パークハウス清澄白河タワーpart2

住不のシティタワー東陽町が大幅値下げに踏み切ったようです。
残り少ないかもしれませんが一見しておく価値はあるかも。

マンションの買い時って難しいですね。
買うタイミングを見誤るとこうやって軽く7～800万は損をする。

うちは見送り。もしも1年後に残っていたら、その時もう一度検討しようと思います。

買い時は欲しいと思った時と言いますが、ここはいくらなんでもの値付けだから踏み切れませんね。

お金に余裕がある人が多いのかと思いきや、頭金が物件価格の1割（手付け分）だけの人とか
夫婦合算で年収1000万とかの人もいるらしいです。

まだMRに行っていないのですが、
ここは車寄せが地下なんですよね。
タクシーも入れるのでしょうか。
車路にシャッターがついていて入れませんか？

都心への通勤には非常に便利な場所なので
それなりの室内設備、内外装であれば
坪250万円以上でも全く問題ないと思います。

ただし、玄関の床やフローリングが安っぽいとか、
お風呂の設備がよくないとか、気になる情報もあります。
３階以上の外壁は吹きつけタイルという話もありましたね。

そういった辺りの真偽をＭＲで確認したいとおもいます。

質問なのですが、こちらの物件の真ん中部分の住戸に窓がついてないお部屋があるのですが、タワーマンションだとこのような部屋があるのはあまりまえなのですか？

あまりまえかどうかはわかりませんが、
窓が無い住戸は違法です。

近隣プチ情報。
東陽町イースト21のクイーンズ伊勢丹が撤退するようです。

31さん

撤退は本当でしょうか。
来客あるときなどは利用したいと思っていたので、残念です。

ここのMRを見た方、下り天井が気になりませんでしたか？
どうも圧迫感があって私は好きになれませんでした。
通勤には便利なんですけどね。それだけどと言えばそれだけの物件かも。

33さん
８月で閉店だそうです。

東陽町クイーンズ伊勢丹って・・・この辺の住民行くのかな？
その距離だったら、浜町の成城石井、三越、大丸、高島屋にいきます。
普段はマルエツで十分。

35さん

ありがとうございます。
確かに普段使いは、マルエツで充分ですね。
跡が何になるかも気になります。

浜町にはピーコックもあります。皆さんスーパーの存在で便利性を気になさっていますが、この地域のいい所は小売店あるいは軒先の青空八百屋・魚屋もありスーパーよりは量が多く、安価です。個人的には魚は「さかなやトミー」が大手よりも新鮮で、スーパーではないサプライズが時々あります。

東陽町の物件の値下げが始まったみたいですね。
こことの価格差がすごいことになってきた気がします。。。。
さすがの1000万近く違うと考えちゃいますね。。

東陽町クイーンズ伊勢丹、無くなるんですかぁ。。。週末は散歩がてら結構行ってたんだけどなぁ。確かに、レジであんまり並んだ覚えが無いなぁ。錦糸町店より、買い物し易かったのに。残念・・・。

>36
>東陽町クイーンズ伊勢丹って・・・この辺の住民行くのかな？
>その距離だったら、浜町の成城石井、三越、大丸、高島屋にいきます。

地図だけ見て適当に言ってるのかもしれないけど、
ここから浜町ってチャリでも結構距離あるぜ。
ましてや日本橋だの東京駅だのなんてわざわざ電車で出て行かなきゃならんし。

歩いていける距離にマルエツかマツキヨかほか弁くらいしかないというのも
何か冴えないと思わない？

清澄通りの向こうだけど、魚金の刺身はうまいよ。

>>41
川っていうのは心理的にも大きい壁
チャリで超えてる人も少ない

東陽町の物件、一番安いところでちょうど坪200万で出してきましたね。
異なる物件だけど、野村で坪200はかなり気合はいってきてるのか!

てゆうか、ここはいくらで出してるんですかね？

東陽町と遜色ないレベル？

モデルルームの下り天井はすご〜く、気になりました。
なんとも狭く感じるのが悲しすぎる
モデルルーム見に行く前は、買う気もありましたが、いまはドン引きしてます。

木場のヨーカドーは、週末なら歩いてよく行きます。天気の良い日は、錦糸町も徒歩で。ま、チャリで錦糸町行ってる人は結構いますね。
浜町の成城石井は、わざわざ行くほどでもないが、土日は三越と大丸は散歩がてら歩いて行きます。

もちろん毎日の晩御飯を買いに行くことはあり得ないが、平日はマルエツ、土日はその他で使い分け。道が分かっていれば、歩いても結構近い。

ま、運動不足の方にはお勧めしませんけれども。

＞46
下り天井なんてどこの部屋にもあると思いますが・・・。
そんなに気になるレベルだったんでしょうか？

MRの下り天井はきてますね。
天井高260に対して225ですし、結構幅も取っています。
もともと天井がまあまあ高いのが仇になっているのかもしれませんが、正直いたるところに走っている感じです。
MRの場合廊下を通って縦長のリビングを見渡した場合に右手の壁の上と正面の窓の上にがつんと出ているので、
どうしても狭く感じます。
主寝室も入った正面の壁の上がまたでっぱって目だつんですが、
中に入って振り向くとほぼ部屋一周してるじゃん。。。
この部屋面積の1/4は下り天井じゃないかというくらいです。
タワーマンションってどこもそんなもんなんでしょうか？

生活に実害あんの？
クレームつければカッコいいちか思ってんの？

事実を述べてるだけでは？
私も下り天井が部屋一週してる気がして気になりました。他のタワーの図面をみてもここまでのものはない気がします。
なんでなんですかね？？

生活に実害がなければどうでもいいという人なら
マンション購入の選択肢が多くていいでしょうね。

私は実害がなくても不快なら気になりますけど。

実害はあるでしょ

生活しているうえでの圧迫感
背の高い家具の運搬・設置に支障
この物件を売る段になった時に、下り天井は悪印象なので査定価格が上がりづらい

まあ、下がり天井については百聞は一見にしかずで
実際にＭＲを見て問題があるかどうかを確かめるしかないでしょうね。

私がＭＲを見に行くのはしばらく先になりそうなので、
管理費がどれくらいかご存じの方がいたら教えていただければ幸いです。

管理費は物件全体の平均で２８，０００円です。
共用施設がほとんどない物件にしては少々お高めです。

＞55
ありがとうございました。
さすがに修繕積立金込みの金額だと思いますが、ちょっと高めですね・・。

確かに管理費高めな感じがしますよね・・。
フロントサービスや24時間有人管理体制などが影響しているのでしょうか？
周りのイーストコモンズやD’グラの管理体制などご存知の方いらっしゃいますか？
将来の売却を考えた際、競合するタワーマンション群の中でそのあたりが『売りポイント』
になるのであれば少々は仕方ないかとも思えるのですが・・・　しかし悩みます・・。

やっぱり新築同士の比較対象としては、豊洲・東陽町あたりになるんですかね。。
ここの営業の人は「豊洲みるひとはこっちには来ません」といってたけど、豊洲のすみふのひとは、ここの価格決まるまで様子見の人も多かったと言ってました。
単価は同じくらいかなぁ。。悩む。

僕、ここやめます。
やっぱり豊洲と同じ価格というのが
どうしても納得いきませんでした。

みなさんもマンション選び頑張ってくださいね。

立地に勝り、同じ三菱地所物件で管理費の安いパークハウス清澄白河の新築価格を知っていると、この価格は受け入れがたいです…。あちらは坪180くらいでしたから。
市場価格の変化にせよ、せいぜい240～250でしょう。

地盤ゆるゆるの豊洲にはあまり興味はありませんが、
清澄白河の既存タワーマンションと比べてどの程度の利点があるのか気になります。

それと、すぐ近くのプラザ元加賀が建て直されてタワーマンションが建つ可能性はないんでしょうか？

豊洲は確かに人気のようですが、比較的新しい埋立地であることや、
最寄が有楽町線という乗り継ぎの便があまりよろしくない線ということで、
個人的には清澄白河が豊洲より劣るとは思えないのですが、そのあたりは
個々の感覚の違いが大きいでしょうか・・。
６０さんのおっしゃるとおり、坪２５０ぐらいだったら皆さん納得というところですかね。
清澄白河という土地の価値がこの数年間で実質それだけ上がってきているのであれば仕方なし、と思います。
が、三菱地所の感覚と、世間一般の価値観がずれている結果なのだとすれば、購入者にそのしわ寄せが
来ることになりますから受け入れがたいですし、どうなんでしょう・・・知りたいところです。

駅前のパークハウスは、同じパークハウスとは言ってもどのぐらいのグレードなのでしょうか？
営業の方はそのあたりちょっと言及されていたような気がします・・・。
中を見たことがないのですが、外見はなんだか団地みたいで私は正直食指が動きません。
でも確かにベストロケーションですよねーー！　理想のマンションって難しいです。

都心へのアクセスという意味ではロケーションはいいんですが、周囲は高層マンションだらけ。
今後もまわりにはまだ建つんでしょうかね・・・。

都心に住みたい人増え過ぎ。この影響で上がったんでしょうね。
景気がこれだけ悪いんだから下がって欲しいね。

62さん
パークハウス清澄白河も決して仕様は高くありませんが、それはこちらもおあいこといったところでしょう。
仮にパークハウス清澄白河とここが現在同時に同坪単価で売り出されているなら確実に向こうに人気が集中するでしょうから、やはりこの立地・この仕様でこの価格は江東区の価格相場としては高すぎです。
清澄白河でなければいけない理由がなければ、文京区等も視野に入ってくる価格帯です。

文京区と同じ坪単価？
具体的にはどこ？

>>66
http://beans-coop.jp/soba/10020.html
こう見ると確かにこの物件は高すぎる気がする。

坪単価が高くてもそれなりの仕様なら別に問題はないんですけどね。
高い上に仕様をケチっているのは最悪です。

最近はマンション探しをする側も知識が豊富ですから、
営業さんに突っ込んで質問すればケチマンションはすぐにわかります。

68ですが、ここの仕様がケチだと言ってるわけではないので、念のため。

ここの通学区である元加賀小学校についての評判を教えて下さい。

>>70
数年前に百周年を迎えた古参校
1学年2-3クラスと小規模なのでアットホーム
地元住民（自営）の子弟が多いので「お爺ちゃんもお父さんも僕も元加賀小」という子もいる
そんなに受験率は高くない、むしろ区立中に行く子が主流
総じてのんびりしている、荒れてはいない
受験がしたいなら近隣の数矢か明治の方がいい
和太鼓クラブがあり、都のヘブンアーティストにも登録されていて盛んに活動している、そのぶん保護者の負担は大きい
今は校舎の増築中、来年くらいには区のこども図書館と合併した新校舎完成予定

70です。

71さん、詳しい情報ありがとうございます。営業のかたは『ほぼみなさん受験をする』みたいな事をおっしゃっていたので少し違うのですね。 でも、荒れていないようなので安心しました。

>>６７
うーん、この相場はどういう算出方法で出しているのでしょうか？？
いろいろ物件を比較する中で、白山、本駒込、小日向など、とてもこんな坪単価じゃ
買えないという実感です。
ある営業の方にも、『本駒込で坪単価３００は中古物件の相場です、新築物件はもっと高いですよ、』と言われました。
実際、駒込あたりでちょっといいなと思う物件は殆どが３００越えです。
そう考えると、江東区のこの物件は利便性から考えても、そんなにバカ高いというわけでもないように思えてきます。
ただ、確かに仕様がイマイチであるならもう少し安く価格設定して、つけたい人だけが
オプションつけてグレードアップする、というのが理想だとも思います。

>67,73
これって、土地の価格じゃないの？

＞74
おっしゃるとおり＾＾；
新築マンションの坪単価とは全然別の話ですね。

平成17年に建築されたパークハウス清澄白河は
分譲時の坪単価が平均220万円だったものの、
現在、中古物件は200万円台後半で売りに出されているようです。
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=805


ここ数年で清澄白河の相場が急上昇したことは間違いないでしょう。
それを受け入れられるかどうかは、各人の価値観と財布の問題でしょうね。

７３です。
ほんと、土地相場　って書いてありましたね。笑

＞＞７５さん、
２００万円で出ているのですか？
もしかしてステーションサイドの方でしょうか・・・
半年ほど前にリバーサイドの中古物件が出ていた時は、もっと強気の価格で、
中古でこんなに高いの！？と驚いた記憶があるのですが、もし今２００万なら
それもありですねーー。肝心の物件が出ればの話ですけれど・・。

75です

＞76さん
200万円台後半というのは250万円～299万円という意味です。
分譲価格よりも相当高くなっているという趣旨です。紛らわしくてすみません。

７６です
ごめんなさい！　読み間違いました。２００万なわけないですね。
２６６万ぐらいなんですね、今。
確かに、清澄白河の相場が上昇してるんですね・・。
そうなると新築で２７０～２８０万はしょうがないんでしょうか・・。

確かに、この立地で坪単価270～280万円というのは特別に高い金額とはいえないでしょうね。
豊洲と比べて…という意見もありましたが、ここと比べて格段豊洲に魅力は感じませんし。

それよりも、大通り沿いということで騒音や排気ガス、
周辺住民との関係、建物の仕様などの方が気になります。
周りにタワーマンションが多いので眺望も要注意ですね。

管理費も高めという情報がありましたが、ゴミ捨て場は各階に設置されているんでしょうか？

>>72
＞『ほぼみなさん受験をする』
全くの嘘。それは明治小。
営業は聞きかじってきたことを適当に言っているだけ。
こんなことを客に言っているようじゃここの営業は信用ならないね。

毎日新聞に、この物件の記事が出ています

******
「キッチンの色調は選べますか？」。東京都江東区に建設中のマンション「ＰＡＲＫ　ＨＯＵＳＥ清澄白河ＴＯＷＥＲ」のモデルルームでは案内スタッフに来場客の質問が続く。
　地上３５階建て、総戸数３７８戸の大型物件。中心価格帯は５０００万円台と高めだが、週末には１００人の見学予約枠がいっぱいになる。家族でモデルルームを訪れた会社員の男性（３６）は、「子供が増えたので広い物件を探している。経済的な余裕はないが、必要なので購入を検討している」。
　開発した三菱地所の担当者は「都心部はこれまで高すぎて手が出なかった層が動き出している。立地の良い物件は高額でも実需が戻りつつある」と手応えを語る。
******
http://mainichi.jp/life/today/news/20090702ddm002020163000c.html

79さん
ダストステーションは各階にあり24時間ゴミ出し可能なようです。

>82
ありがとうございました。

ディスポーザーと各階ダストステーションがあるので
高めの管理費でも少し納得です。

MRで申し込みする予定でしたが、今回は見送りました。
もう少し他のエリアを検討してみます。。。
付近にマルエツと赤札堂しかない乏しい利便性と比較して価格が高すぎます。

営業さん、くさかった。。。。

＞84
生活の利便性と通勤の利便性はまた違いますからね。
まだ売り出し前ですから、私もじっくり検討します。

>>86
売り出し前？
なんで？
もうとっくに先着順で契約取ってるよ？

＞87
え、そうなんですか。
売れ行きはどんな具合なんでしょうね？

希望住戸相談会が１１、１２日まで。
それまでに被らなければ申し込み通りに購入できます。
被った場合は、売主の独断と偏見の下に購入者が決まります。

ここを検討されている方、どの方向、間取りを検討されていますか？

もちろん上層階南向きです。

上層階ですか。
私は、ちょっと手が出ませんね。

>>91
南向きだと、微妙な距離感のイーストコモンズが気になりませんか？
あと、清洲橋通りの騒音とかはどうですか？

２５F以上の東向きを検討しています。
６０００万程度なら、飽きたら転売すれば良いかなぁと。

ちなみに私が聞いた営業の方からの情報です
私は南側と西側の部屋を検討しているのですが
人気薄と思われていた西側の方が倍率が高かったです
南側が割高だと思って敬遠した人が多かったのか以外でしたね･･
ちなみに今回は見送る予定です

東と北にはプラザがあるので高層階じゃないとお見合いになる
北はＤグラがある
南はイーストコモンズとのお見合いになる
（ちなみにイーストコモンズ住民も文句を言ってる）
西は当面お見合いはないといわれているから人気出そうだけど
保健相談所の場所に何か建つかもしれないリスクがある
というわけで見送る予定です

正確には、
北はプラザ元加賀15階建、東はプラザ元加賀20階建、北西はＤグラ32階建、
南東はイーストコモンズＣタワー33階建、南西はイーストコモンズＦタワー32階建。

現状、北は17~18階、東は22~23階以上なら眺望問題なし。
南側は両イーストコモンズの間、西側はＤグラとＦタワーの間から遠くが見える。

しかし、昔は陸の孤島だった地域によくもこれだけタワーが建ったもんだ。
タワーマンション同士のお見合いってやっぱり気になりますかね？

清洲橋通り沿いに住んでいますが決して静かではありません。三ツ目通りはさらにトラックが増えます。
うちのような安い賃貸とは防音設備が違うんでしょうけど、窓開けたら一緒ですからね。
通勤の便利さをとって数年住む人と、一生住む環境を探している人では判断が分かれるところだと思います。

立地は最悪な物件ですね。
窓開けても聞こえてくるよ。
特に三つ目沿いは大型のトラックが一日中ひっきりなしに、ガタンガタンと音を出して走ってます。

開けても　→　閉めても

ここはバルコニーで煙草を吸っても良いのでしょうか？

この近隣に住んでいる者ですが、住環境や立地を踏まえると正直、子供がいる家族が長く住むマンションじゃない。
大手町近辺（またはその周辺）が勤務地という方が夫婦で一時的に住むマンション。ただし、
そうすると将来の転売時にいかに割高だったかが分かるマンション。
ということで、購入対象としては微妙でしょ。よっぽど、金より通勤時間が大事という人以外。

ここに限らず、老後にはあまり高層マンションには住みたくないな。
どうせマンションなんて30～40年経てば設備が老朽化して住みづらくなるし。

問題は、せめて子供が大きくなるまでの住まいとして通用するかどうか。
転勤の可能性があれば、売却や賃貸を考えたときに大損する可能性はないかどうか。

まあ価値観は人それぞれですけど。

>>>102さん

なぜ子供がいる家庭が長くすむところではないと思われますか？

わたくしは子供がおりまして、購入を検討しております。このあたりの住環境に詳しくないので、お教え下さい。

102さんではありませんが、ここの住環境のデメリットとしては↓

・三つ目通りと清洲橋通りの交差点で交通量が多く排気ガスも多い
・清澄白河付近は特に待機児童数が多い
・徒歩圏に大型のショッピング施設や娯楽施設がない

反面、住環境のメリットは↓

・地下鉄３駅を利用できるため近隣の街に出かけやすい
・木場公園、清澄庭園・公園と大きな公園があり散歩に適している。
・風俗店、パチンコ屋が少ない

ここは3LDK中心でキッズルームもあるし、子育てに向かないということはないと思いますよ。

102ですが、やはり子供連れ（年齢にもよりますが私は幼稚園・小学生低学年の子供を想定）家族が向かない最大の要因はマンションの2面が大通りに面している点です。
空気の面と危険面を考えると、小さいお子さんがいる場合は非常に危ない気がします。
特にこの通りは大型ダンプがよく通ります。
あとは、105さんが書かれている点ですね。

ここは買わねーだろ。
普通の感覚もってれば。
住環境は最悪。

半蔵門線ユーザー限定で、
都心へのアクセスだけを求めるなら、
悪くは無いんだろうが。
逆に言うと、それだけの物件。

事前の予約会に登録していた者ですが、結局モデルルームには行ってません。
一度営業から連絡ありましたが、その後は何の連絡もありません。とりあえず、
まだ、第1期ということなんでしょうが、売れ行きは悪くないんじゃないかと
思います。こんな高い価格でも買う人はちゃんといるんですね。

＞９０

東側３F、４Fあたりは、ドロップガーデンを眺めながら、低いがゆえに元加賀との
距離も感じられるし、三つ目通りの騒音もないし、５千万円ちょっとなので
魅力的ですね。

>108

俺は買う意志も経済力もあったがMRで仕様を始めとした物件の価値の低さにあきれて買う意志をなくした。こんな人多いと思うぜ。ここを買えば高値掴みは確実、まあ今カネに不自由してないやつだけが買えばいいんでないの。明日はどうなるかわからんが。今更買い煽ったって無駄だとは思うけどな。

＞１１２

お前のような先の読めない経済オンチの目を覚まさせるためさ。理解力のないやつには馬の耳に念仏だとは思うが。あとは好きにしろ。数年後にわかるだろうさ。

113、114
子供の痴話喧嘩みたいでみっともない。
貧乏かどうか以前に大人として程度が低い。

痴話喧嘩の意味分かって使ってます？
大人として程度が低いと思われちゃいますよ。

凄い荒れようですね・・ほとんど、マンション自体とは関係のない場外乱闘の様相を呈してきましたね～。
かくいう私も、既に購入意志無しでこのスレッドいます。正確には、多少目的があって、販売状況から値段が下がれば、再度(当初は興味ありましたが、現在の値段で購入即多額の含み損となるため興味なし)検討してもよいなと考えてます。
現状どうなんでしょう・・売れ行きは・・というか既に、販売してるんでしたっけ？
ご存知の方、いらっしゃいましたら、スレをお願いいたします。

今日第1期申込締切ですよ。確か。
私は申し込んでませんが。。。118さんと似た状態かも。
ただ車がないので徒歩圏の利便施設の少なさには気になっています。

値段が下がるのは竣工引渡し後1~２年経った後だと思います。
多分、プラザとかぶる北、東の中低層が大量に売れ残るかと。@200でも買い手はつかないかも。

ここの物件は人気ないんですかねぇ？ 昔からこの辺りに住んでる者としては羨ましいですけどね。