プラウドシティ池袋本町（池袋本町プロジェクト【旧名：板橋駅前新築計画】）

839さん、確かにそうですね。でも、仕様より立地や広さの方が大事かな、私にとっては。だってリセールの時には、仕様より立地や専有面積の方がはるかに大事ですからね。

新築時の売主と施工会社はリセールバリューに影響するよ。

>>835

都心通勤には三田線があるでしょう。

ここはなんだかんだ言っても「池袋」本町。
たとえばシティタワー「池袋」ウエストゲート、モデルルームは池袋西口で住所は「高松」ですもんね。
仕様は変更できますけど、立地は変更できませんから。

＞832さん
23区で一番の行政サービス？？
港区渋谷区などの強豪もいますが、
10年以上前にどなたから聞いた話？？
聞いたという話の裏付けが探しても見当たりません。

以下、客観的ご判断の一助としてください。
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities

板橋区は23区の中で一般病院数が多い区ではありますが、
財政力指数は豊島区が若干上ですね（指標の捉え方で変わりますが）

子供の比率、出生率は板橋区が上で、
住む人のライフスタイルによってどちらがより良いかは人それぞれ。

私はどちらの区も大差ないかと思いますが。。。

＞８３５
＞ここ、施工は長谷工だし、標準仕様は決して高グレードじゃない。

だからー　東側低階は価格が低めなんじゃないの
おっしゃる通り、十分価値に見合った価格だと思うけど

本物の価値を見極めるために、さぞやじっくりと
地盤調査図、矩形図、建具図、分厚い設計仕様書なんか全部
ご覧になっておっしゃっていると思うけど
対価格でどの部分がグレード低いのか説明してよ。

分かってると思うけど、全て長谷工標準仕様じゃないよね
野村仕様も入ってるね
さて　８３５に問題　どこが長谷工仕様ではないでしょうか
もちろん即答だよね。

「長谷工」の名前だけで価格比で高グレードではないと言ってるけど、
まさか名前だけで決めつけてないよね　根拠あるよね

そのままお返しします。
「デベの名前や住所でマンションを選ぶ時代はとっくに終わってるんだよ。」

今後、自分の言っていることに矛盾がない様、
少し見直してからアップして。

ＰＳ.　長谷工は　なんやかんや言われますが
買主側に立ったリーズナブルなマンションを提供することに関して
立派なゼネコンと思います。躯体は頑丈です。
（長谷工の関係者ではありません）

長谷工が高グレードなわけがない。
長谷工の売り（デべに対しての）は徹底的にコストを抑えたパッケージでの提供。
目に見えない箇所は最低レベル。
これ常識。

>>847
最低レベルと言い切る物件板になぜ粘着するのか不思議です。

板橋を賞賛したり、
施工会社にこだわったり、
デベロッパー(ブランド)での選択は時代遅れと言い放ったりするってことは、
【一部テキストを削除しました。管理人】

リビオタワー板橋のデベは新日鉄の子会社だから無名ではないでしょ？

リビオタワー板橋の契約者はここのプラウドを比較対象にしてるだろうけど
ここのプラウド検討者はリビオタワーなんて頭の片隅にもない言葉だと思う。

あと、長谷工はこういう掲示板ではかなり叩かれているのに
実際は住んでみて他のデベより酷い！というユーザーの声があまりない。
他施工会社の人間が「直床！直床！」「安い職人集めてる！」と
昔の長谷工の事をしつこく同じ事を叫んでるように見える。

どっちも観てて哀れだからやめてよ。ま、とにかくがんばれ。

自分の住んでいるマンションが酷かったとしても
わざわざ公衆の掲示板に書き込む物好きなんて普通いないよ。

とりあえず長谷工というだけで残念。

直床の長谷工仕様の方が上の階の音は気にならないらしい。

南は前のマンションでさえぎられるし、西日はどうか？だし、東は線路。
どの棟がいいのだろうか？
東の高層は展望も抜けるし、いいかも？でも音は上にくる？
悩みます。

>>854
東の高層階、意外といいんじゃないかと思いますよ。
スカイツリーが正面だし都心方向も見えるし。
電車の音はするけど、板橋駅を通過する電車はないから轟音というほどではないと。

安いなりに理由があるんだな。

安さと駅近立地が最優先の人にはいいんじゃないっすか。

子供が大きくなって都内私立に通う家庭にはちょうどいいです。
学費が大変でローンもたくさん組めませんし。
駅から近いのが何よりです。埼京線のちかんだけが心配です。

お嬢さんだと心配ですね！

息子さんなら埼京線でもＯＫ！

811さんも書かれてましたが、埼京線に防犯カメラの導入を検討しているみたいですね。でも、あの混雑ではいくら防犯カメラがあっても何も撮れないんじゃないのかなと思ったりします。いったいどれぐらい効果があるのか謎だけど、少しでも対策を考えてくれてるならそれだけでも前進なのかな。東京都内の路線別痴漢被害のワースト１０も載ってますが、やはり埼京線が堂々の一位ですね。。

これで痴漢は防げるのか！？埼京線に防犯カメラ導入検討
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091215/dms091215161400...

せっかくの駅前でも、埼京線が通勤時には混雑で乗れないとなると、ここは三田線物件と考えた方が良いかもしれませんね。
三田線沿線には、タワーマンションとか他にも選択肢があるので迷います。

>>851

長谷工は日綜とか破綻しちゃった中堅クラスのデベと組むことが多かったんだけど、日綜物件なんてトラブルだらけだったよ。

少し早めに出るとか、車両を選べば乗れないことはないと思いますが。乗ってしまえば、池袋、新宿までは耐えられるでしょう。勤務先までそこからまだ長いとか、その数分の密着感、圧力がいやだ。とにかく無理やり背中で押し込んで乗る強引さがない気の弱いか方は埼京線を検討からはずすべきでしょう。

>861さん
やはり施工が不安ですね。
清水、鹿島、竹中などのスーパーゼネコンまでいかないまでも、せめて、準スーパーゼネコンクラスだと良かったのですが。

出張から帰宅するときは、板橋を乗り過ごして一旦池袋で下りの電車に乗り換えてすかね。
降りるときも強引さが必要。というか板橋で降りるのはかなり難しいですかね。

埼京線に乗るのが嫌なら、池袋まで歩いちゃえばいいんだよ。北口だったら２０〜３０分くらいで着くでしょ？
池袋まで出れば、山手線の他JRや私鉄、メトロ何でも使えるわけだし。
そんなマンションが、４千万円台で買えるんだから十分安いと思うけどなあ。
他の池袋周辺のマンションって、２ＬＤＫで５〜６千万円くらいはするし。

長谷工って何が悪いんですか？
悪いという噂は聞くけど何が悪いか教えてください。
今度、モデルルームに行くときに参考にしたいと思います。

新宿や池袋近辺で働いてるならいくら埼京線が混んでいようと、乗ってる時間はＭＡＸ10分しかない。
それくらいよっぽど体が弱くなければ耐えられるだろ。

>>866

よく言えばコストダウンに徹底、悪く言えば安かろう悪かろう。まあ、安ければ良いって人にはそれでも構わないんだろうけど、最近は野村と組んで長谷工仕様なのにプラウド価格で売っちゃってる。そのうち野村もブランドイメージ傷つけちゃうんじゃないかな。

>865
池袋へ歩くなら駅２分の立地の意味が無い。
ただでさえ線路沿いでデメリットなのに池袋へ歩くとなると損なだけ。
それなら普通に池袋徒歩20分ぐらいの閑静なところの方がさらに安くてベター。

内装なんかは見た目で分かっちゃうからそれなりのものを使ってるというか、むしろ見た目には豪華に仕上げる。二重壁とかALCといったように施工に手間をかけずにコストダウンするのが長谷工のやり方。

仕上がりのよしあしは住民板を見てると評判がわかる。

二重壁ってホントにコストダウンなんですか？
どのような仕組みでコストダウン出来るのかもっと詳しく教えてください。

ＡＬＣはなぜダメなんですか？
この物件はＡＬＣなんですか？どこを見れば書いてありますか？
パンフレットとかに書いてありますか？

長谷工の住民板、悪い評判が書かれているスレのＵＲＬを教えてください。
見つけることが出来ません。。。

参考にしたいのでお願いします。

コストダウンしてるから安かろう悪かろうとネガレスしてるだけですよ。

二重壁で無い場合は、戸境壁のコンクリにクロスを直張りするんだけど、クロスを張ったときにコンクリの表面の凸凹がでないように表面を仕上げなければならないんで手間がかかる。そこで石膏ボードで壁を二重にしてそこクロスを張っちゃってコストダウン。二重壁は太鼓現象にご用心を。

ALCは軽量石膏ボードを張り合わせただけで、つなぎ目はコーキングでふさぐだけだから劣化すると雨水が浸入しちゃったりする。ALCにするのも施工の手間を省くため。

二重壁もALCも間取りず見ればわかる。高い買い物だから違いが分かるようにならないとね。

間違えた、ALCは軽量気泡コンクリートのボードだった。

安普請を承知の上で購入するのならかまわないんだけどね。知らないで買っちゃって住んでみたらトラブルだったら悲惨でしょ。

過去スレから引用

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/res/221-230

210で紹介された碓井さんのコメントについて：
＞このコンクリート壁に直にビニールクロスを貼っていないマンションを結構見かけます。
＞そのケースはコンクリート壁の表面の仕上がり精度が悪いので
＞コンクリート壁面から６〜７センチ離れた所にプラスターボードを
＞貼って平らに仕上げそのボードにビニールクロスを貼っているマンションです。
まず、220で言及した著作でも同じことを記載していますね。
また経歴として、有名設計事務所を遍歴されているのですが、
この「コンクリート表面の仕上げが悪いので・・・」の記載とか、
著作での、「表面仕上げに自信のないゼネコンは・・・」とか、
勝手に決めつけている感じです。
　普通に塗装コンパネを使用すれば、モルタルで補修できないような壁はまず存在しない。
つまり、99.9％のＲＣ壁は、補修直張りの方が、二重壁よりはるかにコストダウンであるのは
間違いない。
それに、設計事務所が承認する平面詳細図があり、この壁は表面状態がよくないと言って、
ゼネコン側が勝手に二重壁に変更できるものでもない。
また、直張りの自信がないから二重壁にしてくれというゼネコンは、そもそもあり得ない。
碓井さんにそのゼネコンを紹介してもらいたいものだが、
そのようなゼネコンがいたとすると、ＲＣ造の外壁部分も通常の吹き付けタイルや
４５二丁のタイル張り仕上げができないという論理になる。
　碓井さんの経験した貴重な部分も多々あるのでしょうが、
このような一般消費者に影響を与える立場にいる方々は、
自分が何か勘違いしていないか、その方面の専門家に確認する
謙虚な姿勢が必要であり、建築学会の委員会方式のように、
複数の委員（識者）で相互にチェックしてまとめるものが望ましい姿であろう。

ついでにもうひとつ（引用元は同じ）

長谷工が二重壁を常用しているとは知りませんでした。
なぜなのかは、不明ですが、コスト差を無視しても、
標準仕様にするメリットを感じているからでしょう。
まず、専有面積は壁心で計算するので、特に販売床面積に影響しない。
戸境壁は耐震壁なので、コンセント関係の打ち込み配管から解放され、欠損をなくせる。
また、戸境側の壁に自由にコンセントやＴＶ線を設定でき、設計自由度が高まる。
コンクリートの乾燥収縮等によるひび割れが生じると、クロスも見苦しくなるが、
そのようなクレームの発生を回避できる。
東芝キアリアと共同開発したマンション用全館空調システムの熱負荷が少なくなる。
断熱補強部分の段差を回避できる。（専用の断熱ボードを打ち込んでも、他の部分は
コンクリートの厚さをふかす必要がある。そのコンクリート増分を内壁費用に充てる。
まかなえる量ではありませんが）
直接、長谷工の広報にご確認されたらいかがでしょうか？（僕も知りたいので）

マンションの質については、戸田建設施工のリビオタワー板橋が都内では最優良だな。
長谷工プラウドは逆立ちしたって勝てないけど。

ぉお、ゼネコンボーイさんのコメントですね。
彼はすごかった…。今どこに…。

二重床が良いとされているのに、二重壁が悪い原理がわからない
と、言う疑問が未だに拭いきれません。
長谷工叩きの人は、ゼネコンボーイさんくらい説得力ある説明をして欲しいです。

長谷工の物件の何が駄目かと質問しても、ただただ「長谷工だめー！二重壁だめー！」
最後には「安普請買っていいのなら買えばー！」ってレスしか付かないのですよね。
ここのスレもそうなりつつある。。。

参考にしたいのでとにかくお願いします。

二重床も太鼓現象の観点から考えると二重壁と同じデメリットがある。ただ、太鼓現象が問題となる重量衝撃音はスラブ厚やスラブ構造でもカバーできる。なのでスラブ厚は要チェック。単純に直床と二重床を比較して、メリットがあるのは軽量衝撃音に対してのみ。

音問題に配慮しての二重床と説明する営業は、眉唾だと思ったほうがいい。

ここは駅と周辺の環境が予想以上に悪く検討を断念しました。

街を歩いている人も雰囲気が？？

で、ここのスラブ厚はどれくらい？

プラウドブランドなら最低でも300以上は欲しいところだが･･･。

上の住戸でかかと落としでドスドス歩かれるとうるさいよね。
スラブ厚が同じくらいの直床から二重床のマンションに引っ越したけど、現在の二重床のマンションの方が重量衝撃音が気になるね。
直床に住んでた時は上の音など気にならなかった。
隣の掃除機の音は気になったけど。

直床は長谷工ですらやめちゃったから話がそれることになるけど、（上下だけでなく）隣の部屋の振動が直接、伝わってくるのが一番のデメリットだと思う。

長谷工だもん、東陽町と同じく最低限レベルの２００でしょ。

>>No.884さん

そういう経験談みたいなのが言いですね。他の方も他にもあればお願いします。

>>No.883さん

300以上あるプラウドブランドの物件名わかりますか？
即日完売しちゃった新宿御苑は除いて。

>>No.885さん

直接振動が伝わってくるのが二重壁？

何か二重壁のほうが他のスレを見ると上下の音が伝わりやすいようですね。コンクリと板の間に空間があるためとか。
あと壁芯なので、直壁よりも実質部屋が狭くなります。
コンクリを丁寧に施工してもらえるなら直壁希望です。

三井のある物件は販売時には二重壁だったのに、音の問題があるということで設計変更したケースもある。大手が問題を認めたってことで画期的だと思ったんだけど、あまり知られて無いのかな。

>>882
池袋本町4丁目の治安はかいわいで最も良いと自負していますが
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...