パークハウス清澄白河タワーpart2

T-3・T-2の防音サッシ

そんなものに過大な期待をしないようにね

480様
非常に参考になります。有益かつ貴重なご意見を有難うございます。
私は千代田区生まれですが、最近この周辺の
魅力に遅ればせながらどっぷりとはまりまして
実用七福さんなどでご飯を食べたり霊厳寺参りや
清澄庭園散策など清澄白河を満喫しています。
やはり下町は温かみがあって落ち着きますねー。
たしかに住まいは銭金を超越した想いとか
こだわりとかという所も大切ですね。

>>479
中古マンションは流通量が多いところのほうがマーケットが大きいってことですから、
良いってことですよ。
超郊外なんかその逆でマーケットが無いようなものです。

発展していけば中古マーケット自体が大きくなりますよね。
賃貸マーケットも同じで、
地域に将来性があるかどうかで判断すればよろしいのでは？

このエリアの中古市場が小さいのは定着率がいいからではないでしょうか。
売却市場に出てくる物件の多くは2000年以前に建築された、それこそ防音・耐震が甘いマンションばかりです。騒音に対して様々なコメントがありますが住んでいる建物の質によって全然違うと思います。もちろん高層階に越した事はないでしょうね。

485さんに激しく同意です。
建物・主要構造部・占有部内の仕様など
総合的に勘案せずに、単に、道路沿い＝騒音という判断は
安易に過ぎると思われます。魚の目、鳥の目といった
視野が検討には必要ですね。

>>485
昔じゃ考えられないほど変わって、マンションも高くなったから
そのまま住む人が増えるのも当たり前か

> 道路沿い＝騒音という判断は安易に過ぎる

いやいやいや
そう言っちゃうことが安易に過ぎるでしょう。
三つ目通り沿いの騒音は本当に半端じゃありません。
昼間の喧騒は言うに及ばず、真夜中でも巨大なトレーラーが重低音を響かせて通ります。
深夜番組であっても、窓を開けていてはまともに観ていられません。
排ガスだってそれに伴ってそれなりにありますよ。ベランダ手すりはまめに掃除しないとすぐに真っ黒です。

どういう根拠で「安易に過ぎる」とおっしゃっているのか存じませんが
三つ目通り沿い住民としては「本当に騒音はうるさいです」と断言できます。
そして、音は上に響くものなので、ちょっとくらい上の階であっても、うるさいのは一緒です。
「鳥の目」とおっしゃいますが、音が響かなくなるほどって、どのくらい上を想定されているのですか。50階くらい？

ここは完全に価格失敗物件だね。
江東区清澄白川で６０００万出すなら、青山、六本木などの港区が狙えるよ。
しかも音は上に行くほどうるさい。
マンション価格は中古とも下がり傾向だから様子見を見た方がいいよ。

>>489

青山、六本木のどこっ？？
おしえておしえて！

>>489
区外の人から見るとまだまだ安いって感じですよ。
一部の外周区が高過ぎる面もありますが・・

悩むけど、これなら東陽町だね。

上に行くほど、音はうるさいんですね。
営業さんに確認したら、窓を閉めれば、図書館レベルの静けさといってましたが
窓を開けるとの回答は、なんとなく、口を濁していましたから。。。
現在、三つ目通り沿いにすんでいて、確かに２０００年以前の防音に甘いマンションとはいえ
なかなか、車が常に行き交う音の中での生活は耐えられなく、
ただ、木場公園の近くという環境が好きで、朝の通勤ラッシュが少ない清澄白河駅という
魅力もあり、迷っていました

タワーマンションでなくてよいので、大通りから１本入った、中規模マンションができると
いいのですが。この辺りの新しくできる物件は、賃貸物件ばかりで

焦って購入する必要もないので、
皆さんがおっしゃるとおり、様子を見ることにします

清澄白河周辺を歩いてみたが、まとまった土地は少ないものの、コインパーキングなどの暫定利用地もちらほら。
タワマン望まないなら、待ってもいいかもね。

確かにこの２つの大きい通りが交差するこの立地は悩みどころです。
私も営業の方からは窓を閉めれば静かですとの答えをいただきましたが、
せっかく高層なんだから、春～夏～秋口にかけては窓を開けて自然な空気を入れたいところです。
今の季節のように外が快適なのに、部屋は締め切って冷暖房に頼る生活はちょっとどうかと。
ま、内廊下なので、それほど通風は期待出来ませんが。
ただ、あまり高層になると風が強すぎて窓を開けられないこともあるそうですね。

>>490さん
自分で探せと言いたいが口を挟んでしまったので、例えばhttp://www.31sumai.com/mfr/X9909

>>496さん

ありがとうございます！

でもこれって定期借地権付マンションですよね（泣）。。。。

2LDKで建物価格5000万とか本気？5000万でどんだけ豪邸建てられると思ってる？

騒音は致命的な問題ではないでしょう。
大通りの音がうるさいから窓を開けられないとおっしゃっている人は、街中でも耳をふさいで歩いているのでしょうか。違いますよね。そんな面白い人見たことありませんし。
窓を閉めればいつでも好きなときに静かな環境が作り出せるのですから、それでいいのでは？

今も某大通り沿いで更に首都高が上部を走っている
マンションに住んでいます。
音は慣れますよ。便利な証拠です。

500
排気ガスで悲惨な場所ですね。それには慣れたくない。

近隣ののっぽタワー、Dグラフォートの中古が出ましたね。
あちらはだいぶ性格の違うマンションですが、こちらのマンションが中古になった時の状況がおよそ分かるのではないでしょうか？
私はこのマンションをとても気に入ってますが、そう長くは住めないので、購入していきなり２割３割下がるのではないかと心配です。

いきなり2割の目減りはないと思います。
1.5割程度かと。

>>499
家はくつろぐ場所。外とは違います。
以前目黒通り沿いのマンションに住んだことがありますが、騒音に悩まされて
1年で引っ越しました。
音に鈍感な人なら大丈夫かもしれませんが。

建物に囲まれた低層階に住むのなら窓をゆったり開けっぱなしでゆったりも出来るでしょうが、この建物の西・北・南側で12,13階以上は側に重なる建物がないことからかなり風当たりは強いでしょうか。我が家のリビングは南側の窓を20ｃｍ午前中空けておくだけでダイニングテーブルに置いた新聞が飛んでいきます。時にはティッシュボックスも。窓を全開にしなくても充分過ぎる位の風は入ってきますよ。

495です。
505さん、良い情報をありがとうございます。
このマンションの場合、窓がとても小さく、内廊下なのでほとんど通風は期待出来ないと思っていましたが、高層階なら大丈夫そうですね。
ただ、心配なのは、505さんは角住戸ですか？私は予算的に中住戸しか買えないので、それでも通風は期待出来るのでしょうか？

ここやばいっしょ

何故ここがそんなに欲しいのか解らない。
清澄白河がどうしても良いなら中古のパークハウスがベターでは。

中古のパークハウス清澄白河リバーサイドでもよいのですが、
ここ数年、毎日のように中古物件をチェックしていますが
この辺りの築浅物件の流通が少なく、
デベの方も、需要と供給のバランスがとれてないと
おっしゃっていました

中古がでても、自分の希望よりも狭すぎたり、
間取りがよくなかったりで

>>496
港区じゃねーじゃねーかよｗｗ

江東区物件で港区を出すとは…

中古は設備も古いしイマイチ。

この物件は設備や仕様を語っちゃダメでしょ。
露骨なコストダウン物件なんだから。

以前、米軍の戦闘機が上空を通る場所に住んでおりました。
最初は空襲かと思うほどの爆音に肝を冷やしましたが、最近は何も感じなくなってしまいました。
ただ、テレビや電話の音が聞こえなくなるときもあるので多少の不自由は感じますが。
音は慣れるというのが私の実感です。ただ、個人差があるのかもしれません。
ＪＲの線路近くに住んでいた友人は気が狂いそうと嘆いていました。
サッシをしめると確かに静かですが、サッシを開けると非常にうるさい。（サッシでこんなに違うの！？と
それにも驚きましたが）

ただ、ここは本当に排ガスも出てて空気も悪いのが・・・。

サミットのスーパーがはいるみたいですよ！

どこにはいるのですか？

ここの価格発表ですが、正式には31日ですよね。
随分先まで引っ張りますね。
やはり平均280万円（坪）で変わらないのでしょうか？
250万円くらいまで下がったかな？

>>522
イースト21です。

目の前にスーパーがあるのに、
どこまで便利になれば満足するんだよｗ

>>524
それの前はクイーンズ伊勢丹が長くもたずにさっさと撤退し
その前はアピタが近隣スーパーに客を取られて潰れたところ。

実際、白河方面の住民はフジマートや赤札堂やマルエツに行くし
東陽町方面の住民はオーケーや西友に行っちゃう。

サミットもどれだけもつだろうね．．．。

このあいだの土日、ＭＲに行った方いらっしゃいますか？

値引きの話などはあったのでしょうか？

スーパーもよりどりみどり、
住みやすいとこみたいですね。

スーパーのＴＶ中継は木場のヨーカドーが定番になっています。

土曜日に行ったけど値引きの話はありませんでした。。

私は２期で申し込む事にしました。

後に値下げがあるかもしれませんが

希望の間取り＆メニュープラン＆色を選択したかったので。

土曜日に札出しに行ってきます。

第２期の販売戸数はどれくらいなのでしょうか？

＞５３１さん

ここは要望次第でその部屋を売り出すので
第２期の販売戸数は決まっていないと思います。

第１期は約１００戸売れたようですね。
第２期はこれよりは少なくなると思います。

そんなに売れてるようには思いませんでしたが。。
まあ1期と同じく抽選ゼロで決まりではと予想します。

抽選ゼロで決まるってことは、
買う人は、その価格でＯＫって判断した訳だが、
他の人は、その価格で買う価値が無いと判断したって事、ですよね？

>534
その価格に納得したかどうかと、抽選がゼロかどうかとは関係ない気がするのですが。

>>534

オークションで競り勝ったと思えばいいんじゃないか？

100戸はないでしょ。
もし100戸も売れているならば、オプションの話題とか契約者同士で盛り上がるはず。
今のところ契約済みの人の書き込みは一切ありませんので、せいぜい20～30戸くらいなのでは？

流石に２０～３０はないでしょう。
私は営業さんから１０５戸売れたって聞きましたよ。

購入者です。
久々に見たのですがマイナスのご意見が多くて、出難かったですね。

騒音はそれなりか、かなりありますよね、この立地では。ただ、どう受け容れるかは、
これまでのどのような住環境で過ごしてきたか、また今の生活にどれだけ影響あるか
によりますね。静かに越したことは無いのですけど。
私はそれよりも寧ろ、立地、木場公園が近い、祭り、新築、パークハウス、など
の理由が勝りました。風呂なんかの仕様は嫁も文句を言っていましたが・・・
あと、希望していた間取り・広さの部屋がもともと少なく、埋まりかけていたので。
その間取りは抽選でした。

江東区は意外と公園が豊富です。
それぞれがつながっていて公園を歩いてだいたいのとこに行けちゃいます。

三ツ目通りの騒音と煤煙がかなり話題になっておりますので、それについて一言。
私の妻は、生まれてから結婚するまで２３年間、親の家すなわち実家で育ちましたが、この実家はあの悪名高き京葉道路に面しておりました。しかし、生活する上で騒音も煤煙も感じたことはほとんどないそうです。あまり感じないものなのか、慣れてしまうものなのか、はたまた愚妻が鈍感なだけなのか・・・わかりません。
ちなみに私の高校である両国高校も京葉道路に面しておりますが、防音のため当時は窓を締め切って授業が行われ、蒸し風呂のような暑さだったことを覚えています。(今は冷房完備のようです)
ということで、結論は、京葉道路の騒音と煤煙については、通常の生活には支障がないものの、授業の時は影響が大きいということです。すなわち、気の進まないことをする時はうるさく感じるだけで、気の持ちようであるような気がします。
三つ目通りと京葉道路、通行量は京葉道路の方が、かなり多いと思いますね。

騒音と排気ガスに耐えられる人なら大手町方面の通勤に便利だからいいんじゃない？
でも個人的には南側にある２つの白いマンションの方がいいけど。

>>541
参考になりません。
粉じんや排気ガスが窓やバルコニーを汚し、それを人が吸い込み、窓を開ければ当然音は入ってくる。
少なくとも良い事は何もないということです。

私も騒音・排ガスに関しては気の持ちようだと思います。
確かにそれなりにうるさいとは思いますし、それなりに汚れると思いますよ。
でもそれを言ったら他の南側の2つのタワーマンション、北西のDグラ、みんな一緒です。

543さんのようにはじめからネガティブな考えをお持ちの方は、このマンションをというよりこの地域（少なくとも三つ目通り）はやめればいいだけではないでしょうか。

この辺をよく知っている人間にとっては当たり前のことばかりです。

それは低層階の場合じゃないですか？
２０階以上なら大丈夫じゃない？
風があるから排気ガスなんかは気にならないと思うけどな。

この辺りは環境が良くないってことでよろしいですか？

地名はとても良いのですが残念です。

道路の問題以外は環境いいと思いますよ。
木場公園や美術館はポイント高いです。
災害時の避難場所ですし。
運河沿いも景色はいいし、ちょっと奥に入ると下町っぽい街並みも
なかなか魅力あります。
ま、好みの問題ですが。

清澄白河の商店街が廃れていて活気がないのが気になります。

昨日、白河の赤札堂の激混みには参りました！全部のレジが長蛇の列でした。

まん前にはマルエツもあって超べんりだよ。木場公園でノンビリしよう。

マルエツに昨日初めて行ってみましたが
色々と品揃えが豊富でお値段も安かったです。
いよいよ明日登録開始ですね。
抽選にならないように祈るばかりです。

548さん、

確かに清澄白河には大きい商店街はありません。元区役所通りの事をお示しでしたら、あそこは地主さん（＝お寺さん）が土地を手放さないので新規参入は難しいのです。しかしながらこのマンションから三つ目通り沿いに大富橋を渡りますと菊川と森下の間は飲食店、ケーキ屋さん、ファーストフードなどあります。自転車、あるいは徒歩で小名木川沿いの「川辺の散歩道」を進みますと清澄通りには下町らしいスローフードのお店、家族で入れる焼き鳥屋さんなどたくさんあります。

５５０さん

明日からいよいと登録開始ですよね☆
うちも抽選がなければいいのですが・・・。
もし外れると同じタイプの部屋は４階上になってしまうので
値段も２００万くらい違ってきます＞＜
午前中から行って来ます☆

利便性が非常に高い点はで悩みましたが、三ツ目通りの騒音・大気汚染がどうしても気になり、断念しました。

上記でファミリーには厳しく、ＤＩＮＫＳは芝浦・豊洲等の湾岸に流れてしまうという点で、ターゲットが狭い物件なのかなと感じました。

どこにでもあるスーパーのことなんか
近所の人や購入予定者がわざわざ書くわけないし、
中の人は本当に必死なんですね・・・

>>554
それは誤解じゃないかな
私はここの近所の者ですが
ちょっと気になって書いたりするだけですよ～。

548さんの「清澄白河の商店街が廃れていて活気がない」というご意見が気になりました。
「清澄白河の商店街」とは、おそらく「深川資料館通り商店街（またの名を元区役所通り商店街とも申します）」のことだと思われますが、この商店街の名誉のために反論させていただきます。
まず、この商店街はおっそろしく伝統があります。おそらく戦後すぐにはあったはずです。町会会館の前の道路上に「朝市の場所取りルール」を書いたボロボロの白い木杭がありますのでご参照ください。
次にこの商店街は、とっても元気で若いのです。現代美術館の立地による影響でしょうか、若手アーティストの個性的なアトリエまであります。行事の木村庄之助のゴマ大福はテレビで何度も取り上げられています。年中行事の「かかし祭り」はNHKローカルニュースの定番です。各お店の主人の顔が見える商店街を目指して、最近各商店の店頭には統一したフォームで各店主の写真が貼ってあります。こうしたイベントのひとつひとつは、この商店街にかなり有能な企画部門のサポーターがついていることをうかがわせます。
もうひとつ言わせてください。この商店街はおっそろしく人情に厚いのです。
ひとつだけ例を挙げましょう。今を去る３４年前、当時若干１７歳の岩崎宏美という歌手が「ロマンス」という曲でデビューしました。この岩崎宏美ちゃん、住まいはこの商店街のはずれの三つ目通り沿い、すなわち焦点の「パークハウス清澄白河タワー」のすぐ近くでした。今も時々見かけるという話も聞こえます。当時、無名のこの歌手をみんなで応援しようということなのでしょうか、３４年前のこの商店街には、軒並み岩崎宏美ちゃんのポスターが貼られていた事を、私は鮮烈に思い出します。
他にもいろいろありますが、とりあえず、まっそういう商店街です。この資料館通り商店街というところは・・・・

今は違うだろ、排気ガスぷんぷんで体壊すのが落ちだしょ

>>556
「おっそろしく人情に厚い」
ホームレスの俺が毎日「ご飯わけてください」って言ったら毎日分けてくれますか？
冬の夜間、店先で迷惑かけない程度に段ボールで寝てても浅草の商店街みたいに水をぶっかけられたりはしませんか？

で地元の不動産屋さんが
一生懸命ポジしてたってオチですか？

>>559
バレた？6(^-^*)

ホームレスも書き込むとは。
この物件の注目度の高さがうかがい知れます。

で地元のホームレスが
一所懸命ネガネガしてたってオチだったりして。

２期でどれくらい売れたかご存知の方教えてください。

まだ登録受け付けはじめたばかりでしょ。
2期は1次・2次を分けることにしたらしいですが、1次での登録受け付け戸数は20〜30戸くらです。

私の場合は、狙っている部屋がピンポイントで特定されるため、競争相手が出ないうちにということで、２期で申し込んでしまうことにしました。ひょっとすると、３期で価格の見直しがあるかもしれませんが、運試しです。

担当さんとの折衝の中で、わかってきた申し込み状況ですが、予想外に４方向の角部屋の人気がないようです。角部屋は各階ともほとんど登録がなく大苦戦とお見受けしました。原因は大体わかりますね。
1.角部屋にもかかわらず眺望のグレイドが低い。
2.リビングをむりやり三角形にするため、部屋のレイアウトがきわめて不自然。
3.窓の視界角度を広く取りすぎて、むしろ不安感を増幅させる異常な視野となる。

角部屋についての今回の設計プランの冒険はどうやら失敗という結論になりそうですね。
販売部隊の今後のご健闘を祈ります。

「2期は1次と2次を分けることにした」ことの意味について、私の推理は下記の通り。

販売状況は率直に言って苦戦であるが、幸いまだ入居までは１年３ケ月もあるので、
提示価格をそのままにして再度販売努力を尽くそう!!　ということだろうと思います。

結構鋭い読みじゃないでしょうか。
結構人気ある間取りもあるようですけどね。

ま、間違いなくどこかで値引きしますよね・・・。
買いたいヒトなら我慢比べでしょこの物件は。

角部屋は苦戦中なんですね。他の物件もタワーマンションは足元までガラス張りだったような。。

我慢比べしてたら元加賀とお見合いの部屋と角部屋しかなくなるよ。。。

売れ行き好調だと、そうなるかもしれないけれど、
現実的には・・・

ここ北側からだとスカイツリーがばっちしですね。
都心方向である西側は隣のタワーの見事お見合いって感じですけど

Dグラの中古もすぐに売れましたね。
築25年の元加賀さんも結構いい値段で売れますね。
ここは需要の割りに中古が少ないような。

イーストコモンズの中古待ちの人が結構いるみたい（近所の不動産情報）
私は内廊下がいいのでイーストコモンズは対象外なのですが。。

なかなかこの辺りはいい中古が出ないので
ここを買おうかと検討しております。

木場公園。ポイント高いですよね。以前、芝公園、砧公園周辺に住みましたが、公園としてはこちらのほうが楽しめそうです。
http://www.tokyo-park.or.jp/search/parklist.html

>>570さん

ここは足元までガラスではないのですか？角部屋って人気ある印象があるのですが、すごく高いのですか？
本日モデルルームに行く予定が行けなかったため、詳細な内容を知らないので教えていただけると幸いです。

間取り見れば分かるって。

>>574

Ｄグラの南側の部屋のほぼすべてが昼なのにカーテン引いてました。
日差しがまぶしすぎるのでしょうか。

Dグラのカーテンのばらばらさが気になるのは私だけ？
ダイレクトビューのマンションはどこもあんな感じなのかな。

イーストコモンズの１４階以下はURの賃貸だから
中古はあまりでないでしょうね。

都心部では最安値地域だから中古も良く売れます。

２３区でもマンションが多い区だけど、
住んでいる人も出たがらないから供給が思ったほど無いです。