THE TOYOSU TOWER Part15

大多数と思いたいマトモな理事さんには同情するよ。
住民板でモメてるのは、一部理事と売主・管理会社、マミーに対してだけだよ。

客観的に住民版もこの検討版も見る限り、
>>240さんのおっしゃってることが的を得てると思います。
>>241さんには残念ですが、特に住民版の殺伐とした雰囲気はとても余裕があるとは思えません。
ぎりぎりにしか見えませんよ。

住民版読みました
釣りの域を超えてますね

いや、住民版を見る限り、理事の一部がおかしいだけでしょう。
専有部分の問題は、理事会だけでは動かせないでしょ。
訴訟になったら、管理会社や理事会は勝てないよ。

なぜこのマンションの住民板はひどい状況になってしまったのでしょう？それとも多かれ少なかれ他のマンションも同じなのでしょうか。

だから今買わないにこしたことはない。
もう少し待てば、支払い能力が滞りそうで勝手にイラついている住人が明け渡す日がくるよ。
認証すればいいだけなのに、彼らのプライドが許さないわけよ。
せっかく買うならその辺浄化されたほうがいいよね。(^_^)

中古で買うとき認証のがいいの？外部テナントが保育園のみってカッコ悪すぎだろ(笑)豊洲なら圧倒的にPCTだなー。

だんだん第一生命のビルができてきましたね。今１１階くらいまで鉄骨が組みあがりましたね。
思ったより大きくていい雰囲気ですね。
ここの３棟は豊洲のイメージをさらに良くしますね。

三井不動産の糞まんしょんとして、グランスカイや三田の検討板にも宣伝して来てくださいな。

No.258
第一生命ビルでせっかくの眺望隠れる人が可哀そうです

やっぱ豊洲クオリティ。

オシャレに港区民みたいに闊歩したいが、そこまでの予算もない連中だからこうなる。
住民がちぐはぐなんじゃないの？

DINKSみたいな高学歴2馬力みたいな金はあるけどケチで自己中心的な人（自分以外の問題には冷たい人）と

世帯収入がかつかつで豊洲で背伸びしまくってる馬鹿ファミリーでちょっとでもケチしたい人と

自分の目的や生活スタイルがわかっていてあえて豊洲を選び、マンションの資産価値を守りたい人
（金はあるが、無駄な事には使わない、資産価値に敏感）

いろんな人がいそう。

ここにも無差別な豊洲批判が居るよ。
あんまり対象を広げて批判してると良い事無いよ。
匿名っても特定する方法なんていくらでも有るし。
何万人相手に批判してるのか自覚有るのだろうか。
人並みにモラルを守って接するようにしようね。

>>265

君の恨み辛みは凄まじいね　権利云々とか言い出しちゃってるし

余ほど　掲示板で苛められたんだねｗ

一体何の不満爆発なの？

>>265
そんな大変な作業をしてくれる訳ですか。
あなた随分陰湿な発想をしますね。
解らないですか？
｢豊洲の｣って言うのが無差別だと言ってるんですよ。
対象をいい加減にしときながら、明確にネガってるんですよ。
あなた。
豊洲住民が全員同じ行動取ってると思ってるんですか？
匿名掲示板なのでネガもアンチでも納得行かない書き込みには反論すれば良いですよ。
リアル社会でも普通の事なので。
オタクが嫌いだからってアキバで片っ端から批判して行くようなもんですよ。
日本にミサイル向ける某国出身の人が周囲に居れば｢あなたが今までやってきた数々の・・・｣って言うんですか？
内容の事を言ってるんじゃないんですよ。
更に私が豊洲在住とも言ってませんよ。
批判する対象が広過ぎるから、加速的に広がるし、そんな大勢を敵にまわしても、あなたにとっても良い事無いですよ、って言ってるんですよ。
解ります？

田舎者からみたら、豊洲も有明も東雲も、ついでに品川も、さらには世田谷も杉並も、高額物件しかない憧れの都会なんだから、いつまでもくだらないことで揉めるんじゃないっ


という私はベイエリア在住ですが、海が好きなんです。

どうもここのマンションに認証託児所が入るみたいですね。
来年からでしょうか。
住民専用だと思っていたので、ちょっと微妙です。

入りませんよ。
一部でそういう動きはありましたが。

いえ。入るようですよ。
営業の方か管理会社の方に確認されたらどうですか。

２７２
認証保育所が入ることはあり得ません。
嘘はおやめ！

どっちなのかは解らないけど、認定だとするとテナント料取れるんだよねえ？
専用だと住人の負担になるから認定の方が良くない？
WCTなんかはテナント料で管理費下げる効果が出てるって聞いた事有るし。

認証入るみたいだね。

どうも認証化は一部の強硬派が強引に進めてしまったみたいですね。
忘れていたキャナル●ムの活動の場がこちらに移ったのでしょうか。
ご愁傷様です、、、としか言いようがありません。

まあ、みんな仲良くね。

本当によく揉めるよね～。
他のタワーマンションに比較して物件価格自体の価格格差は大きくないんだけど、実際の購入層がちょっと広すぎるのかも知れないね。
結構お金に余裕のある人が多い反面、無理して「都心」のマンション買いましたっていう人も多いような気がする。近隣の土地柄からか下品な人も多いしね。

でも、いいマンションだから、そして上品な人が多いことも事実だから、そこの紳士淑女の方々、是非買って。

別に揉めてなんかいませんよ。荒らしの妬みによる妄想があるだけでしょ。

民主党政権は子育てに優しそうだから、保育園問題にも抜本的な手を打ってほしいものです。

そういう方は他をあたってください。

賃貸高くて入れないよ、普通のサラリーマンでは。

No.547 by マンション住民さん　2009-10-02 21:12

馬脚を露わしちゃったね、転売屋さんたち。

結局ここの「住民専用託児所」をバカ高い値段をカバーする数少ないウリの一つにしてたのに、それがなくなっちゃ困るってわけだ。


だめだよ、本物の住民さんたち。こんな自分の利益しか考えてない連中に振り回されちゃ。

豊洲の特異な地域性がよくわかる。

マムがベビちゃんのために突っ走っているようですね。
☆ここの共用施設は豊洲のマム達の共用施設でもあるのです！☆

住民板の話題が出てくると不人気傾向になるね、このスレは。

買ってはいけないタワーマンション１８物件って禁句なの？
関連レス一気に削除されてる

しかし、本当にこのマンションは外人が多いね。
特にアジア系の。
この間、友人宅に訪問したら、２Ｆに派手なオバサンが座り込んで、携帯で凄まじくでかい声で話していた。
友人はため息をついていた。

住民板は凄い事になってるね…オール電化の悪影響か？

逆にいうと認証化問題以外で悪い点って
あんまりないですよね。
アウトフレームで梁出てないし、
ガーデン広いし。

三兄弟の中でも一番いいとこに立ってますし。
でもその分高いんですよね…。
う〜ん、悩む。

悩むか？

検討中の方は保留された方がいいですよ。
入居者ですが、降ってわいた認証問題に悩まされています。
素直に、値上げされた中古のパークシティを買った方がスッキリしますよ。

認証化問題は、マンション価値として致命的ですよ。認証化となれば、付近の保育園のように送り迎えの路駐や自転車・ベビーカーがマンション前に散乱する事になりセキュリティーも意味を成さなくなります。マンション価値なんてガタ落ちするでしょうね。中古PCTか新築CTTの方が安心だと思いますよ。

認証化問題は、マンション価値として致命的ですよ。認証化となれば、付近の保育園のように送り迎えの路駐や自転車・ベビーカーがマンション前に散乱する事になりセキュリティーも意味を成さなくなります。マンション価値なんてガタ落ちするでしょうね。中古PCTか新築CTTの方が安心だと思いますよ。

そうですか？
認証化ごときでそこまで影響ないと思いますが。
考えすぎじゃないでしょうか？

それよりCTTはないです。
天井が低いのと、窓が開く部屋が1つしかないのは生活するのに致命的。
PCTはちょっと検討に含めてみよう。

認証化問題は単なる認証化の議論ではないのですよ。居住者専用施設に設計された場所への外部者の入室は重要事項説明の契約違反であることや、もっと奥深い事情は、一旦認証取消になったにもかかわらず、一部の理事が私利私欲の為に認証化を推し進めている現状です。住民版をみればわかると思いますが、信じ難いことが起こっているのです。それに比べれば天井が低いほうがまだましかもしれませんよ。

住民版は一通り読みました。が、アラシも多そうなのでなんとも。
一部の理事と認証反対派だけですよね？
認証化の話が落ち着けば、個人的には特に問題じゃないですけど。

管理体制は変えられても、天井低いとか物理的な方は
変えられないじゃないですか〜。
ま、それでもしばらく静観したほうがいいような気もしますが。

294 299
住民乙！

>>302

CTT住民乙(笑)

マンション自体は悪くないと思います。

>>304
ご安心を。
雨漏りくらいで壊れる建物ではありません。

認証なんてごく小さな問題ですよ。これだけ管理が行き届いたマンションもそうないでしょう。
どんな些細なことでも一つひとつ丁寧に対応していると思いますよ。
あまりにも住民の要求が高すぎ、ちょっと対応が遅れただけで一部の方が住民版にカキコミするから変なイメージになっているだけです。検討されている方は安心して下さい。
お隣に比べたこの入居率の高さをみても明らかでしょう。入居者が多いからカキコミの絶対数も多いのですよ。

住民板が益々醜い状態になっている気が・・・。
住民同士でも揉めているみたいですが・・・。
パジャマで廊下を・・・とか、少数派は出ていけばいいとか・・・。
大丈夫なのでしょうか？

住民板が益々醜い状態になっている気が・・・。
相変わらず住民同士でも揉めているみたいですが・・・。
認証化問題から、生協問題から、mixi軍団と掲示板軍団との抗争まで・・・。
本当に、大丈夫なのでしょうか？

>>307
入居率の違いは販売時期の違いと、平均単価の違い。
TOTは5~6,000万円代の間取りが多いのに対し、CTTは6~7,000万円代が多い。
この価格差は若干に見えますが、客層の絶対数は段違いです。
住友の戦略の失敗感は否めませんが、入居率だけをみて一概にTOTの方が優良物件だとは言えないと思います。
少なくともCTTのS棟はそれなりの入居率なのに、ここの住民版のようなことにはなってないですしね。
価格帯の差による住民レベルの違いかもしれないですが…。

CTTのスレ見ると遮音性の高さが良いみたいですね。
それぞれのモデルルーム行ったのですが、二重床、二重天井における空気層、スラブ厚の厚さ等はCTTの方が大きくとっているようでした。
こちらはそういったところはどうなんでしょう。
CTTは居室の天井が低い分、上下との距離をとれて遮音性が高まってるとかってあるんですかね？

梁の出方や立地状況による眺望の違いという面では明らかにこちらの方が開放感がありよかったのですが、
集合住宅における隣家の生活音は非常に気になるところです。
実際の状況について、どなたかお答え頂けませんか？

何か住民だかデベだかわからんが、認証問題だけがこの物件の欠点、といって火消しに走っているが、過去スレ読み返してみな。
外廊下への私物放置だとか共有部の使用におけるマナー違反とか、住民間のトラブルの元になるような問題が多発してるよ。

３１２は嘘つきですね。
ＴＯＴとＣＴＴにそんな価格差はありませんよ。
デタラメ言うのもほどほどに。

「埋立地」と見くびった事をおっしゃいますが、日本なんて、もともと海の下にあった所がほとんど。
自然の力で陸地になったか、人間が陸地にしたかの違いがあるだけ。
「埋立地」の何が悪いのでしょうかね。

本当にここのプロ住民たちは争い好きなんだね〜。
凄いよ。ある意味。

どうでもいいが、日本語イマイチだね

>>313
それぞれのMRでもらった資料によると、

TOT
- スラブ上(空気層) 約19.5cm
スラブ層 　　　 約30cm
スラブ下(空気層) 非表示(イメージ図によるとほぼ無し)

上階床～下階天井差 50cm強？

CTT
- スラブ上(空気層) 約16～28cm
スラブ層 　　　 約32cm
スラブ下(空気層) 約14.5～40cm

上階床～下階天井差 約74.5～100cm

確かにだいぶ差がありますね。そりゃ天井高も違いますよ。
遮音性にも違いがあるかもしれません。

認証問題の次は管理会社へのクレーム。
ここの住民はすごいな。

ところでここのゲストルームってなんで北向きしかないの？
ゲストに最高の眺望のみならず日の光も与えないって。
しかも60×2部屋分のスペースに3部屋も押し込んで。

お隣は南～南西もしくは南東角部屋で、100+60くらいのところに3部屋なのに。

間違えた、お隣のゲストルームの方角は南西角～南もしくは西向きだった。
すまん。

匿名性のある掲示板だから、煽りや荒らしもいるだろうし、色々な利害関係も出てくるかもしれないけど、あくまでもここは一般に公開されている掲示板ということを忘れてはいけないんじゃないかな？

炎上してるのを楽しみに見ている傍観者も居れば、入居を希望している人や、検討している人、そして近所の人も見ている訳で、ネットという狭義の世界のお話かもしれないけど、それを見た人たちが、このマンションの住人を見る視線が、確実に変化していくこと、それは、自分達の生活や住まい（資産）にも影響してくる可能性を秘めていること、理解してるのかな？

書き込んでいる人だけでなく、全ての住民の、折角買った自分の住まいに対する評価を、じわじわと下げているようにしか見えないが・・・。

「小さな傷でも、沢山入れば、ガラスは曇る」みたいなことを、権田二毛作さんが、言ってたなぁ。

どうしても書き込みたいのなら、最低でもmixiでコミュ作るとか、自サーバ立てて認証制にするとかして、必要な話し合いにしても、マンション内で完結すべき問題は、できるだけ一般に晒さない方がいいような気がする。

俺はこのマンションを検討から外したので、今はただのご近所さんだからあんまり関係ないんだけど、一部の住民の考えや書き込みが、全ての住民に悪影響を及ぼすことを考えたら、ちょっと気の毒な気がする。

ここが気に入っていて、これからも楽しく暮らしていきたい、と言う人も沢山いるんじゃないかな？

空気嫁

>>322

随分偏りの入った意見ですね。
TOTは誤差がないのに、CTTは何やら誤差が結構あるんですね(笑)

あとCTTがそういう結果なのは遮音性を考慮したんじゃなくて、
アウトフレーム設計をせずに古い施工法を用いたからですよね。

ちなみにCTTは48階、TOTは43階建てなのに
マンションの高さにほとんど違いがないってどういうことでしょうか？

>>313
実際に内覧させてもらった方がいいですよ。
仮にCTTの方が遮音性に優れていたとしても
あの圧迫感はかなりマイナスです。

今のところ自分の中では、TOTが優勢なので、
私も多少偏った意見ですが。

ただエントランスはCTTの方が素敵でした。

327に同感。

新聞の折込広告は素敵だし、お手ごろな部屋もありそうでいいなと思い候補に入れていましたが、掲示板を見てびっくりしました。検討版も住民版も大荒れですね。いろいろ意見が対立するのも、集合住宅ならありえることと思いますがさすがにこれは・・・。検討者が相当数引いていると察せられます。一般検討者の率直な感想ですが、とても残念に思います。

言葉に御幣がありました。
すみません。
「同じ高さ」⇒「ほとんど同じ高さ」
です。

CTT　170m
TOT　155m

差の5階分を約20mとすると、
CTTが43F建ての場合、全体の高さは150mぐらいですか。
エントランスでかなり高さをとっているので、
平均的な階高はTOTの方が高いのではないですかね？

それなのに・・・↓↓この差はないでしょう（笑）

----------------------------------------------

TOT
- スラブ上(空気層) 約19.5cm
スラブ層 　　　 約30cm
スラブ下(空気層) 非表示(イメージ図によるとほぼ無し)

上階床～下階天井差 50cm強？

CTT
- スラブ上(空気層) 約16～28cm
スラブ層 　　　 約32cm
スラブ下(空気層) 約14.5～40cm

上階床～下階天井差 約74.5～100cm

----------------------------------------------

特に「- スラブ上(空気層) 約16～28cm 」の16cmの部屋は
どれぐらいの割合であるんですかねー。
ま、どちらにせよ天井が低く、梁が出まくりな点がCTTの残念なところでした。


ちなみに空気層は厚ければ厚いほど遮音性に優れるのでしょうか？
どなたか偏った意見でなく教えてください。

TOTにはCTTにはない免震階がありますよ。

>>333

しつこいですねー。
それを考慮してもそんなに変わらないんじゃないですか？

なのに、>>322（あなた）が書いたような差はないでしょう。
CTTだけ幅を持たせて書いてる時点で、偏りのありすぎる意見です。
参考になりません。

もし真剣に議論したいなら、
もっと定量的に「CTTの●階～●階までは階高●●mm」とかって
やらないと意味がないでしょ？

しかもまず確定的なことは、
「CTTの方が天井が低く、梁が出まくっている」
なんですよ。

これを忘れないようにしつつ、「空気層が厚ければ遮音性が優れるのか？」
って議論した方がよっぽど本質的じゃないですか。

結局どちらがいい物件なの？

>>328さん
すみません、私の出した数字は、それぞれのMRでもらったパンフレットに書いてある公の数字ですけど。
行った人はみんな貰ってるはずですので見てみて下さい。
なので、あなたの感覚に基づいた憶測とは違うんです。
私も別にどちらかを擁護する気があるわけでなく、公表されてる数字とそこから考えうる事象を書いただけです。

だいたい、333さんは全くの別人です。
所詮、憶測なんてそんなものですよ。

それともどちらかのデベが虚偽表示してるとでも？

ただ空気層が大きいだけだと太鼓現象が大きくなるかもね。
あと、ＣＴＴが静かなのは単純に住人が少ないからだと思われますが。
夜の灯りを見ると、圧倒的にこちらの方が多いですね。

その話は別として、この辺りではシンボルがかなり良さそう。
凄く力強く迎い入れる、といった感じのエントランスに見えます。

>>338
でも向こうのスレに上下左右全部埋まってるのに全く生活音がしないって書き込みもありましたよ。
S棟は高層階以外はほぼ埋まってきてるし。

確かにシンボルのエントランス周りは一番迫力ある感じになりそうですね。
こことの間のサンセットウォークも広々取られそうだし。
中身は未知ですが、街並みとしての仕上がりは良くなりそうですね。

お隣を悪く言うのはやめませんか？
同じ住民として恥ずかしいです。
匿名と名乗っても書いてる内容が住民というのがバレバレじゃないですか…

ここの実際の遮音性について一切書き込まれないのは何故でしょう？
掲示された数値がどうか、とかどうでもいいのです。
もしかして、結構響くとか？

ここは検討板の筈なのに、住民が必死になって何かしようとしている気がする。
情報提供と言う意味では、住民の参加も有りがたいとは思うが、自分のマンションを擁護する為に必死で書き込みをしている姿は、如何なものかと。

住民板では、住民以外は書き込むなと言って、色々と炎上しているみたいですが、住民が検討板にまで来て、嫌な空気を持ち込まれても迷惑。
住民板だけでもがっかりなのに、検討板までこの状態では、このマンションは検討する価値もないという印象を持つ人が増えるだけなのでは？

なるほど…
この掲示板も役に立っているみたいだな

>>342

掲示板なんてそんなもんでしょ。
意味なく悪くしようとする人もいるし、
真面目に書く人もいるし。
あくまで参考にして、実際の物件をみたほうが賢い。
シンボルはDWに窓がつくみたいですね〜。あれはいいかも。

最初は一番良さそうだったのに、今や…
住民さん、棟内のリアルな雰囲気を再現してくれてありがとう。

>>341
>ここの実際の遮音性について一切書き込まれないのは何故でしょう？
>掲示された数値がどうか、とかどうでもいいのです。
>もしかして、結構響くとか？
そもそも書かれていないということは気にしている人もいないということじゃないかな。
ま、それどころじゃないのかもしれませんが…。
でも、わざわざ静かです！なんて書きこむ方が怪しい感じがします。
そうそう、シンボルは確かに迫力ありますね。かなり良さそう。
あれでツインと同じくらいだったら、ツインよりもいいかも・・・。もちろん専有部分の仕様にもよりますけどね。

住民版本当にすごいな。
よくもまあこれだけの問題を公の掲示板に書き込むね。
何がしたいんだろ？

住民板見てきましたが、確かに凄いですね。。。
ただ、ネガが炎に風を送るように煽っているような印象も受けます。

豊洲のマンション中では、立地、眺望、設備、価格の点で現状一番バランスが良いと思って検討していたんですが、
住民板を読んだ後だと、ちょっと購入に躊躇感が出てきてしまいました。。。。

自分の生活に直接関わりのない部分に関しては目をつぶって気にしなければいいのかもしれませんけど。。。