パークタワー上野池之端

購入者には決定打がどこにあったのかを聞いてみたい気もする。

購入者の決定打はやはり上層階池側の展望でしょうね。
遥か先まで建物はありませんから開放感は抜群でしょう。

それだけ？

上野の山越しにスカイツリーが…
ってのも出てくるんじゃない。
昼間見ると地味な鉄塔らしいけど。

展望と東大、芸大、日本医大の関係者は職場が近いからメリットありますね。
スカイツリーは丸見え、TDLの花火も見えますよ。
これだけ。

スカイツリー
なんといっても600㍍のタワーだけに今や全世界中の注目が集まっている。
現状では150㍍を超え200㍍近くまで建設が進んでいる。
ingごとく現在進行形は、日々状況が変化することである。郊外オタの妬みや嫉みは
あるものの、この日々伸びてゆく情景は完成してからでは見れない景色なのである。
故に、今や全国各地から完成までの天高く伸びてゆく”その場限り”を観光客が
見物目的で増加しているのが現状のようだ。

今後、来年には軽く東京タワーの高さを超えてくると、全国各地からの観光客は
一段と増えることが予想され、完成の暁にはコチラのタワーからもその堂々とした
スカイツリーが日々リビング・フレームの一風景となることは、手前の上野公園一帯の
風景と調和し都心部でも稀にまれな眺望を得られることとなる。

634mもあればこのマンションからじゃなくても見られると思うけど。

>>157

先週くらいからうちからも見えるようになった＠江東区１０Ｆ

完成しても、
駅前ではない東京タワーと違ってスカイツリーは押上駅前。
全国からの観光客は電車で来て下から見上げて電車で帰って終わり。
浅草との一括開発の計画だから、観光客がもし遠目で見るのも浅草で見て、
同じく浅草から電車に乗って帰って終わり。

スカイツリーを見える範囲が広いから、見えること自体に稀少性無し。

皆さん業者に踊らされないで下さい。
タワーの場所は押上ですよ。
東京タワーとは格が違います。
わざわざ行こうとしない限りまず一生縁のない場所です。

今不忍池に散歩に行きました。
明日配給日なんですね。
植え込み沿いに早くも順番確保の為の石が多数置かれていました。
明日日曜の午後になるといつもの光景が見られます。

<<160
私も賛成です。でもどこのデベなのかマスコミなのか？かなり上げてスカイツリー周辺取り上げてますね。
港区と墨田区では、いろんな意味で格が違い過ぎますよ。

１６１です。
スレ違いでした。

そうか、ここってホームレスが多いんでしたね。
折角高いマンションに住んでも、イヤでも目に入ってくるのは
堪えるなぁ。差別する気はないけど、毎週日曜日が憂鬱になりそう。

NTTマンションの1階は、ミニストップが入ると聞きました。
前のビルにもミニストップが入っていて、取り壊しの為
一時撤退という事でした。
個人的にはコンビニも便利ですが、この辺にはスーパーが
あれば尚良かったですね。

MR見てきました。12-13階以上の東側だと眺望も良いし、内装もバブリーではありませんが上質な感じで気に入りました。ただ場所の希少性や三井ブランドを考慮しても個人的にはちょっと高めかなと思います。何より前にも書かれてましたが管理費が異常に高いと思いました。その管理レベルやサービスが住民に目に見えて価値ありと思えるのならば納得できるのですが。。。

NTTタワーが売り出したら、希少性は意味がなくなるのも問題点ですね。
むこうの分譲価格と管理費も気にはなるし。

＞164
管理費の高さって気になりますよね。
特に中古になったときネックになります。
ビンテージマンションなんていい方をし始めてますが、あまりの管理費維持費の高さに、何でと言うくらい値下がりしているのがある。

一番すごいなと思ったのが、関西のオーキッドコート。
物件価格と維持費のギャップがすごすぎて誰が住むのか？

シーフォートタワーも管理費やばいよ

163
まんまじゃん。

何か問題を起こしたってことはあまり
聞いたことないが心理的に嫌だよねぇ。

不忍池や東大が住宅地やマンション群ならばスーパーは出来たでしょうね。
ここ不忍通り沿いは片側に数個のマンションとその裏手の少ない住宅のみで
人が住んでいない大きな建物が半分を占めています。
もし根津の赤札堂が無くなれば最寄りの？買い物は上野駅のガーデンか御徒町の
松坂屋、吉池になってしまいます。
モデルルームの跡地にクイーンズかサミットでも出来たらうれしいですけど。

ホームレスに遭遇する確率は高いですがそのホームレスが「犯罪を犯した」
とは聞いた事がありません。
公園を住処にさせているのは行政の怠慢だとは思いますがこの地域に生活していると
だんだん光景に慣れが出てきて中には犬の散歩中彼等と談笑する女性もいらっしゃいます。
「彼等の存在すら認めない、一秒でも見たくない、同じ空気を吸いたくない」って方は
このマンションに住むのは絶対無理です。
お子さんがいらっしゃる方でも子供に見せたくないとおっしゃるなら止めた方が良い
でしょう。

不忍通りは夜になるとかなり静かです。
走っているのは大半がタクシーで環七環八の様なダンプや大きなトラック道路ではありません。
散歩をするなら東大がオススメです。
中にはローソンが2店舗、スタバ、サブウェイ、ドトールなどがあり赤門まで10分もあれば
着いてしまう近さです。
池之端からなら東京ドームや秋葉原も徒歩圏ですよ。
東大病院もこの建物の西側の池之端門からなら徒歩5分です。
買い物の不便さはは確かですが実はスローライフな生活にはのんびりした地域で貴重な場所
でもあります。

上野駅に昨日、ホームレスがいて10メートル以上離れて歩いたけど、臭いで気持ち悪くなった…。

スーパーは以前、赤札堂以外にもう一軒あったけど撤退しましたね。
地元商店街がスーパー進出を好まないとの噂もあったので、これからも期待薄では。

管理費が高いと売却時に値下がりしそうで購入に慎重になるというのはわかりますねー。
上記にあるシーフォートタワーなんていま５０万/平米でも売れていない。管理費がどうしてかと
思うくらい高いからでしょう。竣工後１８年たっている物件ですけどここも竣工後１８年で
５０万/平米でしか売却できないとなると相当な資産減価ですよ。

NTTはここを見て戦略立てられるから有利ですね。
南側の分譲価格もブランド価格を上乗せしない分ここより安いでしょう。
管理費を含め全ての面で価格をここより抑えてくるんじゃないかな。
低層階で日当り抜群だけでも魅力的だし東南の角部屋だったら是非
住んでみたいです。

じぶんは東京・大手町勤務なので高い管理費見込んでも価格は都心に比べれば割安なのでいいかなと思ってます。都心はとても買えませんし・・・。スーパーは至近にはないですが、赤札堂で十分。少し離れた郊外の駅徒歩５分の物件より全然マシだと思います。
このぐらいの戸数の三井物件ですとやはり抽選になってしまうのでしょうか？

>>174

そんなあなたにはこのマンションをオススメするわ。

http://e-ktk.com/sgt/value03.html

早速価格改訂したみたい

大手町に便利で三井ブランドのマンション希望なら、
ここよりも神楽坂が全然マシでしょう。
あちらは買物便利で駅に近い。ホームレス問題もない。

いよいよ明日２４日、第一期モデルルームオープン。
完全予約制だから、収入内訳、ローンの有無、手持金額、
現行住居形態（持家、賃貸、買い替え等）、希望間取り等は
固めとくと商談有利。キレイな母娘連れも多そうなので、身なりの
イメージＵｐも結構大事。
向こうは目利きが強いから、見学オタクは直ぐ見破られるから商談情報を
まとめとくと好印象だよね。ここ眺望最高レベルだから当たれば運も良いよね。

NTT待ちが正解だと思いますが。三井ブランドにそんなに価値がありますかねー。

174さん、178さんは売り手の方のように思えてしますのは私だけ？

174さんはデベに近い方とお見受け致します。
身なり等は大きなお世話、金出すのはこちらです。
軽装の見学者が最上階を即金でという事もありますから。

そんなこと言ってる方々の多くも業者さんでしょ。そもそも相場的なことを書き込める人はそうそう一般の人はいませんよ。自分が気に入って住みたいかどうかだけでしょ。どのマンションの意見もあまり参考になりませんよ～　元業者より

まあ確かに・・・しかもいちいち妨害を書き込んでいる業者は二流・三流のデベさんですね　でもなんか見てしまうのは人の評判が気になっちゃう性でしょうか・・・

＞NTT待ちが正解だと思いますが。三井ブランドにそんなに価値がありますかねー。

NTTと三井じゃマンションのブランドに違いがありすぎるからここでは価値があるでしょうね。三井か、三菱かという比較なら意味ないだろうけど。
NTTを待つことの長所があるのは南側低層限定の方ですよね。ほんの一部でしょ。

それより、三井でもNTTでもこの場所（低地、レゲイ、駅遠、台東区）のマンション買うか？っていう根本的な問題があると思いますけど。

立地環境は自分では変えられないからマンション選びの第一条件と思います。それを考えると、ここはどうかな？

池之端ならかなり需要があると思います。文京区の人も台東区に湯島あげるから池之端くれと冗談いう人もいます。

> 文京区の人も台東区に湯島あげるから池之端くれと冗談いう人もいます。

どっちも文京区にはいらないが正解だと思います。

何で文京区に池之端はいらないの？
根津なら許せるの？

いるいらない、に関係なく
ここは台東区。

いるとかいらないとか、とてもくだらない議論です・・・。眺望重視、売主重視、格重視の人にはいいんじゃないですか、ここは

地盤について調べました。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/taitoh/P13_taitoh.htm
http://kai-wai.jp/2005/12/post-544.html
http://kai-wai.jp/2005/12/post-543.html

↑これいいですね

194さん

どう致しまして。
地盤に関しては区役所や国土交通省でも調べられますよ。
低地とは言ってもこの道を真っすぐ秋葉原方向に向かって殆ど高低差は変わらず
大手町、東京駅、日比谷、銀座ですからね。
その先は霞ヶ関ですし私はこの程度気にはしませんけどね。
住むのも二階以上になる訳だし。

今はゲストルームのあるマンションが多いですね。２ＬＤＫや３ＬＤＫだと、お客様が来ても泊まっていただくお部屋ができなさそうなので、共用施設としてゲストルームがあるのはいいなぁと思っています。ウチは地方から主人の両親が訪ねてくることがありますが、ゲストルームに泊まってもらえばお互いに気を遣うことが少なくなるような気がします。ゲストルームは共用施設なわけなので、リザーブ料金っていうのは不要なのかな、と思ったりしましたが、そんなわけはないですよね。ちょっと気になってます。

利用料は必要でしょう。

最近のマンションって無駄な共用施設が多いがゲストルームだけは絶対必要ですね。
あと使われるのは、せいぜいキッズルームかスタディルームくらいのようで、そのほかは逆に管理費の負担になるようです。

必ず利用料は発生します。
数千円単位と考えて下さい。

↑
あなた三井の人？

ゲストルーム。当然経費も掛かりますから･･･
利用料１泊／４０００円～５０００円
チェックイン／午後２～３時
チェックアウト／午前１０時～１１時
料金支払い／申込住居戸番号主が支払い
鍵／チェックイン前に受け取り、返却はチェックアウト時間までに返却
タバコ／不可

当物件は、抜群の環境立地なため、
文化会館オペラ鑑賞、桜見物、ドーム巨人戦、日光・軽井沢観光、
東大・芸大入学他催し、スカイツリー、等々身内、知人等が来客し、
多数の利用が想定されるため、週末の金土利用は盛況を極め好評の施設となることが
見込まれる。

すごい、素敵なマンションですね。ちょうど三井の別のマンションを契約したところなので今は無理だけど、老後、中古を買って、主人と美術館三昧の日々を過ごすのもいいなあ。。。あのあたり、場所、いいですよね。

そうですよね、ゲストルームの利用料がタダなわけないですよね。経費もかかると聞いて納得です。でも、数千円という利用料なら、とてもお得だなぁと思います。問題は、使いたい時に予約が取れるかどうかってことですが、両親だけじゃなく、地方に住む友達にもあてにされてしまいそう・・・。近頃のマンションは管理費が高いな～と思いますが、これだけ充実した共有施設があると仕方ないんでしょうね。利用しなきゃ損ってことかなぁ。

２０２

本気で言ってるのか？？

都内でここより良い場所は５００カ所くらいあると思うぞ。

『都内でここより良い場所は５００カ所くらいあると思うぞ』
は極論。
国立博物館、美術館群、音楽ホール、動物園、大きな公園が散歩圏にある場所は都内でそうそうないぞ。
これらを含めて「このあたらはいい」とおっしゃっているのでは？
ここに住まわれる方々は高級感や買い物便利や美しい町並みやオシャレなブティックが無くても納得して
住んでおられます。
ここを価値無しとする人は何をするにも至れり尽くせりな場所が好きな方だと理解しています。
大手町まで3駅、東京まで4駅、新幹線の駅に徒歩で行けるのだけでもメリットだと考えています。

最寄駅まで７分も掛かる。
上野駅までは１３分も掛かって、しかも新幹線ホームまで遠く、しかも東海道新幹線ではなく東北や上信越への新幹線。

ホント歩くのが好きな家族には、向いてる物件ですね。

夜間の上野公園はかなり危険です
暗い　イラン人　浮浪者　など
上野駅公園口利用の場合は山を越えるので坂または階段が
かなりきつい！！
上野駅しのばず口利用の場合ピンク街を通らないと行けない
となると湯島駅利用がベストかな？
ただ湯島もホテル街などあり治安が悪い（笑）
いいとこないじゃーん

> 国立博物館、美術館群、音楽ホール、動物園、大きな公園が散歩圏にある場所は都内でそうそうないぞ。

何事にもプラスとマイナスがあるもんで、

目の前の公園にレゲエが集まるのに、この価格となるマンションも都内にそうそうないと思いますよ。
実際、文京区の坂上からも動物園、公園、博物館などは徒歩圏ですし。

まあ、ネガレスといわれるかも知れませんが、お花見のときの匂い、夏にレゲエが集まる公園の匂いとか、いろんな情報を体感、調査せずにここを購入されるのはどうかと思います。

上野駅からしのばず口を出て信号を渡り京成上野駅に入り駐車場出口から出れば
徒歩11分足らず。
公園口は遠い、坂道、階段有りなので使わぬ事。
池には必ずレゲエになりきれないメガネハゲヒゲ親父はいるがイラン人はおらんぞ。
池之端の住人でないのバレバレだぞ御主。
しかしレゲエは確かに邪魔なので一人残らず消えてもらいましょうね。
奴らが消えてくれればこれ程上野公園が叩かれる事も無いだろうしデベも自信を持って
販売が出来るだろうに。
それが解決したとしてもやはり池之端は不便です。
便利に慣れている人にとっては何もない場所だから。
それでも何故かデベは空き地が出来ればマンションを建てます。
池之端に住む以上7分、13分位歩いただけで我がままは言いません。
東海道新幹線駅に歩いて行ける場所って皇居か品川近辺しか想像出来ないが現実味は
無いな。
便利の基準ってどの程度なのだろうか？
一体駅から何分が許容範囲なんだろうか？

通勤より日常生活の利便性を重視します。
台東区内に家族で住めそうな広めのマンションがやっと出来たと喜んだけど、千代田線は使わないので仕事帰りの買い物、ってのができなそうで不便。

駅から５分以内を駅近マンションと呼ぶ。が一般的です。
しかも帰宅途中で買い物できるのが理想。
ここ、赤札堂が駅の反対側なんですよね。

赤札堂か～ショボイナ～
この辺りは日常の買い物が不便
児童が少ない小学校は近いけど
　
不忍池なんて夜は暗くて怖い

最寄りスーパーは徒歩10分の赤札堂かドンキホーテ。
赤札堂は近くにライバル店が無く少々品揃えや品質が？？？でも
そこそこ集客が出来る為努力不足のガッカリスーパー。
上野駅構内には小さなガーデンのみ。
仕事帰りの買い物なら御徒町でないと揃わない。
ごく一般の専業主婦の中には千駄木のサミットや湯島のハナマサ、御徒町の多慶屋、
吉池、松坂屋位までは徒歩で買い物に出かけてる方もいらっしゃいます。
車なら小石川のガーデンでしょう。
外食も選べる程の店舗がありませんから不便を感じます。
夜になると人通りは殆ど無くなり公園に至っては最近犯罪こそ起きては
いないが真っ暗な中の通り抜けは男性でも勇気が入ります。

マンション選びって、駅近の利便性を取るか、それとも駅から少し離れた落ち着いた環境を取るかって感じで迷うことが多いと思うのですが、今のところあまり魅力的な話がなくてちょっとがっかりしています。ここまでネガティブな点がはっきりしていると、逆に「このマンションの魅力はなんだろう？」って必死で探してみたりして(笑)　通勤や通学で駅を利用しないで、日中のんびりと散策を楽しむことができる方にはいいマンションなのかな～。

ここは基本的には、超高層からの不忍池の景色を楽しむマンションでしょ。
それに触れずにあーだこーだいうのはナンセンスだなあ。

だから、その景観に興味ない人にとっては最初から対象外だろうね。

ま、これは同じ並びで根津駅徒歩２分の某マンション（住所は池之端２丁目）に住んでた私の感想。駅には近くて便利だったけど、景観はなかった。

ちなみに、この界隈で一番欠点が少ないのはザ・ライオンズ上野の森だと思う。中古でいいならそれを狙ってもいいかも。でも適度な広さの部屋はなかなかでなかったけど（（しばらくチェックしてました）。

名前だけでも充分欠点でしょう
マンション名は大事です
今時ザ　ライオンズは恥ずかしい

ライオンズは梁が凄かった…部屋の1/3が天井高210cmとか普通にあった。

あそこは最初、ライオンズタワー根津の名前になる予定で
もう少し安い販売価格になる予定でした。
その時は検討してたのですが…

この程度の不便さや夜のしんみりさが気にならない人には問題ないでしょう。
老後の生活にこの付近を選ばれる方は多いですね。
上野公園内には魅力的な施設が揃っていますし商業地特有の空気が嫌いな方には
のんびり暮らせそうな雰囲気が気に入られているみたいです。
生協による宅配が活躍している地域です。
中年以上の方々が集団で谷根千やこの付近を散策されている光景を良く見かけますが
結構遠くからわざわざこの池之端にもいらっしゃっています。
その方々から見ればここは立派な観光地ですからここにに住むという事はその方々から見れば
ステータス性は全く無いとは言い切れません。
一般受けという点から見れば何も無い場所なのですがマニアックな方々から見れば魅了有る
土地なのです。
ただごく一般のお若い方にはメリットは感じられないかな？
残念なのはむしろ上野駅近辺の商業地。
買い物に出たとしても買う物がない。
食事をしようにも選択肢が極狭。
大きな書店やCDショップ、文具店、映画館がない。
大きなターミナル駅なのに不便極まりない。

年配者で杖をついている方向きではないでしょう。
足腰が弱ったら、長く歩いてはいられません。
病院が近くても、足腰が悪くなったら簡単には治らないし。

展望の良い所は東大、芸大、大学病院関係者が入ってくるでしょう。
それとこの近辺の自営業者も。
足腰に不安があり杖をつく心配があるならここは不向きです。
歩いてなんぼの場所ですからね。
池を眼下に見ての景観は素晴らしいでしょうね。

池を眼下に、見えない、部屋の方が多いですから。
展望の悪い所は誰が買うのでしょう。

景観が魅力のマンションだ、ということになると、
低層階や景色を楽しめない部屋の方が多い
このマンションの魅力って何なんだろうって思ってしまいます。
そのあたりを営業の方に聞いてみたらどんな答えが返ってくるのでしょうね。。。

ただ、219さんが書かれているように、
この立地に大きな魅力を感じている方も
いらっしゃるのかもしれないな～と思いました。
とりあえず、万人受けするマンションではないってことですね。

万人受けはしないでしょう。
私も千駄木駅から1分足らずの場所に住んでいましたから便利さにおいては
勝負になりません。
ただ千駄木で展望の良い住まいってなかなか無いんですよ。
不忍通りって立川談志さんが言ってましたがマンション長屋状態です。
道路に沿ってマンションが延々と連なっていて南方向が開けている建物が殆どありません。
展望に惹かれ池之端に引っ越してきましたが便利に慣れた体ですので不便さに慣れるまで
少々時間がかかりました。
駅が遠くなっても道中楽しければ気になりませんが駅前からこちらに向かう途中に
目を惹くものは何もなく余計に遠く感じます。
田舎の人から見ればこの程度どうって事ないのかもしれませんが都会人は我がままで
贅沢になってしまいますね。
動物園が近いのでパスポートで年に数十回は行けるのが私には◎な所です。
深夜はタクシーが主に走る道なので静かです。
若者の街ではないので恐い思いはした事ないです。

最寄のスーパーまで徒歩10分は遠いですよね。
しかも、赤札堂かドンキかぁ…。
ドンキは通路が狭くてイライラするし、欲しいものを探すのに
時間がかかるので、ちょっと苦手です。
ネットスーパーや宅配も、慣れれば便利だと思うのですが
やはり生鮮食品は自分の目で見て選びたいので、ここに住む場合
遠方のスーパー(サミットあたりに)まで行く事になりそうです。

それから、家の場合、やはりタワーマンションの宿命とも言える
管理費の高さが何気にネックになってきそうです。4万は高い～。

ここのマンションは平均的な年収では買えませんね。
三井だからなのか管理費も2件分位の金額なのには驚きです。
都心に出る為激混みの常磐線で一時間以上通勤している者から見れば
ここに住める方は羨ましいです。

私はこの池之端に賃貸で10年近く住んでいますが、特別不便は感じたことがありません。
私にはこれだけの眺望がある、都心近接マンションということで十分魅力的です。
このご時勢でライオンズの時よりは安いですし。
それでも私には予算が届かなくて買えませんでした。残念です。
大京のライオンズとは違い、三井のブランドもありますからなんだかんだ売れてしまうんでしょうね。

間取り見て、どれ見てもなにかせせこましい・・・なんでだろ？
面積の割りに・・

形がいびつだからでは？

たしかに、ここの間取り、いびつな形が多いですよね。
家具の配置とかいろいろ大変そうかな。
やっぱり、四角い部屋が一番住みやすいのかなと思いますね。
近場にスーパーがないのは主婦にとっては、とてもネック。
まぁ、専業主婦なのでのんびり１０分歩いてスーパーまでお買いものに行くのは、ちょうど良い運動になるかもしれませんが。
でも、結局、生協とかにたよってしまうような気がする。
タワーマンションに住むと、外出が億劫になるって友人が言ってたし。

やはり真四角タワーが最高なのか…。

ただでさえ出不精の私は、タワーマンションに住んだらきっと生協やネットスーパー頼みの生活をしてしまいそうです。
そういえば、公式サイトを見ても何も書かれていないようですが、このマンションは新聞を各戸に配達してくれるなんてことはないのですよね？
他のタワーマンションの掲示板でも話題になっていて、ちょっと気になりました。
朝、主人が出勤の時に新聞を取り、私が読むのは主人が新聞とともに帰宅してから、なんてことになりそうな予感。。。

新聞の戸別配達は、セキュリティを甘くすることでもあるので、
賛否両論出るのが一般的。
高級マンションでは、厳しい防犯対策した上で配達させています。

新聞は各戸まで配達、と営業の方が言っていました。

新聞は各戸まで配達してくれるとのこと、教えてくださってありがとうございます。
私個人としてはとても便利でありがたいなと思いますが、セキュリティのことを考えると、できるだけ住民以外の人にマンション内に入ってもらいたくはありませんよね。
２４時間有人管理とのことなので、配達の方が勝手にマンションに入れるということはないのかもしれませんが・・・。
便利さとの兼ね合いは人それぞれ考えが違うので難しいところですね。

各階にもオートロックのあるマンションでは、
各階のエレベーター近くに各戸の新聞受けを設置してます。
ここはそんな防犯は、やらないでしょうけど。

24時間有人管理は一般的にフロントに常に待機しているという意味ではありません。
早朝や深夜はかなりセキュリティは手薄になります。
セキュリティが幾ら厳重でもロック解除する住人に付いて入って来る人が必ずいます。

このマンションに限らず、セキュリティってどうなんだろうと思うことが多いです。237さんも書かれているように、オートロックがあっても入ろうと思えば入れちゃうわけだし、宅配便などの配達の人も疑い始めたらきりがないし。実は深夜のエレベーターなんかもちょっと怖いんですよね。住民すべての方と顔見知りになることなんて無理だろうし。。。でもまぁ、そんなこといってたらマンションには住めませんが^^;

この辺りの住環境を調べていて、レスを最初から読ませて頂きました。

先日の２３時ごろ、上野駅の公園口から公園（山の部分）を通り、不忍池を横断して
マンション下まで行ってみました。早歩きで１０分でした。
（目的は近くの違う物件の下見でしたがついでに）

公園と池の通り道では、先日は寒いのかホームレスさん達の住居が１つ２つある程度で、すでに
お休みのご様子。
（ひょっとしたらブルーシートなどの住居に見えた物は、屋台などの資材かも知れません）

公園は人の気配がかなり薄かったのですが、池の周りには遅い時間にも係わらず、なにげに犬の
散歩や、ジョギング、カップルさん達がいましたので、遅い時間は公園を通らずに、京成上野の
地下道経由でしたら、さまざまな良からぬ者に出くわす心配は少ないと思いました。

上野駅から歩くのは少し遠いし雨の日には若干憂鬱になるかも知れませんが、差し引いて考えても
上野駅周辺の利点と高層階の景色は写真から想像するに自分には魅力的に映りました。
（高層階ではなく７階の写真も良かった物もありました）

確かに毎日スパーで買い物をする楽しみや、今まで帰り道や近くにスーパーがあった人からすれば
気軽さに欠ける部分もありますが、生協が苦手な人でも、その他で工夫出来そうですし
その分あこがれのマンションのキッチンということで、料理も弾めば良いのではないでしょうか。
赤札堂さんの品薄と店の雰囲気は実際に行って見てみたいところですが、気になる方はもう少し
掲示板で話されることをお勧めします。

それとホームレスさんの姿や子供の数が少ないことは、せっかくの景観を損なったり、子育てに
不向きなことだけではないと自分は思います。そこにも解釈や焦点を変えたり工夫の余地が。

ただ匂い関係は、敏感な人や妊婦さんとかには意識レベルでは、どうしようもならないので
気になる方には辛いかも知れないですね。
いちいちマスクをして口で呼吸して歩く訳にもいかないですしね（笑）

またレゲーの人はマナーが悪いのでしょうか？私は存じませんが、近隣の方が悪く言っているので、
おそらく問題があるのでしょう。。

人それぞれ感覚が違うので掲示板を参考に、これだと思う物件は数回足を運ぶことが効果的なので
しょうが、分かってはいてもなかなか難しいですね。

悲しいかな、自分にとっては費用が足りないので今は購入できませんが、
管理費込みの高値でも無理せずに住める人なら、住む人が価値を作り出して行くことが十分に
出来る物件だと私は思いました。

自分は南千住のマンションの５階に住んでいました。（上野から電車で１０分未満）
色々とそろっている便利な町で４、５年前に新築の３ＬＤＫで３千万円代でした。

一概に比較するのは難しいですし、もちろんデメリットも理解できますが、お金さえ余っていれば
自分は南千住のマンションよりも、池之端の方が住んでみたいマンションだと思いました。

車の排気ガスがどれほどのものなのか、気になる部分もありますが、美術館などや緑の多い環境と
窓からの景色が、疲れた心を癒してくれるような気がいたしまして。。（笑）

２３区内で、ここでしか味わえない利便性や希少性が高いと思いますので、高値な気も致しますが
遅かれ早かれ完売するのではないでしょうか？

小学生なみの感想文ですみません（＾＾；）独り言、終わりにいたします。ありがとうございました。

安心を買いたいならこの物件は×。

239さんが言うように

>それとホームレスさんの姿や子供の数が少ない

ことがここの現実。

セキュリティについては、他の人も言ってるように

本当に窃盗したいヤツがいたら止めることは不可能。

防犯カメラや有人管理はあくまで抑止力でしかない。

無いよりはあった方が良いという程度のものだと考えないと。

ホームレスの数を寒くなった晩秋に数えても、後で後悔しますよ。

高値でも無理せずに住めたりお金が余ってる人なら、
ここに限らず選べることですし。

同じ三井で大崎と五反田から徒歩6分、山手線内側でこの管理費の差は？
http://www.31sumai.com/mfr/X9902
管理費が85平米で26710円ですからね。
多分ここも下げてくるんじゃないかな？

「安心を買いたいならこの物件は×」はとてもネガティブな考えではないかな？
池之端が安心出来ないというのは間違いなくホームレスの存在なのだろうが
だからと言って犯罪件数が彼等によって増大しているというデータはない。
朝や夕方はご近所さんが多数池の周りで犬の散歩をしたりジョギングをしていますし
中高年の散策コースにもなっている場所です。
小さな子供が少ないのは元々この近所に住宅がないという住民数の問題と土地柄が渋好み
なので若い夫婦が少ないからでしょう。
安心と子供数はベクトルの方向が違います。
私がこの近所に引っ越してきた理由は散歩が好きだからです。
谷根千や本郷、東京大学、上野公園内の施設に毎日歩いて行けるのはとても幸せな事です。
便利さとは縁のないファクターですが私にとっては最優先がこの土地の希少性だったのです。
数年住んでみてここは安心安全な場所だというのも最近は感じます。
ホームレスの一人や二人、、、もう慣れました。
居ないに越した事はないけど仕方ない。
駅や買い物までのほんの少しの距離は気になりません。
この場所が気に入ったなら他の便利さは我慢です。

ただ絶対この場所に向かないのは、
「一生に一秒たりともホームレスを見たくない。ホームレスなど一人残らず死んでしまえ。」　
という方です。

＞243
販売中に管理費を下げるという話はあまり聞いたことがないな。
そんなに簡単に下げれるもんじゃないでしょう。

そもそもグランスカイってここよりも共用施設がだいぶ充実してるよね？
昔MRに行ったことがあるけど、フィットネスとか書斎スペース、ゲストルーム×３、
ラウンジスペース複数、あと屋上に貸し切りの風呂とかあったと思う。
グランスカイもたいがい高いとは思が、ここはほんとびっくりとしか言いようがない。

いくら総戸数に差があるとは言っても、こっちの方がざっくり2万くらい？高いのは納得いかないよね。

月2万違うと、ローン換算すれば500万超高い部屋を買えることになる。
（※今のフラットくらいの金利で35年借りた場合）
例えば85平米＝約25坪で計算したら、坪単価20万高いことになる。
要は、管理費2万高い＝坪20万高いということだ。

ここのマンション、良い物件だと思うし利便性とか最高だと思う。
でも、このへん痛いとしか言いようがないよね。

ホームレスの一人や二人、、、もう慣れました。

ホームレスの一人や二人だったら誰も気にしないのでは？
たまたまかもしれませんけど、十人や二十人じゃなかった。
二度行って二度とも植え込みのふちに点々とずーっと先まで。
点々との間には新聞に石を置いて場所取りも。

例えば、足に靴を合わせるのではなく、
靴に足を合わせるようなことはしたくありません。
なので、このマンションに住んでホームレスの存在に慣れたいとは思いません。

それはとてもノーマルな考えです。
誰もホームレスに慣れたいとは思いませんから。
嫌でも目に入ってくるので仕方なく慣れるのです。
ただそれを許容出来る方々がいるのも事実です。
（私を含めこの近所のマンションに住む某有名芸能人夫婦とか）
この環境に馴染めない方が上品でありここに住める方が下品かというと
そういう事ではない。
個人の許容範囲がどの位かだけの問題。

毎週ではないが休日には炊き出しがあり池に沿って数百人が列をつくります。
午前中からぽつぽつ集まり始め午後3時過ぎには炊き出しも終わり一気に解散して
どこかに散って行きます。
平日は数人程度見かけますが常駐レゲエ系はいません。
移動する通りすがりのレゲエはたまに見かけます。
私はその中を歩きたくないのでそんな時は遠回りでも大観前の歩道を使って
湯島、御徒町方面に行きます。

247さんは誰もここに住んでくれと頼んだ訳ではないのにどうしちゃったのかな？

半分の高さまで出来ましたね。

248さん、長文を何度も書いてアピールなさってるみたいですが、
ここの近所の人というよりも
もうすっかりこのマンションの住民気分？