THE TOYOSU TOWER Part15

もう富裕層向けしか残って無いから相手にもされないよ。

キャナルウォークを歩けばわかるけど、臭いは全くしないよ。
中古は新築時より高い物件もありますね。間取り・方向・階数によるかな。

もうすっかり豊洲の顔ですねえ！

豊洲の顔って言ったって、内情はとんだ騒動になってるぞ。
住民板読んだら？

いい加減なコンセプトのひずみが、竣工後まだ半年余りなのにいろいろな側面で綻びを見せている。
無責任な4社デベ、体力・能力不足の管理会社＆理事会、モンスターと化した住民たち・・・。

この異常なマンションが豊洲の顔だとしたら、豊洲はやっぱり所詮江東区下町の薄っぺらい町、都心に住めない
似非セレブの集う虚構の町だったということ。

滑稽きわまりない。

事実とは異なるけどいつもそんな調子なの？

この間、榊先生のセミナーに出たら
「豊洲エリアでは住友が値引きしないの、全体的に不自然に高止まりしているけど、市場には逆らえないからそのうち必ず値崩れが起きる。だから今は買い時ではない」という話をしていた。ワシもそう思ったので、ここは一番様子見ですな。はよう値引きをはじめろ！

豊洲なんて待ってまで買うとこか？

値下げ待ってるのに契約済みって･･･

ここはもう少し待ちだ。
住人の支払い能力なくなる日はすぐそこだ。
市場に出回りだせば必ず値下がりする。
アメリカの破綻はサブプライムからプライムゾーンへと移行してきているのが実態。

７０～８０平米で７，８千万円。結果としてこの物件はバブル価格であった。

それをなんとか買ったという購入層の年収が今年も維持できるとは到底思えない。
支払い能力がなくなれば即差し押さえ。
いい車、いい教育にはまわせない切迫する家計。
暫くは親の援助か。

過去スレ読み返すと周りが見えてないのがよくわかる。
買うならあと２年待て。

2年も中古物件を待ち続けてくれるなんて、住民の方は嬉しい限りですね

ここを検討されている方におかれましては、
・理事会の議事録
・2階エントランスの雨漏りの経緯
について、売主につめるとより良い値引きが引き出せるかもしれません。

まぁ、これらを見たら、当物件や、マミーインターナショナルの認証保育園入り物件、プライベート保育をうたっている三井不動産レジデンシャル、三菱地所、東京建物、野村不動産の物件は購入検討外になるかもしれませんが。

入居後わずか半年で、このマンションの混沌・殺バツとした空気は絶句ものだ。
プライドと収入がアンバランスな住人がわんさかいる証拠。

高値掴みの7000万近くの物件を背伸びしてようやく手に入れたプライドを、
右肩下がりの収入がグイグイと足を引っ張る。。
収入にあう生活をしなければならない現実を、プライドが邪魔をする。

集合住宅の環境としては最悪事例だ。

↑
ローン返済が苦しく生活水準を落とさないといけない人なんて、このマンションには少ないね。
少しはいるんだろうがね。
子供の関係で知人も多いがみんな余裕がある人ばかり。
他人の台所事情は分からないって？
そんなことないよ。
乗っている車や身なり、教育にかけるお金、などから何となく分かるよ。

２４０、他人が自分と同じ人ばかりだと思うことなかれ。
妄想もほどほどに。

240だけど241ごめんね。

240さん

悔しくて一生懸命考えたレスが242の内容ですか・・・。
240と242の内容をみるに年収も低く、友達もおらず、
同僚には馬鹿にされ、きっと辛い毎日を送っている方なんですね。。。
いつかきっといいことありますから頑張ってください！
そのうち豊洲タワーも買えるかもしれませんよ！
応援してます。

243さん
おまえもがんばれよ！

240ですが？
誰か私を語って意味不明な書き込みをしたようだ。

悪いが謝るつもりは毛頭ない。
事実だから。

洲などには全く興味もないし住みたくもない。
住人には失礼なのは承知の上で、投稿させてもらったまで。
異常なマンション。
住んでる本人たちが一番わかっているはずのことだがね。

住民板がすごいことになってますね。

住民版読みました。
かなりびっくりです。
内情はとんでもない様子ですね。
240さんの「混沌・殺ばつ」という意味が良くわかりました。

同じマンションの住民で、しかもボランティア要素の強い理事さんをめちゃくちゃ
こきおろしているのは、ちょっと驚きです。
集団で個人攻撃している感じで怖いですね。

目をつりあげながら掲示板入力している様子が目に浮かんでしまいます。
こわいこわい。
理事さんたちがお気の毒です。

いつものパターン

こき下ろしの書き込み
↓
誰かが釣られる
↓
こんな物件興味ないよの書き込み
↓
それを支持する書き込み
↓
釣られる（興味ないならなんで張り付いてんの？｝
↓
その辺は無反応（そして、結局リアルの世界にはなんの影響もない）
↓
しばらく閑散とする
↓
なんかネタを探して、こき下ろしの書き込み
↓
誰かが釣られる

以下繰り返し

ヒマ人の分析ご苦労さまです。
恐ろしい物件ですな、ここは。
今度は理事会を訴訟すると騒いでるよ。

240さん

>>同僚には馬鹿にされ、きっと辛い毎日を送っている方なんですね。。。
>>いつかきっといいことありますから頑張ってください！

>240ですが？
>誰か私を語って意味不明な書き込みをしたようだ。
>悪いが謝るつもりは毛頭ない。
>事実だから。

そうですか。
事実ですか・・・。
1つぐらいは違うかもと思いましたが、
240さんの私生活を当ててしまってすみません。。。

豊洲タワーを検討する気がないのに、
243にすぐに反応できるぐらいこの掲示板に張り付いているんですね。
お～コワｗｗｗ
ま、生き方は色々ですから頑張って下さい。

大多数と思いたいマトモな理事さんには同情するよ。
住民板でモメてるのは、一部理事と売主・管理会社、マミーに対してだけだよ。

客観的に住民版もこの検討版も見る限り、
>>240さんのおっしゃってることが的を得てると思います。
>>241さんには残念ですが、特に住民版の殺伐とした雰囲気はとても余裕があるとは思えません。
ぎりぎりにしか見えませんよ。

住民版読みました
釣りの域を超えてますね

いや、住民版を見る限り、理事の一部がおかしいだけでしょう。
専有部分の問題は、理事会だけでは動かせないでしょ。
訴訟になったら、管理会社や理事会は勝てないよ。

なぜこのマンションの住民板はひどい状況になってしまったのでしょう？それとも多かれ少なかれ他のマンションも同じなのでしょうか。

だから今買わないにこしたことはない。
もう少し待てば、支払い能力が滞りそうで勝手にイラついている住人が明け渡す日がくるよ。
認証すればいいだけなのに、彼らのプライドが許さないわけよ。
せっかく買うならその辺浄化されたほうがいいよね。(^_^)

中古で買うとき認証のがいいの？外部テナントが保育園のみってカッコ悪すぎだろ(笑)豊洲なら圧倒的にPCTだなー。

だんだん第一生命のビルができてきましたね。今１１階くらいまで鉄骨が組みあがりましたね。
思ったより大きくていい雰囲気ですね。
ここの３棟は豊洲のイメージをさらに良くしますね。

三井不動産の糞まんしょんとして、グランスカイや三田の検討板にも宣伝して来てくださいな。

No.258
第一生命ビルでせっかくの眺望隠れる人が可哀そうです

やっぱ豊洲クオリティ。

オシャレに港区民みたいに闊歩したいが、そこまでの予算もない連中だからこうなる。
住民がちぐはぐなんじゃないの？

DINKSみたいな高学歴2馬力みたいな金はあるけどケチで自己中心的な人（自分以外の問題には冷たい人）と

世帯収入がかつかつで豊洲で背伸びしまくってる馬鹿ファミリーでちょっとでもケチしたい人と

自分の目的や生活スタイルがわかっていてあえて豊洲を選び、マンションの資産価値を守りたい人
（金はあるが、無駄な事には使わない、資産価値に敏感）

いろんな人がいそう。

ここにも無差別な豊洲批判が居るよ。
あんまり対象を広げて批判してると良い事無いよ。
匿名っても特定する方法なんていくらでも有るし。
何万人相手に批判してるのか自覚有るのだろうか。
人並みにモラルを守って接するようにしようね。

>>265

君の恨み辛みは凄まじいね　権利云々とか言い出しちゃってるし

余ほど　掲示板で苛められたんだねｗ

一体何の不満爆発なの？

>>265
そんな大変な作業をしてくれる訳ですか。
あなた随分陰湿な発想をしますね。
解らないですか？
｢豊洲の｣って言うのが無差別だと言ってるんですよ。
対象をいい加減にしときながら、明確にネガってるんですよ。
あなた。
豊洲住民が全員同じ行動取ってると思ってるんですか？
匿名掲示板なのでネガもアンチでも納得行かない書き込みには反論すれば良いですよ。
リアル社会でも普通の事なので。
オタクが嫌いだからってアキバで片っ端から批判して行くようなもんですよ。
日本にミサイル向ける某国出身の人が周囲に居れば｢あなたが今までやってきた数々の・・・｣って言うんですか？
内容の事を言ってるんじゃないんですよ。
更に私が豊洲在住とも言ってませんよ。
批判する対象が広過ぎるから、加速的に広がるし、そんな大勢を敵にまわしても、あなたにとっても良い事無いですよ、って言ってるんですよ。
解ります？

田舎者からみたら、豊洲も有明も東雲も、ついでに品川も、さらには世田谷も杉並も、高額物件しかない憧れの都会なんだから、いつまでもくだらないことで揉めるんじゃないっ


という私はベイエリア在住ですが、海が好きなんです。

どうもここのマンションに認証託児所が入るみたいですね。
来年からでしょうか。
住民専用だと思っていたので、ちょっと微妙です。

入りませんよ。
一部でそういう動きはありましたが。

いえ。入るようですよ。
営業の方か管理会社の方に確認されたらどうですか。

２７２
認証保育所が入ることはあり得ません。
嘘はおやめ！

どっちなのかは解らないけど、認定だとするとテナント料取れるんだよねえ？
専用だと住人の負担になるから認定の方が良くない？
WCTなんかはテナント料で管理費下げる効果が出てるって聞いた事有るし。

認証入るみたいだね。

どうも認証化は一部の強硬派が強引に進めてしまったみたいですね。
忘れていたキャナル●ムの活動の場がこちらに移ったのでしょうか。
ご愁傷様です、、、としか言いようがありません。

まあ、みんな仲良くね。

本当によく揉めるよね～。
他のタワーマンションに比較して物件価格自体の価格格差は大きくないんだけど、実際の購入層がちょっと広すぎるのかも知れないね。
結構お金に余裕のある人が多い反面、無理して「都心」のマンション買いましたっていう人も多いような気がする。近隣の土地柄からか下品な人も多いしね。

でも、いいマンションだから、そして上品な人が多いことも事実だから、そこの紳士淑女の方々、是非買って。

別に揉めてなんかいませんよ。荒らしの妬みによる妄想があるだけでしょ。

民主党政権は子育てに優しそうだから、保育園問題にも抜本的な手を打ってほしいものです。

そういう方は他をあたってください。

賃貸高くて入れないよ、普通のサラリーマンでは。

No.547 by マンション住民さん　2009-10-02 21:12

馬脚を露わしちゃったね、転売屋さんたち。

結局ここの「住民専用託児所」をバカ高い値段をカバーする数少ないウリの一つにしてたのに、それがなくなっちゃ困るってわけだ。


だめだよ、本物の住民さんたち。こんな自分の利益しか考えてない連中に振り回されちゃ。

豊洲の特異な地域性がよくわかる。

マムがベビちゃんのために突っ走っているようですね。
☆ここの共用施設は豊洲のマム達の共用施設でもあるのです！☆

住民板の話題が出てくると不人気傾向になるね、このスレは。

買ってはいけないタワーマンション１８物件って禁句なの？
関連レス一気に削除されてる

しかし、本当にこのマンションは外人が多いね。
特にアジア系の。
この間、友人宅に訪問したら、２Ｆに派手なオバサンが座り込んで、携帯で凄まじくでかい声で話していた。
友人はため息をついていた。

住民板は凄い事になってるね…オール電化の悪影響か？

逆にいうと認証化問題以外で悪い点って
あんまりないですよね。
アウトフレームで梁出てないし、
ガーデン広いし。

三兄弟の中でも一番いいとこに立ってますし。
でもその分高いんですよね…。
う〜ん、悩む。

悩むか？

検討中の方は保留された方がいいですよ。
入居者ですが、降ってわいた認証問題に悩まされています。
素直に、値上げされた中古のパークシティを買った方がスッキリしますよ。

認証化問題は、マンション価値として致命的ですよ。認証化となれば、付近の保育園のように送り迎えの路駐や自転車・ベビーカーがマンション前に散乱する事になりセキュリティーも意味を成さなくなります。マンション価値なんてガタ落ちするでしょうね。中古PCTか新築CTTの方が安心だと思いますよ。

認証化問題は、マンション価値として致命的ですよ。認証化となれば、付近の保育園のように送り迎えの路駐や自転車・ベビーカーがマンション前に散乱する事になりセキュリティーも意味を成さなくなります。マンション価値なんてガタ落ちするでしょうね。中古PCTか新築CTTの方が安心だと思いますよ。

そうですか？
認証化ごときでそこまで影響ないと思いますが。
考えすぎじゃないでしょうか？

それよりCTTはないです。
天井が低いのと、窓が開く部屋が1つしかないのは生活するのに致命的。
PCTはちょっと検討に含めてみよう。

認証化問題は単なる認証化の議論ではないのですよ。居住者専用施設に設計された場所への外部者の入室は重要事項説明の契約違反であることや、もっと奥深い事情は、一旦認証取消になったにもかかわらず、一部の理事が私利私欲の為に認証化を推し進めている現状です。住民版をみればわかると思いますが、信じ難いことが起こっているのです。それに比べれば天井が低いほうがまだましかもしれませんよ。

住民版は一通り読みました。が、アラシも多そうなのでなんとも。
一部の理事と認証反対派だけですよね？
認証化の話が落ち着けば、個人的には特に問題じゃないですけど。

管理体制は変えられても、天井低いとか物理的な方は
変えられないじゃないですか〜。
ま、それでもしばらく静観したほうがいいような気もしますが。

294 299
住民乙！

>>302

CTT住民乙(笑)

マンション自体は悪くないと思います。

>>304
ご安心を。
雨漏りくらいで壊れる建物ではありません。

認証なんてごく小さな問題ですよ。これだけ管理が行き届いたマンションもそうないでしょう。
どんな些細なことでも一つひとつ丁寧に対応していると思いますよ。
あまりにも住民の要求が高すぎ、ちょっと対応が遅れただけで一部の方が住民版にカキコミするから変なイメージになっているだけです。検討されている方は安心して下さい。
お隣に比べたこの入居率の高さをみても明らかでしょう。入居者が多いからカキコミの絶対数も多いのですよ。

住民板が益々醜い状態になっている気が・・・。
住民同士でも揉めているみたいですが・・・。
パジャマで廊下を・・・とか、少数派は出ていけばいいとか・・・。
大丈夫なのでしょうか？

住民板が益々醜い状態になっている気が・・・。
相変わらず住民同士でも揉めているみたいですが・・・。
認証化問題から、生協問題から、mixi軍団と掲示板軍団との抗争まで・・・。
本当に、大丈夫なのでしょうか？

>>307
入居率の違いは販売時期の違いと、平均単価の違い。
TOTは5~6,000万円代の間取りが多いのに対し、CTTは6~7,000万円代が多い。
この価格差は若干に見えますが、客層の絶対数は段違いです。
住友の戦略の失敗感は否めませんが、入居率だけをみて一概にTOTの方が優良物件だとは言えないと思います。
少なくともCTTのS棟はそれなりの入居率なのに、ここの住民版のようなことにはなってないですしね。
価格帯の差による住民レベルの違いかもしれないですが…。

CTTのスレ見ると遮音性の高さが良いみたいですね。
それぞれのモデルルーム行ったのですが、二重床、二重天井における空気層、スラブ厚の厚さ等はCTTの方が大きくとっているようでした。
こちらはそういったところはどうなんでしょう。
CTTは居室の天井が低い分、上下との距離をとれて遮音性が高まってるとかってあるんですかね？

梁の出方や立地状況による眺望の違いという面では明らかにこちらの方が開放感がありよかったのですが、
集合住宅における隣家の生活音は非常に気になるところです。
実際の状況について、どなたかお答え頂けませんか？

何か住民だかデベだかわからんが、認証問題だけがこの物件の欠点、といって火消しに走っているが、過去スレ読み返してみな。
外廊下への私物放置だとか共有部の使用におけるマナー違反とか、住民間のトラブルの元になるような問題が多発してるよ。

３１２は嘘つきですね。
ＴＯＴとＣＴＴにそんな価格差はありませんよ。
デタラメ言うのもほどほどに。

「埋立地」と見くびった事をおっしゃいますが、日本なんて、もともと海の下にあった所がほとんど。
自然の力で陸地になったか、人間が陸地にしたかの違いがあるだけ。
「埋立地」の何が悪いのでしょうかね。

本当にここのプロ住民たちは争い好きなんだね〜。
凄いよ。ある意味。