ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデンってどうですか？PART 17

経緯をみていると、途中でエレベーターホールなど、パンフレットに載せていない部分の仕様をダウンしたと思って間違いないと思います。
明らかに販売が進まなかったから、（上乗せされる販売広告費、ランニングコストを勘案して）資金繰りに不安を感じたからでしょう。
そうでなかったら、検討者には内覧させて、購入者には内覧させなかった経緯の説明になりません。
購入者は内覧したらキャンセル出来ないと、違法行為まで匂わせていたのですから。

ま、終わったことはいいとして、隣の仕様も期待できないと思いますよ。
マンション業界はこれからが大変です。これからが、本当の地獄の始まりなんです。まだ序の口なのですよ。
今底値なんて、業界の嘘に踊らされると大変なことになりますよ。
今までは中小デベ＆不便な物件、郊外物件の値引き。
これから大手不動産の値引きが始まるのです。都心＆大手物件が安くなります。
今後も倒産デベは後を絶たないでしょう。
あと、１～２年は様子見が正解です。

やっぱり、せっかく高い金出して買うなら賃貸とは明らかに違う、エントランスからして「さすが高級分譲」って
仕様の物件を買いたいよね。
ここは、CMとかで高級、豪華を全面に出しすぎたから、ちょっと目が肥えていると余計に実物見たときのギャップ
が大きい。同じ湾岸でも、2004年頃の大規模物件は、共用部も「ほおー！」って感じのが多かった。床も石張りとか、
壁は木目とか、廊下の照明は高そうなダウンライトとか。もう、そういうのが安く供給されることは無いんだろうな。

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実際にそれでキャンセルした人もかなりいるんじゃないですか？
CM使うよりその分エレベーター周囲を良くした方が　CM打つより数段効果があると思います
お客は当然シビアですから
特にあの床では31・32階の高いお金で購入しようとした人はキャンセルするのでは？
眺望が良いだけにとても残念です

９割売れてるのも事実。
エレベーターや廊下で暮らさない。
別にいやならすみふ買いなよ。
どうせ買えない妄想金がないのだろうけど。

すみふはいいよ～ハルレジもいいよ～

エレベーターが安っぽいんじゃなくて、33Fの共用施設の見栄えだけが豪華なだけ。
他はいたって普通のファミリー向け準郊外物件。
定価はバブルだっただけで、仕様のレベルとは必ずしもリンクしてない。

オフィスのバリューアップなんかだと、エントランスやエレベーターなどは、見栄え良くするのにね。

まぁ、これから購入しようかと検討してる人は、現地でエレベータホール見る訳だし
嫌なら止めれば良いんじゃない？
自分も昨日現地見に行ったけど、引越しのトラックが沢山来てたから、妥協してる人が
多いって事じゃないですかねー。
よほどの金持ち以外は、全て妥協せずにマンション買うなんて今の時代無理だから、
どこを妥協するか・・・じゃないですかね？

後、マンションの入り口近くで、ＣＴＡの看板持ってる人いたけど、ずぶ濡れになってて
なんか不気味なんですが・・・。

こーんなマンションあるの知ったのが、完成後で逆に良かった。乗せられやすい自分としては、
完成前のCGにころっと騙されてたかも。

なんだかんだ言っても、プールやらバーやら露天風呂がたくさんそろってて眺望がいい
庶民にも手が届く値段のマンションってのもありそうでなかなかないですから、
ハマれば楽しい暮らしができそうな気もします。
あとは、他のマンションにあるものを優先させるか、ここにしかないものを選ぶか。
なかなか悩ましいですが、そんな方がきっと多いからこんだけの書き込みがあるんでしょうね（＾＾；
とても気になるマンションではあります。

>>43
大規模マンションで、共用設備のことを言うなら、ここにしかないものは風呂ぐらい。
風呂で有明選ぶってのもねえ。

でもそれが付加価値でもある。

自分は、広い風呂とサウナが好きなので、スパがあるのは結構な
アドバンテージなんですよね。
逆に、水物が多いと管理・修繕維持費が高いので、使わない人に
とっては無用の長物どころか、「なんで使ってるヤツの分まで
金払わないといけないんだ！」って事になるんですよね・・・

別に管理費が安いならいいけど、ここ管理費高いからね。でも、仮に維持費が高いのでプールとスパを止めようと
なったら、なんだか廃業したホテルのような、さびしーい雰囲気になりそう。

まあそういうことにはならないでしょう。この程度の管理費で高いと思うなら諦めるべき。

所詮、週末に１、２回しか行かない共有部に巨大な修繕費のリスクがあるのはここを買う大きなリスク。
値段の割りにチープな専有部で立地があれじゃ、敬遠するでしょう。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

週末に見に行ったけど・・巨大な団地という感じ。３３階以外は価格に見合うレベルではありませんでした。
その後に見にいったオリゾンの中古のほうが良かったですな。ガレリアも中々だけど真正面が高速道路の部屋だったのでパスです。まぁ、３物件ではオリゾンが一番、良い印象かな。来週はCTAを見てきます。

多分ここの良さは入居してみないとわからないと思う。

30分、あいた時間があれば気軽にプールやスパにいける手軽さ。
行った後の爽快感。加えてあの絶景。

ちなみに週三回はプール・スパ通いで、
新陳代謝が良くなり体力がついて、肌はツヤツヤ、体調絶好調です。

だから、価値がないと思う人は、よそへどうぞ。
合う人にはトコトン合うマンションだと思う。

お風呂上りにスウェット姿でタオルを首にかけた人が、Barで生ビール飲んでる光景を想像したら、
33階もノーブルな感じではないだろうね。ホテルのBarとは程遠い雰囲気じゃないのかなあ。

>>59
そんな陳腐な「想像」しかできない人は団地がお似合いだね。

では、33階の風呂に行くのにわざわざ外出するような格好で行くの？それはそれで、面倒で嫌だな。
普通は、スウェットかジャージとTシャツとかでしょ？そういえば、ぬれた水着でプールから風呂に
移動する人がいるとか、そんなことはやめてほしいとか書いてあったね

えー、だって水着⇒着替え⇒裸　じゃ、面倒くさいでしょ。　水着⇒裸　でいいじゃん。

内覧される方は、夕方６時以降がお勧めです。　バーで家のように飲む住民をご覧いただけます。
高級感からはずっと遠ざかると思います。

>>65
わざわざ内覧しなくても想像付くよ。だって、マンション内なんだもん。仕事帰りの人を除いては
わざわざ、小奇麗な格好で飲んでいる人が居るとは思えない。

高級な外観のバーを
家の中の感覚で利用できる。
最高じゃないか！

ここはホテルじゃないし
気軽な服装でいいんじゃないかな
ジャージ、Tシャツ、スウェットOK

他人のマンションのバーの心配までしてくれて、ご苦労さん。
楽しくやってるから、心配は要らないよ。昨夜も10時までバーで夜景見てたよ。

本当にありがとうな。

気になって仕方がないのでしょうね。でももう部屋空いてないよ。

>>70
あと300戸近く売れ残っている。

私も３００件近く売れ残っていると聞いています。
ここは正直安かろう、悪かろうのレベルですよ。

３３階に先日見に行ったら、中国人グループが賑やかに呑んでいましたよ。

３００戸残ってる・・・？！
＊＊＊。。。（＾＾）
一生この掲示板に張り付いてれば～♪

３３Fでパジャマで飲むおっさんに絡まれたんだけど。

総会で、出席、委任状、事前投票など有効議決権数発表したでしょ？300戸は未販売と発表があったと思うけど。

>>76

あほか。入居＝有効議決権数じゃないっての。相変わらず、スミフとかの営業に
踊らされてるバカがいるなー。
入居から管理組合に入会して、議決権を行使出来る様になるまでは数ヶ月
かかるんだよ。

数ヶ月って、んな～こたぁない。
どんだけ仕事しない管理組合なんだよ。
しかも、スミフスミフ、WCTWCTってよっぽどあっちが羨ましいんだな笑
あ、田舎者の集まりだから仕方ないか。

>>78

ＧＷに購入して、入会申し込みしたのが６月末ですが？
当然議決権はありません。
入居と議決権が同じと言うならば、どこのタワーであったのか
ちゃんと証拠を見せてもらえませんかw

>>79
購入、入居、入会がゴチャゴチャになってるけどホント大丈夫か？
私は入居入会して半月後の総会にちゃんと参加したけどね。
（もちろん購入は数ヶ月前）
あ、匿名掲示板で証拠とかっておバカな話はなしねw

>>80

それって結局、売れて(契約)してからは数ヶ月もたってるんだよね？
んじゃ、結局７００ってのは、契約と入会の両方が終わってる人で、
契約だけしただけの人は数に入ってないって事か・・・

住民板にも書いてあったけど、３ヶ月まとめて管理費払うとかあるし
引渡しが終わっても、入会までは猶予期間が結構あるのか。

先日、スカイパピオン行ったときは、確かにＨＰに書いてあった
残り３５ぐらいしか残りなかったけど、実際は残り１００前後っ
てところなんですかね？
どうせ東建の営業に聞いたって、正しい数字なんて言いそうにない
しなぁ

私の友人は都心から引っ越し、このマンションの住人に４月からなりました。
しかし、やはり交通の便の悪さや買い物の不便さ、そして住民のレベルに嫌気を感じ、
引っ越しを検討中。
現在住んでいる部屋を賃貸として貸し出そうと不動産屋に相談したが、このマンションは
賃貸での物件数もかなり多く、また人気が無く収益物件としての価値は低いと言われた
そうです。売却だと手数料の発生や価格自体の下落により大きな損失が発生するとの事。

住人の友人曰く「やっぱり３００件も売れ残るのが分かるよ・・・・」先週の話ですので
やはり３００件近くが売れ残りでは？（聞いた話ですので確実なデータは有りませんが）

>>81

契約しても決済引渡が完了しないと入会申請なんてできないの。
契約が数ヶ月前だろうが関係ない。
決済引渡が終わって入会申請までしたのに議決権得るまで数ヶ月後ってどんだけ～？っておはなし。

>>82

コピペご苦労様です。件数以外同じような書き込みを拝見しましたよ。

＞＞84
嘘は止めてください。
私の友人の現実の話です。
反論するのも馬鹿らしいけど

5年ぶり、10年ぶりに土地下落してるね～
土地価格分下がった値段のマンションが楽しみ～
ＴＴ期待してるぞ（＾＾）ｖ
と思いたいけど高い値段の時に土地買っちゃったかな？
多少ここより高くていいから仕様だけは都心向け内容にして欲しい

>>82、86

あなたはその友人にことわって、投稿されているのでしょうか？

そうでなければ、あなたのレベルもいかがなものかと。

＞82さん
やはりここはリスクの高い物件なんですね。
アドバイスありがとうございました。

>>89
そりゃあ、仕事リタイアしてアクセク出かける必要も無い人はいいだろうけど、そうじゃなきゃ
新たな交通インフラが整備される予定も無い有明には今も将来も住めないでしょ。ここは
リゾート物件。海の対岸の山手線利用地区でも難しいのに、賃貸なんて借り手はつかないよ。

転売は何度も言っているように、周辺の築浅中古オリやガレと比べて、あきらかに割高だった
んだから、入居済み物件が買値で売れるわけが無い。ある意味、当たり前のこと。ここを買った
人はそんなことを理解した上で買ったはず。82のような人は少数派でしょ。

私は都心から引っ越し、３月からこのマンションの住人になりました。　朝焼けの中レインボーブリッジから見える砂浜を眺め通勤できることにプチ贅沢を感じています。　実家もありますができるだけ長く住みたいと思ってます。

私も住民ですが、交通や買い物の不便さに悩んでおります。

住民の質　という面では
３３Fの共有施設も、商用施設のように礼儀を弁えてご利用いただくのなら高級感もあってよいのですが
自宅のように我が物顔で使用したり、友達らしき人を連れて偉そうに自慢しつつ態度の大きい人。
ジャージやパジャマのような格好の人などが出入りしていて　赤提灯レベルなのが現状です。

引っ越すにも大幅な損失を抱えますので、もう少し住んでみようかと悩んでおります

＞＞９２
一流ホテルじゃないんだから高級感求めちゃいけないよ

私も日に日に変わりゆく有明を眺めながら、ゆりかもめで通勤してます。

私の場合、交通の便も赤坂から歩いて通っていた時と時間的にはほとんど変わりません。

一番変わったのは週２、３回飲みに行っていたのが、月１、２回になった事です(笑)

そりゃ、マンション内の大浴場の隣の共用設備でアルコールなど出したら、そういう人たちで"にぎやかに"
なるでしょ？予想の範囲内だと思う。でも、ラウンジなどは、みんなが静かに会話したり、読書したり、
コーヒーでも飲みながら、ぼんやり外を眺めてたりしているのが良い雰囲気だと思いますが、ここはそうは
なりえないでしょうね。

82=86=89

あまりに判りやすい自作自演で笑えすぎですよ！
コピペした所は句読点あるのに、自分の書いたところは
ゼロですよ！
前スレでも暴れてましたけど、もう少し頑張って書きましょうー

マンション販売、値引き合戦激烈…「ミニバブル」崩壊で
7月1日14時39分配信 読売新聞

　１日公表された２００９年の路線価は、全国平均が４年ぶりに下落に転じるなど、「ミニバブル」の崩壊を改めて裏付けた。

　昨年９月のリーマンショック以降、停滞感の漂う不動産業界では、新規分譲マンション販売の値引き合戦が繰り広げられており、専門家は「（投げ売りは）デベロッパーがミニバブル時に強気の値付けを行ったツケ。値引き合戦が、当面続くのではないか」とみている。

　東京都江戸川区。都営地下鉄沿線の駅から数分歩くと、住宅街の中に灰色のシートで覆われたマンション建設現場が現れた。フェンスには「２月　改定価格発表会」とうたった５か月前の告知看板が張られたままだ。シートの中には、放置された足場や資材、クレーンが。８階まで建てられる予定だったが、建設は途中で止まっている。

　マンションは３月完成予定だった。都内のマンション開発会社「アゼル」が昨夏ごろから本格的に販売を開始したが、当初、契約にこぎつけたのは全６２戸中、１０戸ほど。今年２月には１戸につき１０００万円もの値下げに踏み切ったが、それでも半数が売れ残り、アゼルは３月に破産した。

　３月から入居が始まった付近の分譲マンションのエントランス前にも、「モデルルーム公開中」のノボリが立つ。「まだ数戸が売れ残っているが、うまくいった方」という中堅デベロッパーは、「脈があるとみたら、他のマンションの値引き額を聞き出し、それを上回る額を提示して引き留めた」と、激しい値引き合戦の模様を明かした。

　不動産経済研究所によると、昨年１年間に１都３県で供給された分譲マンションは４万３７３３戸で、過去最高だった００年の９万５６３５戸に比べると半分以下。契約率は６２・７％で、この１０年間で最悪だった。

　４都県の中で分譲数が最も落ち込み、前年より４４％も減ったのは千葉県。千葉市の場合、０９年の最高路線価は１２・１％下落。０８年は前年より２０・０％上昇していた。千葉市中央区の大型ショッピングセンター近くのマンションは完成から１年半たった今も、約５０戸のうち、十数戸が空き室のまま。販売会社は１０００万円の値引きを行っている。

　民間信用調査会社の帝国データバンクによると、０８年のマンション分譲業者の倒産は５３件で、０７年（１３件）、０６年（５件）と比べて急増した。今年５月までの時点でも既に３７件で、前年同期（８件）を大きく超えている。

　不動産調査会社、東京カンテイの井出武・主任研究員は「２、３年前のミニバブルで、デベロッパーは強気の値付けをしたが、景気悪化で消費者の買い控えが広がり、値引きを展開せざるを得なくなった」と、“投げ売り”増加の背景をこう指摘。「本格的な回復はもっと先だと思うが、本当に必要で早いタイミングで買いたい消費者にとっては、ローン控除の特典が受けられることもあり、買いやすい状況になっている」と話している。

静寂、空を真っ赤に染める夕日、ポツポツとネオンがともり始める都心、そしてレインボーブリッジにともり始める照明・・・夜景はもちろんですが、日没前後のこの夕方の景色はえもいわれぬ美しさですよ。

毎日、心から感動を覚えています。

それがそうでもないんだよね。スペースが広いしソファの配置がゆったりしてるからね。

修繕一時金１０年目１００万円！！！その後５０万円！！！

>100

それであきらめたってゆうことか？

一戸建てに住んでるけど10年毎の外壁塗装、
屋根葺き替え等、実際ここ以上にかかっているぞ。


もっと頑張らんといかんな～。

一戸建てと比較されてもね。

ここは、その修繕一時金や
管理費などが、湾岸の他物件と比較しても
特別に高いのです。

>>104
だからこの程度で高いと思うなら他を探せよ。
なんでここに執着してんだよ！

↑ホントに。
どんな理由にせよ買わないんなら他検討すりゃ良いじゃん。
なんでいつまでもウジウジやってんだか。
貴方の時間が勿体無いと思うけど。

どの物件にもマイナス面があり、
検討板はその為にある事。
106,107 は勘違いするな。

そうそう。否定的な意見が出たら頭ごなしに出てけじゃ＊＊＊と変わらんし。
とどのつまり、ここのメリットは駅近、共用施設が豪華、その分デメリットが物件価格と修繕･管理費が周辺より割高、有明地区唯一の外廊下、って事でしょ。
あとは個々人の価値観の差。高いならやめればイイし金を惜しまぬなら求めればイイだけ。

そ。高いと思うならやめれば？

自分の判断に間違いがないか、見落としがないか、妥当な価格か、実質は伴っているか、
リスクを低く見積もりすぎてないか、世間的な評価＝資産価値はどうか、
検討するってそういう事じゃないですか？

少なくとも今検討している人からみたら、
既に買ってしまった人たちは、ずいぶん高い買い物をされたんだなと見えるわけです。
自分はそうはなりたくないから、どうしたってリスクの面に敏感になる、
それはごく自然な事ではないでしょうか。

まんまと引っかかった住人です

しかし、辺境ですが思ってるよりココ使い勝手いいんですよ
今日も築地で晩御飯食べて、タクシーで今帰宅したところですが
タクシー代、１５００円くらいで済みますもん

何をもって、よしとするかは、住む人によりますよね

因みにわたしは今からジムへ行って来ます

かなり、快適なんですけど、検討中の方に伝わるかな～？？？

俺、麻布に住んでいるけど、タクシーで１５００円も払えば、かなり何も無い所まで連れて行ってもらえる。

きっと東の方から来た人やアパートから来た人に取っては快適なんだろうな。
ここは安いから気にはなってるけど専有部分をここまで落とされるとさすがに躊躇する。
内容に比べたらやっぱ高いんだよな。
しかし湾岸のタワマンってなんで工業っぽいとこばかりにできるんだろう？
湾岸で工業地らしくないとこは田町と豊洲ぐらいなもんか？
浄水器付けてキッチンの天板変えてフード変えて床を変えたらかなりの費用。
なんで33にお金かけた分専有部分にかけてくれなかったんだろう。

>>116
毎度毎度お疲れ様です。
今回はお得意のタンクレストイレはどうしたんですか？

リスク、リスクって言ってる人は、仕事でも新しい事がなんにも出来ない人だろうね。人生でも何もせずに損しなくて良かった～、俺の判断は間違ってなかったよ、とか聞いてもいないのに言いそうな人だね。
確かにこの物件はいろいろ突っ込みどころ満載だし、損する可能性も高いけど、
少なくとも買った選択をした人は人生能動的に生きられるタイプだと思うよ。

>>116
掲示板の「釣り」と同じで、そうしなきゃ釣れないもん。でもね、WCTとかTTTとかPCTの
時とはあきらかに状況が変わっているし、これらは埋立地とは言っても、まだ交通は便利。
ここはねー、そういう意味では買う人はチャレンジャーですよ。

立地で言えばPCTはいいと思うけどWCTやTTTはうーん・・
学校から帰ってからお子さんは何して過ごすんだろう？
タンクレス・・そんなの程遠い仕様じゃない？
値段は安いけど安いは安いなりの理由ありなのか・・
貴方が選ぶマンションじゃないと言われたけどもめてるレスを見るとなんか意味が分かる
安いから多少ひかれるんだけどな・・

はい。チャレンジャーです。くだらんこといってんじゃねーよ。たこ！

ベンチャー系の方はここ好きですよ。
安定思考には向かないですね。

バブルバブルいうけどバブル経験してない世代の住民がほとんどだから昔の話されてもわからないし。

ここ程色んな意味で注目されてる物件って少ないのかもね。
ある意味２００８年度のＮＯ，１物件になるわけです。
なんだかんだ言っても３３Ｆの魅力はあるってことでしょう。
占有部にしか興味ない人はココやめるべき。ってか掲示板に何故来るんだろうか？（笑）
イソップの酸っぱいブドウじゃあるまいし。。。
手が届かないからと言って変に攻撃するのやめようね。（笑）
ちょっと遊べるマンションがイイなと思う人には最高でしょうね。
ま・・・好きも嫌いもご自由に。
でもね、アナタが買える部屋なんてもう無いよ。（＾＾）

ここのMR行かずにCTAに登録してしまいました。
MR位行けば良かったかなと若干後悔。
ここは投資家も結構買ってると聞きますが、やはりただでさえ有明なのに、駅遠の物件は弱いですかね。
みなさんCTAは比較されなかったのでしょうか。

>120
WCTはバス通必須な時点でここより不便。

>>125
バス必須じゃないでしょ。天王洲アイルも近いし、利用が品川駅なら許せる。公園もあるしね。

まあ>>123みたいなのや
必死な営業がいる限り
このスレは弄られスレとして
存続するわけで

何度も言うけど
このマンションが買えないようでは
都内のまともなマンションは買えません

遡上に上がってるのは価格の絶対値ではなく
相場との乖離

124
マジレスするとCTAだって確かに駅は遠いですが良い物件ですから ご自分がよければ良いのではないでしょうか？
登録だけなら別に申し込む必要もないし 心残りなら今からでもこの物件を見れば良いと思いますよ
迷っているなら絶対に見るべきです がこの物件も間取りがだいぶ限られてきていると思うので思った間取りがなければ縁がなかったと諦めもつくでしょう
大きな買い物なのでまずは行動しましょう

>>120
立地で言えばPCTはいいと思うけどWCTやTTTはうーん・・
学校から帰ってからお子さんは何して過ごすんだろう？

ハァ？
PCTの立地がいい？？
寂れた郊外ＳＣとホームセンターしか無い街のどこらへんが
ららぽでお子さん遊ばせるのかしら
それとも前の汚い運河で海水浴？

＞PCTの立地がいい？？寂れた郊外ＳＣとホームセンターしか無い街のどこらへんが
ららぽでお子さん遊ばせるのかしら　それとも前の汚い運河で海水浴？

港南あたりの湾岸から豊洲、有明、晴海、勝ちどき、月島、全体そんなもんだろ。こども遊ばせるのによい歴史のある公園とか森なんかあるか？、だから埋め立て地ってくくりで相手にもしてない人がたくさんいるんだよ。

なんかここのスレはとりわけカネ絡みのツッコミが多いですね〜
逆に言えば購入金額が個人的に妥当だと思えば、それなりにアリな物件なんだろか
３３Fもパッと見は普通以上（つっても比較できるものがあんまりないけど）のつくりっぽいけど
声高に高級感を叫ぶ方々はどのあたりの物件だと納得されるのか教えていただきたいです。
（価格帯が全然違ってたらこれまた単純比較できませんが）