THE TOYOSU TOWER Part15

住民版は一通り読みました。が、アラシも多そうなのでなんとも。
一部の理事と認証反対派だけですよね？
認証化の話が落ち着けば、個人的には特に問題じゃないですけど。

管理体制は変えられても、天井低いとか物理的な方は
変えられないじゃないですか〜。
ま、それでもしばらく静観したほうがいいような気もしますが。

294 299
住民乙！

>>302

CTT住民乙(笑)

マンション自体は悪くないと思います。

>>304
ご安心を。
雨漏りくらいで壊れる建物ではありません。

認証なんてごく小さな問題ですよ。これだけ管理が行き届いたマンションもそうないでしょう。
どんな些細なことでも一つひとつ丁寧に対応していると思いますよ。
あまりにも住民の要求が高すぎ、ちょっと対応が遅れただけで一部の方が住民版にカキコミするから変なイメージになっているだけです。検討されている方は安心して下さい。
お隣に比べたこの入居率の高さをみても明らかでしょう。入居者が多いからカキコミの絶対数も多いのですよ。

住民板が益々醜い状態になっている気が・・・。
住民同士でも揉めているみたいですが・・・。
パジャマで廊下を・・・とか、少数派は出ていけばいいとか・・・。
大丈夫なのでしょうか？

住民板が益々醜い状態になっている気が・・・。
相変わらず住民同士でも揉めているみたいですが・・・。
認証化問題から、生協問題から、mixi軍団と掲示板軍団との抗争まで・・・。
本当に、大丈夫なのでしょうか？

>>307
入居率の違いは販売時期の違いと、平均単価の違い。
TOTは5~6,000万円代の間取りが多いのに対し、CTTは6~7,000万円代が多い。
この価格差は若干に見えますが、客層の絶対数は段違いです。
住友の戦略の失敗感は否めませんが、入居率だけをみて一概にTOTの方が優良物件だとは言えないと思います。
少なくともCTTのS棟はそれなりの入居率なのに、ここの住民版のようなことにはなってないですしね。
価格帯の差による住民レベルの違いかもしれないですが…。

CTTのスレ見ると遮音性の高さが良いみたいですね。
それぞれのモデルルーム行ったのですが、二重床、二重天井における空気層、スラブ厚の厚さ等はCTTの方が大きくとっているようでした。
こちらはそういったところはどうなんでしょう。
CTTは居室の天井が低い分、上下との距離をとれて遮音性が高まってるとかってあるんですかね？

梁の出方や立地状況による眺望の違いという面では明らかにこちらの方が開放感がありよかったのですが、
集合住宅における隣家の生活音は非常に気になるところです。
実際の状況について、どなたかお答え頂けませんか？

何か住民だかデベだかわからんが、認証問題だけがこの物件の欠点、といって火消しに走っているが、過去スレ読み返してみな。
外廊下への私物放置だとか共有部の使用におけるマナー違反とか、住民間のトラブルの元になるような問題が多発してるよ。

３１２は嘘つきですね。
ＴＯＴとＣＴＴにそんな価格差はありませんよ。
デタラメ言うのもほどほどに。

「埋立地」と見くびった事をおっしゃいますが、日本なんて、もともと海の下にあった所がほとんど。
自然の力で陸地になったか、人間が陸地にしたかの違いがあるだけ。
「埋立地」の何が悪いのでしょうかね。

本当にここのプロ住民たちは争い好きなんだね〜。
凄いよ。ある意味。

どうでもいいが、日本語イマイチだね

>>313
それぞれのMRでもらった資料によると、

TOT
- スラブ上(空気層) 約19.5cm
スラブ層 　　　 約30cm
スラブ下(空気層) 非表示(イメージ図によるとほぼ無し)

上階床～下階天井差 50cm強？

CTT
- スラブ上(空気層) 約16～28cm
スラブ層 　　　 約32cm
スラブ下(空気層) 約14.5～40cm

上階床～下階天井差 約74.5～100cm

確かにだいぶ差がありますね。そりゃ天井高も違いますよ。
遮音性にも違いがあるかもしれません。

認証問題の次は管理会社へのクレーム。
ここの住民はすごいな。

ところでここのゲストルームってなんで北向きしかないの？
ゲストに最高の眺望のみならず日の光も与えないって。
しかも60×2部屋分のスペースに3部屋も押し込んで。

お隣は南～南西もしくは南東角部屋で、100+60くらいのところに3部屋なのに。

間違えた、お隣のゲストルームの方角は南西角～南もしくは西向きだった。
すまん。

匿名性のある掲示板だから、煽りや荒らしもいるだろうし、色々な利害関係も出てくるかもしれないけど、あくまでもここは一般に公開されている掲示板ということを忘れてはいけないんじゃないかな？

炎上してるのを楽しみに見ている傍観者も居れば、入居を希望している人や、検討している人、そして近所の人も見ている訳で、ネットという狭義の世界のお話かもしれないけど、それを見た人たちが、このマンションの住人を見る視線が、確実に変化していくこと、それは、自分達の生活や住まい（資産）にも影響してくる可能性を秘めていること、理解してるのかな？

書き込んでいる人だけでなく、全ての住民の、折角買った自分の住まいに対する評価を、じわじわと下げているようにしか見えないが・・・。

「小さな傷でも、沢山入れば、ガラスは曇る」みたいなことを、権田二毛作さんが、言ってたなぁ。

どうしても書き込みたいのなら、最低でもmixiでコミュ作るとか、自サーバ立てて認証制にするとかして、必要な話し合いにしても、マンション内で完結すべき問題は、できるだけ一般に晒さない方がいいような気がする。

俺はこのマンションを検討から外したので、今はただのご近所さんだからあんまり関係ないんだけど、一部の住民の考えや書き込みが、全ての住民に悪影響を及ぼすことを考えたら、ちょっと気の毒な気がする。

ここが気に入っていて、これからも楽しく暮らしていきたい、と言う人も沢山いるんじゃないかな？

空気嫁

>>322

随分偏りの入った意見ですね。
TOTは誤差がないのに、CTTは何やら誤差が結構あるんですね(笑)

あとCTTがそういう結果なのは遮音性を考慮したんじゃなくて、
アウトフレーム設計をせずに古い施工法を用いたからですよね。

ちなみにCTTは48階、TOTは43階建てなのに
マンションの高さにほとんど違いがないってどういうことでしょうか？

>>313
実際に内覧させてもらった方がいいですよ。
仮にCTTの方が遮音性に優れていたとしても
あの圧迫感はかなりマイナスです。

今のところ自分の中では、TOTが優勢なので、
私も多少偏った意見ですが。

ただエントランスはCTTの方が素敵でした。

327に同感。

新聞の折込広告は素敵だし、お手ごろな部屋もありそうでいいなと思い候補に入れていましたが、掲示板を見てびっくりしました。検討版も住民版も大荒れですね。いろいろ意見が対立するのも、集合住宅ならありえることと思いますがさすがにこれは・・・。検討者が相当数引いていると察せられます。一般検討者の率直な感想ですが、とても残念に思います。

言葉に御幣がありました。
すみません。
「同じ高さ」⇒「ほとんど同じ高さ」
です。

CTT　170m
TOT　155m

差の5階分を約20mとすると、
CTTが43F建ての場合、全体の高さは150mぐらいですか。
エントランスでかなり高さをとっているので、
平均的な階高はTOTの方が高いのではないですかね？

それなのに・・・↓↓この差はないでしょう（笑）

----------------------------------------------

TOT
- スラブ上(空気層) 約19.5cm
スラブ層 　　　 約30cm
スラブ下(空気層) 非表示(イメージ図によるとほぼ無し)

上階床～下階天井差 50cm強？

CTT
- スラブ上(空気層) 約16～28cm
スラブ層 　　　 約32cm
スラブ下(空気層) 約14.5～40cm

上階床～下階天井差 約74.5～100cm

----------------------------------------------

特に「- スラブ上(空気層) 約16～28cm 」の16cmの部屋は
どれぐらいの割合であるんですかねー。
ま、どちらにせよ天井が低く、梁が出まくりな点がCTTの残念なところでした。


ちなみに空気層は厚ければ厚いほど遮音性に優れるのでしょうか？
どなたか偏った意見でなく教えてください。

TOTにはCTTにはない免震階がありますよ。

>>333

しつこいですねー。
それを考慮してもそんなに変わらないんじゃないですか？

なのに、>>322（あなた）が書いたような差はないでしょう。
CTTだけ幅を持たせて書いてる時点で、偏りのありすぎる意見です。
参考になりません。

もし真剣に議論したいなら、
もっと定量的に「CTTの●階～●階までは階高●●mm」とかって
やらないと意味がないでしょ？

しかもまず確定的なことは、
「CTTの方が天井が低く、梁が出まくっている」
なんですよ。

これを忘れないようにしつつ、「空気層が厚ければ遮音性が優れるのか？」
って議論した方がよっぽど本質的じゃないですか。

結局どちらがいい物件なの？

>>328さん
すみません、私の出した数字は、それぞれのMRでもらったパンフレットに書いてある公の数字ですけど。
行った人はみんな貰ってるはずですので見てみて下さい。
なので、あなたの感覚に基づいた憶測とは違うんです。
私も別にどちらかを擁護する気があるわけでなく、公表されてる数字とそこから考えうる事象を書いただけです。

だいたい、333さんは全くの別人です。
所詮、憶測なんてそんなものですよ。

それともどちらかのデベが虚偽表示してるとでも？

ただ空気層が大きいだけだと太鼓現象が大きくなるかもね。
あと、ＣＴＴが静かなのは単純に住人が少ないからだと思われますが。
夜の灯りを見ると、圧倒的にこちらの方が多いですね。

その話は別として、この辺りではシンボルがかなり良さそう。
凄く力強く迎い入れる、といった感じのエントランスに見えます。

>>338
でも向こうのスレに上下左右全部埋まってるのに全く生活音がしないって書き込みもありましたよ。
S棟は高層階以外はほぼ埋まってきてるし。

確かにシンボルのエントランス周りは一番迫力ある感じになりそうですね。
こことの間のサンセットウォークも広々取られそうだし。
中身は未知ですが、街並みとしての仕上がりは良くなりそうですね。

お隣を悪く言うのはやめませんか？
同じ住民として恥ずかしいです。
匿名と名乗っても書いてる内容が住民というのがバレバレじゃないですか…

ここの実際の遮音性について一切書き込まれないのは何故でしょう？
掲示された数値がどうか、とかどうでもいいのです。
もしかして、結構響くとか？

ここは検討板の筈なのに、住民が必死になって何かしようとしている気がする。
情報提供と言う意味では、住民の参加も有りがたいとは思うが、自分のマンションを擁護する為に必死で書き込みをしている姿は、如何なものかと。

住民板では、住民以外は書き込むなと言って、色々と炎上しているみたいですが、住民が検討板にまで来て、嫌な空気を持ち込まれても迷惑。
住民板だけでもがっかりなのに、検討板までこの状態では、このマンションは検討する価値もないという印象を持つ人が増えるだけなのでは？

なるほど…
この掲示板も役に立っているみたいだな

>>342

掲示板なんてそんなもんでしょ。
意味なく悪くしようとする人もいるし、
真面目に書く人もいるし。
あくまで参考にして、実際の物件をみたほうが賢い。
シンボルはDWに窓がつくみたいですね〜。あれはいいかも。

最初は一番良さそうだったのに、今や…
住民さん、棟内のリアルな雰囲気を再現してくれてありがとう。

>>341
>ここの実際の遮音性について一切書き込まれないのは何故でしょう？
>掲示された数値がどうか、とかどうでもいいのです。
>もしかして、結構響くとか？
そもそも書かれていないということは気にしている人もいないということじゃないかな。
ま、それどころじゃないのかもしれませんが…。
でも、わざわざ静かです！なんて書きこむ方が怪しい感じがします。
そうそう、シンボルは確かに迫力ありますね。かなり良さそう。
あれでツインと同じくらいだったら、ツインよりもいいかも・・・。もちろん専有部分の仕様にもよりますけどね。

住民版本当にすごいな。
よくもまあこれだけの問題を公の掲示板に書き込むね。
何がしたいんだろ？

住民板見てきましたが、確かに凄いですね。。。
ただ、ネガが炎に風を送るように煽っているような印象も受けます。

豊洲のマンション中では、立地、眺望、設備、価格の点で現状一番バランスが良いと思って検討していたんですが、
住民板を読んだ後だと、ちょっと購入に躊躇感が出てきてしまいました。。。。

自分の生活に直接関わりのない部分に関しては目をつぶって気にしなければいいのかもしれませんけど。。。

ご心配なく。
投稿してるのは多分数人です。
８００世帯あってもあの件でアンケート答えたのは２桁でしたから。
関心が在るのは良くも悪くも極一部だと思います。

ところで住民版にも書いたのですが
３街区の建設中のビルはあの高さでストップだと思いますか？
ぎりぎり水辺がみえるかどうかなので毎日心配しています。

クレーンの階数表示のあるところまでは建つみたいですよ。

>>352
3街区の3棟のビルは全て高さ約75mだそうですよ。

クレーンの階数表示ですか。
今日みてみます。
ありがとうございます。

７５Ｍというのがどのへんなのかわからないのですが、今ＴＯＴの半分くらいでしょうか？

75mというと隣のセンタービルの半分くらいじゃないでしょうか？

とするとそろそろですよね！

ららぽーと横のバディーには幼稚園だけでなく、沢山のお店が入るみたいですね。
イタリアンやフレンチの高級店が来るなんてことになればいいな。

豊洲２，３丁目の開発状況が気になる方は以下にアクセスしてください。
３街区をクリックするとビルの完成予想図が表示されます。


http://www.toyosu.org/deve/situation.html

>>360
ありがとうございます。
参考になりました。

色々情報ありがとうございます。
ちなみにしんぱいついでに、わかるかたがいたら教えてほしいのですが、今屋上らしき階のまんなかに３、４階分位さらになにか作っていますが、ああいうのは完成時の７５Ｍとは別に、規制のないものなのでしょうか？

ここもアウトレット物件としてたたき売られたらしいね
住民版がまた炎上している

アウトレットの件よりも、エレベーターの傷がベビーカーによるもと決めつけられ、赤ちゃん連れが同じマンション住民から犯人扱いされながら日々過ごさなければならないことのほうが、恐怖だね。
安らぎのマイホームのはずなのに、これじゃ精神的におかしくなっちゃうよ。

認証問題、アウトレット物件、生協問題、ベビーカー問題、ここまで炎上している住民版も珍しい
ひとつ言えることは、子供がいる家庭はここはやめたほうがいいな
認証問題やベビーカー問題のように子供に対する思いやりがない発言が多い

認証問題、生協問題、ベビーカー問題・・・。
確かに、ここまで炎上している住民版も珍しい。
逆に言えば、小さい子持ち家庭の我儘によるトラブル続出と見るべきだろう。
シングル、ＤＩＮＫＳ、リタイア世代、そして普通の家庭は避けるべき物件といえるだろうね。

住民版は豊洲の中でも突出した荒れようだ
やはり、ミニバブルの被害者的イメージが住民の心をむしばんでいるのかな
最後はアウトレット物件としてたたき売り。
この掲示板のおかげで住民の性格が明らかになるのは有用だね

http://www.livily.net/mansion/search/?query=%E8%B1%8A%E6%B4%B2
これみてもここの異常な価格がよくわかる
アウトレット物件となってやっと数年前と同じくらいに戻っただけ？

ここに最近書き込んでる人達はどういう立場の人だろう？
検討中とか言って、全然検討中にみえないし(笑
他のマンション関係者かな？
地道な努力ご苦労様です。
先日、内覧させてもらいましたが住民掲示板のような
殺伐としたイメージは受けませんでした。
むしろ南東側の角部屋の眺望が予想以上によくて、
希望価格にならないか待機中です。

立地も豊洲内では一番いいですよね。
夜にセンタービルから階段を上がって来たときに
見られるマンション像は圧巻です。

明日CTTのモデルルームにも行くので、
またレポートします！

>>369

住民版をみて大丈夫かな？と思ってましたが、
やはり一部の方々だけなんですかね？

最近タメにならない書き込みが多かったので、
その内容を信じてしまいそうでした。。

南東の眺望って中層付近ですよね？
自分も内覧させてもらいます。
やはり現地に行かないと掲示板だけでは意味がなさそうですね。

公式サイトに：
09/11/05 本日よりマンションパビリオンをクローズさせていただきました。
新しく棟内にインフォメーションセンターをオープンいたしました。
と書いてありますが、あの電光掲示板が撤去されるんですかね？

３７１さん３７０の６分後に書き込みとは！！
ＣＴＴ対ＴＯＴの仁義なき戦いですか

1分50秒後ですが…

CTTとTOTはコンセプトが全く違うから、戦いなんて起きないよ。考え方の問題。そもそも残り住戸が少ないし。
外部の煽りの方は、TOT内部、あるいはTOTvsCTTのような争いを起こしたいんだなぁ…ってよく分かります。
CTTもTOTも住民バ.カじゃない。

そうであってほしいよ。ただ、マンション内部の写真まで張り出して執拗にベビーカー攻撃する連中や
認証問題でさまざまなところで吠えている連中など餌を与えるやつ多すぎ

>>372
電光掲示板まだついたままだよ。

ゆで太郎の横のお店はいいですね。ラーメン・パン・ピザ・カフェ等オープンが本当に楽しみです。
ちょっと油断しているとどんどん店ができていきますね。
豊洲のここの立地はＰＣＴやＣＴＴと比べても住居としてはに一番良いと思います。

ラーメン屋は埼玉・川口にある人気店が進出するようなので楽しみです。

>>376
本日マンション内を見学しました。
床にはゴムのローラーの跡がついていたり、エレベーターの側面は傷だらけでした。
営業の方も、最近のベビーカーは大きいし重いので付いてしまうと説明していました。
2Fでは子供数人が靴のままソファーに上がり、ゲームをしていました。
正直なところ、小さい子供のいる明るさというものではなく、低レベルな生活環境を見てしまったという感想です。
また、全体的にあちこち汚れや擦れ跡がありましたが、半年でこんな風になるのもしょうがないと思いました。
うちはＣＴＴツインかシンボル待ち、又はＰＣＴ中古で検討しています。

ＰＣＴは、分譲当時
仕様レベルが低いと検討スレでは言われていたのに、
今では中古が欲しいと言う人がいるようになったか。

現在、豊洲でここより悪い所って中々見つからないからなぁ。
にしてもぉ、PCTのB棟西向きだったら、眺望、立地共に豊洲では最強だよねぇ。
新築分譲ではCTTよりシンボルが良さそうかなぁ。

CTTよりシンボルが良いところってある？

３８１は語りですね。
ここよりツインがいいなんてありえないでしょう。残っている部屋が高いから買えないだけでしょう。
まだツインは安い間取りが残っているから、お金の無い方はツインにした方がいいですよ。

>>385
住民として悔しいのはわかるが内容がしっかりしてる381の方が説得力あるよ。

３８５のような住民が多いから住民版が荒れるわけか
アウトレット物件となった今となっては、ＴＯＴが高くて買えないからＣＴＴにする奴はいなくなるし
本当の勝負はこれからだろう

アウトレット物件あるんです？どこで売ってるのか教えてください。
安く買えるならうれしいな。

381は煽りだって。
書いてる事って、過去投稿のツギハギじゃない。
わざわざ休み使って見にきてくれたのかなぁー？

>>388
アウトレットって言われてるのは、公式サイトのトップページに載ってる、33階南西角の家具付きモデルルームのことだよ。
販売価格は1億2070万円だそうなので、別に安くなっているわけではなく、むしろオプション仕様でモデルルーム使用の家具込と言う付加価値分割高になってるよ。

>>389
煽りではありませんし、事実です。
因みに11/8は私の他にも2、3件いたそうです。
それに普通休みの日に見ますよね?会社を休んでまで見に来ませんよ。
あと、これなら信じてもらえると思いますが、掲示板にエコキュートの点検(?)らしき貼紙が数枚張られていました。
営業の方は設備の通常チェックですと言ってました。

>>390
結局そういうことだよね。
モデルルームが多少値引きされて売り出されてるだけのこと。
未入居とはいえモデルルームとして使用されていたわけだから実質中古・・・よく言っても新古物件だよね。

私も381さんと同じような印象を持ちました。
先月、見学に行きましたが、お子さんの振る舞いは確かにちょっぴり違うなと感じてしまいました。
なんとエスカレーターを逆走して遊んでいました。
親御さんはなぜ注意しないのかーと。
まあエスカレーターの逆走は誰しも経験ある遊びかもしれませんが、さすがに自分が住むマンションでやられるとねー。
もちろん、大きな物件ですので、いろんな人がお住みでしょうし、どこのマンションでもいろんな問題があるかもしれませんが。

エスカレーター逆走は昨日の夕方もやってたね・・・。

本当にそういうことがあるんですか？

竣工直後から住んでますが、CTTでは全く見たことないですよ。
子供たちは皆、まるで名門の私立に通ってるようなとても躾の行き届いたお子様ばかりです。
礼儀も正しいし、変な遊びもしてないし。

実際に購入されている層はそんなに変わらないと思うので、そんな差が出るとは思えないのですが。
なんかしらの嫌がらせを狙ったデマではないんですか？

たまたま自分が見たままを語っているだけで、それがさもそのマンションの住民の質を代表しているかの発言
は全く説得力がありませんね。
ＣＴＴもＴＯＴも購入価格に大きな差はないと思いますから、似たような所得層の方が多いと思いますし、住民
の質も同じでしょう。

>>396
悔しい気持ちははわかりますけど、見たままをそのまま報告してくれてるだけだし、それにそれが住民の質を代表してるなんて誰も書いてないですよね？

>>395

私はCTTでとても名門とは思えない人に会いましたよ。
ヤンキー風の14,15歳ぐらいの女の人がエントランスのソファーで
テーブルの上に足をのせてました。姿勢もすごくひどかったです。
また、コンシェルジュに向かって強い口調で文句言ってる大人（男性）とか・・・。

小学生ぐらいの子供でない分、正直引きました。。。

CTTには内覧で3回訪れましたが、内2回で上記のような場面に遭遇したので、
どこも似たようなもんだと思いますけど。

そんな私は決めきれなくてまだ検討中です・・・・

実際の検討者を煽り、騙り呼ばわり(字も間違ってるし)し、検討者であることが正しいと分かっても反省もせず、謝罪もせず・・・。
今度は「お前の見たのはたまたま」だ、と・・・。
ああいった「日常」が全てなんですよ。
それくらい本当は分かっているはずでしょう。
こういったコメントが更にここの住民の質を如実に示していますな。