとおり、坪２５０ぐらいだったら皆さん納得というところですかね。
清澄白河という土地の価値がこの数年間で実質それだけ上がってきているのであれば仕方なし、と思います。
が、三菱地所の感覚と、世間一般の価値観がずれている結果なのだとすれば、購入者にそのしわ寄せが
来ることになりますから受け入れがたいですし、どうなんでしょう・・・知りたいところです。

駅前のパークハウスは、同じパークハウスとは言ってもどのぐらいのグレードなのでしょうか？
営業の方はそのあたりちょっと言及されていたような気がします・・・。
中を見たことがないのですが、外見はなんだか団地みたいで私は正直食指が動きません。
でも確かにベストロケーションですよねーー！　理想のマンションって難しいです。

都心へのアクセスという意味ではロケーションはいいんですが、周囲は高層マンションだらけ。
今後もまわりにはまだ建つんでしょうかね・・・。

都心に住みたい人増え過ぎ。この影響で上がったんでしょうね。
景気がこれだけ悪いんだから下がって欲しいね。

62さん
パークハウス清澄白河も決して仕様は高くありませんが、それはこちらもおあいこといったところでしょう。
仮にパークハウス清澄白河とここが現在同時に同坪単価で売り出されているなら確実に向こうに人気が集中するでしょうから、やはりこの立地・この仕様でこの価格は江東区の価格相場としては高すぎです。
清澄白河でなければいけない理由がなければ、文京区等も視野に入ってくる価格帯です。

文京区と同じ坪単価？
具体的にはどこ？

>>66
http://beans-coop.jp/soba/10020.html
こう見ると確かにこの物件は高すぎる気がする。

坪単価が高くてもそれなりの仕様なら別に問題はないんですけどね。
高い上に仕様をケチっているのは最悪です。

最近はマンション探しをする側も知識が豊富ですから、
営業さんに突っ込んで質問すればケチマンションはすぐにわかります。

68ですが、ここの仕様がケチだと言ってるわけではないので、念のため。

ここの通学区である元加賀小学校についての評判を教えて下さい。

>>70
数年前に百周年を迎えた古参校
1学年2-3クラスと小規模なのでアットホーム
地元住民（自営）の子弟が多いので「お爺ちゃんもお父さんも僕も元加賀小」という子もいる
そんなに受験率は高くない、むしろ区立中に行く子が主流
総じてのんびりしている、荒れてはいない
受験がしたいなら近隣の数矢か明治の方がいい
和太鼓クラブがあり、都のヘブンアーティストにも登録されていて盛んに活動している、そのぶん保護者の負担は大きい
今は校舎の増築中、来年くらいには区のこども図書館と合併した新校舎完成予定

70です。

71さん、詳しい情報ありがとうございます。営業のかたは『ほぼみなさん受験をする』みたいな事をおっしゃっていたので少し違うのですね。 でも、荒れていないようなので安心しました。

>>６７
うーん、この相場はどういう算出方法で出しているのでしょうか？？
いろいろ物件を比較する中で、白山、本駒込、小日向など、とてもこんな坪単価じゃ
買えないという実感です。
ある営業の方にも、『本駒込で坪単価３００は中古物件の相場です、新築物件はもっと高いですよ、』と言われました。
実際、駒込あたりでちょっといいなと思う物件は殆どが３００越えです。
そう考えると、江東区のこの物件は利便性から考えても、そんなにバカ高いというわけでもないように思えてきます。
ただ、確かに仕様がイマイチであるならもう少し安く価格設定して、つけたい人だけが
オプションつけてグレードアップする、というのが理想だとも思います。

>67,73
これって、土地の価格じゃないの？

＞74
おっしゃるとおり＾＾；
新築マンションの坪単価とは全然別の話ですね。

平成17年に建築されたパークハウス清澄白河は
分譲時の坪単価が平均220万円だったものの、
現在、中古物件は200万円台後半で売りに出されているようです。
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=805


ここ数年で清澄白河の相場が急上昇したことは間違いないでしょう。
それを受け入れられるかどうかは、各人の価値観と財布の問題でしょうね。

７３です。
ほんと、土地相場　って書いてありましたね。笑

＞＞７５さん、
２００万円で出ているのですか？
もしかしてステーションサイドの方でしょうか・・・
半年ほど前にリバーサイドの中古物件が出ていた時は、もっと強気の価格で、
中古でこんなに高いの！？と驚いた記憶があるのですが、もし今２００万なら
それもありですねーー。肝心の物件が出ればの話ですけれど・・。

75です

＞76さん
200万円台後半というのは250万円～299万円という意味です。
分譲価格よりも相当高くなっているという趣旨です。紛らわしくてすみません。

７６です
ごめんなさい！　読み間違いました。２００万なわけないですね。
２６６万ぐらいなんですね、今。
確かに、清澄白河の相場が上昇してるんですね・・。
そうなると新築で２７０～２８０万はしょうがないんでしょうか・・。

確かに、この立地で坪単価270～280万円というのは特別に高い金額とはいえないでしょうね。
豊洲と比べて…という意見もありましたが、ここと比べて格段豊洲に魅力は感じませんし。

それよりも、大通り沿いということで騒音や排気ガス、
周辺住民との関係、建物の仕様などの方が気になります。
周りにタワーマンションが多いので眺望も要注意ですね。

管理費も高めという情報がありましたが、ゴミ捨て場は各階に設置されているんでしょうか？

>>72
＞『ほぼみなさん受験をする』
全くの嘘。それは明治小。
営業は聞きかじってきたことを適当に言っているだけ。
こんなことを客に言っているようじゃここの営業は信用ならないね。

毎日新聞に、この物件の記事が出ています

******
「キッチンの色調は選べますか？」。東京都江東区に建設中のマンション「ＰＡＲＫ　ＨＯＵＳＥ清澄白河ＴＯＷＥＲ」のモデルルームでは案内スタッフに来場客の質問が続く。
　地上３５階建て、総戸数３７８戸の大型物件。中心価格帯は５０００万円台と高めだが、週末には１００人の見学予約枠がいっぱいになる。家族でモデルルームを訪れた会社員の男性（３６）は、「子供が増えたので広い物件を探している。経済的な余裕はないが、必要なので購入を検討している」。
　開発した三菱地所の担当者は「都心部はこれまで高すぎて手が出なかった層が動き出している。立地の良い物件は高額でも実需が戻りつつある」と手応えを語る。
******
http://mainichi.jp/life/today/news/20090702ddm002020163000c.html

79さん
ダストステーションは各階にあり24時間ゴミ出し可能なようです。

>82
ありがとうございました。

ディスポーザーと各階ダストステーションがあるので
高めの管理費でも少し納得です。

MRで申し込みする予定でしたが、今回は見送りました。
もう少し他のエリアを検討してみます。。。
付近にマルエツと赤札堂しかない乏しい利便性と比較して価格が高すぎます。

営業さん、くさかった。。。。

＞84
生活の利便性と通勤の利便性はまた違いますからね。
まだ売り出し前ですから、私もじっくり検討します。

>>86
売り出し前？
なんで？
もうとっくに先着順で契約取ってるよ？

＞87
え、そうなんですか。
売れ行きはどんな具合なんでしょうね？

希望住戸相談会が１１、１２日まで。
それまでに被らなければ申し込み通りに購入できます。
被った場合は、売主の独断と偏見の下に購入者が決まります。

ここを検討されている方、どの方向、間取りを検討されていますか？

もちろん上層階南向きです。

上層階ですか。
私は、ちょっと手が出ませんね。

>>91
南向きだと、微妙な距離感のイーストコモンズが気になりませんか？
あと、清洲橋通りの騒音とかはどうですか？

２５F以上の東向きを検討しています。
６０００万程度なら、飽きたら転売すれば良いかなぁと。

ちなみに私が聞いた営業の方からの情報です
私は南側と西側の部屋を検討しているのですが
人気薄と思われていた西側の方が倍率が高かったです
南側が割高だと思って敬遠した人が多かったのか以外でしたね･･
ちなみに今回は見送る予定です

東と北にはプラザがあるので高層階じゃないとお見合いになる
北はＤグラがある
南はイーストコモンズとのお見合いになる
（ちなみにイーストコモンズ住民も文句を言ってる）
西は当面お見合いはないといわれているから人気出そうだけど
保健相談所の場所に何か建つかもしれないリスクがある
というわけで見送る予定です

正確には、
北はプラザ元加賀15階建、東はプラザ元加賀20階建、北西はＤグラ32階建、
南東はイーストコモンズＣタワー33階建、南西はイーストコモンズＦタワー32階建。

現状、北は17~18階、東は22~23階以上なら眺望問題なし。
南側は両イーストコモンズの間、西側はＤグラとＦタワーの間から遠くが見える。

しかし、昔は陸の孤島だった地域によくもこれだけタワーが建ったもんだ。
タワーマンション同士のお見合いってやっぱり気になりますかね？

清洲橋通り沿いに住んでいますが決して静かではありません。三ツ目通りはさらにトラックが増えます。
うちのような安い賃貸とは防音設備が違うんでしょうけど、窓開けたら一緒ですからね。
通勤の便利さをとって数年住む人と、一生住む環境を探している人では判断が分かれるところだと思います。

立地は最悪な物件ですね。
窓開けても聞こえてくるよ。
特に三つ目沿いは大型のトラックが一日中ひっきりなしに、ガタンガタンと音を出して走ってます。

開けても　→　閉めても

ここはバルコニーで煙草を吸っても良いのでしょうか？

この近隣に住んでいる者ですが、住環境や立地を踏まえると正直、子供がいる家族が長く住むマンションじゃない。
大手町近辺（またはその周辺）が勤務地という方が夫婦で一時的に住むマンション。ただし、
そうすると将来の転売時にいかに割高だったかが分かるマンション。
ということで、購入対象としては微妙でしょ。よっぽど、金より通勤時間が大事という人以外。

ここに限らず、老後にはあまり高層マンションには住みたくないな。
どうせマンションなんて30～40年経てば設備が老朽化して住みづらくなるし。

問題は、せめて子供が大きくなるまでの住まいとして通用するかどうか。
転勤の可能性があれば、売却や賃貸を考えたときに大損する可能性はないかどうか。

まあ価値観は人それぞれですけど。

>>>102さん

なぜ子供がいる家庭が長くすむところではないと思われますか？

わたくしは子供がおりまして、購入を検討しております。このあたりの住環境に詳しくないので、お教え下さい。

102さんではありませんが、ここの住環境のデメリットとしては↓

・三つ目通りと清洲橋通りの交差点で交通量が多く排気ガスも多い
・清澄白河付近は特に待機児童数が多い
・徒歩圏に大型のショッピング施設や娯楽施設がない

反面、住環境のメリットは↓

・地下鉄３駅を利用できるため近隣の街に出かけやすい
・木場公園、清澄庭園・公園と大きな公園があり散歩に適している。
・風俗店、パチンコ屋が少ない

ここは3LDK中心でキッズルームもあるし、子育てに向かないということはないと思いますよ。

102ですが、やはり子供連れ（年齢にもよりますが私は幼稚園・小学生低学年の子供を想定）家族が向かない最大の要因はマンションの2面が大通りに面している点です。
空気の面と危険面を考えると、小さいお子さんがいる場合は非常に危ない気がします。
特にこの通りは大型ダンプがよく通ります。
あとは、105さんが書かれている点ですね。

ここは買わねーだろ。
普通の感覚もってれば。
住環境は最悪。

半蔵門線ユーザー限定で、
都心へのアクセスだけを求めるなら、
悪くは無いんだろうが。
逆に言うと、それだけの物件。

事前の予約会に登録していた者ですが、結局モデルルームには行ってません。
一度営業から連絡ありましたが、その後は何の連絡もありません。とりあえず、
まだ、第1期ということなんでしょうが、売れ行きは悪くないんじゃないかと
思います。こんな高い価格でも買う人はちゃんといるんですね。

＞９０

東側３F、４Fあたりは、ドロップガーデンを眺めながら、低いがゆえに元加賀との
距離も感じられるし、三つ目通りの騒音もないし、５千万円ちょっとなので
魅力的ですね。

>108

俺は買う意志も経済力もあったがMRで仕様を始めとした物件の価値の低さにあきれて買う意志をなくした。こんな人多いと思うぜ。ここを買えば高値掴みは確実、まあ今カネに不自由してないやつだけが買えばいいんでないの。明日はどうなるかわからんが。今更買い煽ったって無駄だとは思うけどな。

＞１１２

お前のような先の読めない経済オンチの目を覚まさせるためさ。理解力のないやつには馬の耳に念仏だとは思うが。あとは好きにしろ。数年後にわかるだろうさ。

113、114
子供の痴話喧嘩みたいでみっともない。
貧乏かどうか以前に大人として程度が低い。

痴話喧嘩の意味分かって使ってます？
大人として程度が低いと思われちゃいますよ。

凄い荒れようですね・・ほとんど、マンション自体とは関係のない場外乱闘の様相を呈してきましたね～。
かくいう私も、既に購入意志無しでこのスレッドいます。正確には、多少目的があって、販売状況から値段が下がれば、再度(当初は興味ありましたが、現在の値段で購入即多額の含み損となるため興味なし)検討してもよいなと考えてます。
現状どうなんでしょう・・売れ行きは・・というか既に、販売してるんでしたっけ？
ご存知の方、いらっしゃいましたら、スレをお願いいたします。

今日第1期申込締切ですよ。確か。
私は申し込んでませんが。。。118さんと似た状態かも。
ただ車がないので徒歩圏の利便施設の少なさには気になっています。

値段が下がるのは竣工引渡し後1~２年経った後だと思います。
多分、プラザとかぶる北、東の中低層が大量に売れ残るかと。@200でも買い手はつかないかも。

ここの物件は人気ないんですかねぇ？ 昔からこの辺りに住んでる者としては羨ましいですけどね。

＞121さん

私はこの界隈に引っ越してきてちょうど1年経ちましたが、
江戸臭の残る深川エリアにすっかりはまっています。
以前は江東区と言われても具体的にどこにあるのかも知らないくらいでしたが、
住んでみて、レトロなお店や由緒ある老舗、文化財になりそうなものが
ごく普通に身近にあることに驚いたと同時に、これはとても贅沢なことだと
思うようになりました。
新しくてお洒落なお店は、銀座、青山あたりに出ればいくらでもありますが、
古くて歴史のあるものは作ることが出来ませんよね。
このあたりは都心へのアクセスの良さと、公園の緑や運河などちょっと郊外のような
のんびりした雰囲気も併せ持っていて、なかなかバランスがいいと思います。
また、住んでみた実感として、清澄白河周辺の治安は非常に良いです。
ただ、皆さんがご指摘の交通騒音、これは確かにあります。交通量多いです。
閑静な住宅街でお探しの向きには無理かもしれません。

我が家はこの土地がとても気に入ってしまったので、中古も含めて価格、設備、
耐震構造など諸々検討した結果、この物件を前向きに検討中です。

江戸っぽさなら
本郷界隈のほうがあるけどね

なーんか場末臭がするんだよね
三つ目沿いは

私もこの近所に住んでいます。場末臭・・・と言われればそうなのかな？
気取っていない感じがとっても暮らしやすくて気に入ってますが。
実家は上記に出た本郷ですが、本郷も下町らしさがあっていいですよ。

ここは近隣住民集いの場に化したな。

本郷って下町？？？
このマンションの価格で高いといっていたら本郷なんて住めません～。

本郷は山の手です。

本郷なんてどうでもよい。

本郷とは雲泥の差

清澄白河は都心へのアクセスがいいし、治安もいい。公園や美術館があって雰囲気もいい。
でも所詮下町。前にも話題になっていたけど、クイーンズ伊勢丹がつぶれてしまうぐらいな街なのがつらい。

イーストコモンズセントラルタワーの南向き高層階だったら住んでもいいかもしれないけど、D’グラとかこのマンションみたいなしょぼいタワマンなんて勘弁してほしい。

何が言いたいのかと思ったら
イーストコモンズの宣伝か。

私、下町の雰囲気好きです。
気取ってなくて暮らしやすいですよ。
私のように、スーパー行くのにもいちいちお洒落しなきゃいけないのは面倒くさい、
と思う人にはいいと思います。また、その逆の方には向きませんね。

イーストコモンズ、妙に評判いいですね。
うちも実は一度検討したことがあります。立地も悪くないし何より安いですし。
でも、ただの耐震構造だと聞いた瞬間、やめました。
江東区は地盤が固くありませんから、耐震性はとても重要だと思います。
何をもって『しょぼい』と判断するのか、人によって違う、ということが
わかりとても興味深いです。価値観は人それぞれってことですね。

第一期の登録が始まってますよね。
競争率はどの程度なんでしょうか。
情報があればお願いいたします。

そもそも論として、東京出身の人間からしたら、
清澄白河が下町ってのがおかしいんです。
下町の意味を分かってます？
江戸時代にどんな土地だったか、ご存知です？した‐まち【下町】

都会で、土地の低い所にある町。多く商工業地になっている。東京では浅草・下谷・神田・日本橋・京橋・本所・深川などの地域をいう。「―育ち」⇔山の手。

＞１３５　だから清澄白河って下町でしょ。昔の深川って清澄白河、門前仲町　森下あたりを言うって聞いたけど。

公式HPに価格が出ましたね。
みなさんおっしゃられているように仕様と価格が比例していないような気が・・・。

＞１３５　うざい。

70Aならなんとかなるかな・・・
ただ4.1畳の部屋って一体・・・ベッドも置けないじゃんよ。。
タイプによってはキッチンより狭い部屋もあるし・・・
住んでいて気持ちが貧しくなりそう。。
やめやめ！！

価格をHP上で公表するってことは販売が不調もしくは不調の予感ってことですか？
一般的に公表しますっけ？

＞＞１４０

通常は、価格は公表されない場合が多い気がしますね。
でもそれは、私見ではありますが、客をとりあえずモデルルームに来させるための手段ではないでしょうか。
自分の欲しい部屋が、予算より高いと知っていたらわざわざ行くこともなかったのに、というケース、
結構あるのではないかと思います。
そういう意味ではここまで公表したのはむしろ自信の表れかな･･と思ったりもします。
既に数千組の会員登録があるとのこと。
もちろん売主の言葉を鵜呑みにするつもりはありませんが、以前の毎日新聞の記事にも盛況と
書かれていましたし、あながち嘘ではないかもしれません。
まぁいずれにせよ想像の域を出ませんが。

真剣に購入を検討されている方は既に考えておられるかもしれませんが、小さい部屋は壁を取り去りリビングの拡張など出来ると思います。ダイニング・コーナーにしたり出来ますし、あまり基準の間取りにこだわらない方がいいと思います。

但し、勿論工事は外部の業者に依頼した方がゼネコンのマージンも取られず安く上がります。キッチンなどのオプションも申し込む前に外部の業者に見積もりを依頼して比較するといいと思います。

特にありがちなのはコンベックなど業者価格では半額～1/3程度に下がる事もありますし、オプションに入っている食洗機（こちらはどうかしりませんが）は容量が小さく４人分の食器が全部納まらない事があります。シンクの天板を大理石に変えたりするのもよく業者の比較をするのがお勧めです。

>>142様
参考になるご意見ありがとうございます。

ところで、天板を大理石に変えるという工事は、後から外部の業者さんにお願いしてできる工事なのでしょうか？
結構大掛かりな感じがして大変そうですが、ご経験はおありですか？

142です。

はい、キッチンの天板を模造大理石から天然の大理石への張替えも受け渡し後に外部の業者に依頼しました。大抵の手直しは後からでもできます。もちろん、壁撤去などに関しては手をつけてはいけない壁もあるので営業さんに確認する必要がありますが、内装は後から出来ます。

我が家が受け渡し後に内装変更を外部に依頼したのはコストが一番の理由です。変更したのは壁の装飾（リビングに一部タイルを張り、子供部屋の壁をポーターズ・ペイント）、クローゼットの拡張、ドアを一部引き戸に変更、キッチンのカウンターを取り去りハーフオープンキッチンをクローズド・キッチンに、コンベックの設置、キッチン内に収納棚の設置をしました。

施工はリフォーム業者さんです。ご参考になれば幸いです。

でも正直、この価格で、キッチン天板が模造大理石で、あの風呂はないんじゃないかなーと思った。

先日テレビでこのマンションのＭＲと販売員が登場して、最初はディンクスかセカンドハウス購入の方が多いと予想していたらファミリーの方が沢山来られて見込み違いでした。なんて言っていましたが、そんなに盛況なんでしょうか？

現在住んでるマンションはキッチン天板が天然石ですが、とても硬いのですぐに食器が割れますよ。あと指紋や傷も目立ちます。
ですので、実用上は断然フェイク大理石が良いです。

テレビで見ました！若夫婦が購入を決めていたので登録に行ったかしらと思いながら見てました。
その後、販売員さんから連絡があり大丈夫そうとのことでちょっと安心してます。

私としては、価格公表していただいたほうが助かります
売れ筋はどうかと、自分とってそんなに関係ないと思います
じっさい、購入者それぞれの事情、予算、ニーズ、
こだわりは違うので
本音で言うと、
販売会社みんな公表すべきのではないか？っと私はそう思います。
そこで、仕様、駅までの距離、向き、、、、などを含め、
その価格は適正かどうか消費者側は判断できると

ちなみに、キッチン天板が天然石なら、
ケアは大変と思います
実際いま住んでいる家トップ人口大理石、
食べ物扱う場所だからこそ、毎日消毒できる材質だし
実用性が高い、そのかわり、
洗面所の天板は天然大理石を使用してます
これはすごく良かったです。
使い方にもよるのですが、
二、三年使ってもほぼ水垢なくて、
プチ贅沢したいなら、オススメです

＞146さん、148さん

何テレビに出たのですか？
情報番組か何かでしょうか？

１５０さん　　テレビ東京の　Ｅ　モーニング　だったと思います。

明日は抽選ですね。という私は買う気なしですが、
登録したという人の書き込みが全く無いのが気になります。
本当に人気あるのかな。。。

ないでしょ

初めての抽選会が終わったばかりだというのに書き込みありませんね・・・。
やっぱり本気で買おうとしている人は少ないのかな？
我が家は今回見送りました。1年後に残っていたらまた考えます。

やっぱ住環境がなぁ。
２面に大通り、近隣教育機関、駅距離、買い物、等々。
どうも背中を押す材料に乏しい。

やっぱりこの物件は割高でしょうか？

特に南向が高すぎだね。
東向きならば、まぁこんなもんかなと思う。

ここは高値掴み確定だからだよ。
これだけいいきれる物件も最近じゃめずらしいけど。
あえて書かないけど突っ込みどころ満載じゃない?
レスの少なさが物語ってるし。
土地の取得にお金かかってるから大変だよね。。。

久しぶりに来てみたらここは静かですね～。
以前まで頻繁にあった買い煽りや、”金のない人は引っ込んでろ”みたいな人はもういないようですし。そういうことすらもう無駄ということでしょうか。
私は価格が公表された瞬間にこの物件からは手を引きましたけど、やはり無謀な価格だった気がします。まだ仕様なり売りがあればよかったんですけど。

100％失敗物件ということで皆さんよろしいでしょうか！