プラウドシティ池袋本町（池袋本町プロジェクト【旧名：板橋駅前新築計画】）

>>636

バルコニータイル敷くなら濃い目の色が良いですよ。
薄い色のタイルだと汚れが目立ちます。
ウッドならあまり目立ちません。

MRに何度も訪問して最終的に買わないっていうのも営業泣かせですよね。
私も昨年５、６回通ったところがあったのですが、結局買わなかったので罪悪感があります。

駅まで2分と近いのは良いのですが、ホームでのアナウンスや電車の走行音など、
窓閉めちゃえば平気なんでしょうけれど、、、開けてたらどの程度響くんでしょう。
駅近の利便性を望むならその辺は妥協するしかないんでしょうけどね。


>630さん

ディスポーザと床暖房は標準でありなんですね。
ちなみに
>価格表も小出しに少しづつ明らかに・・・。
このあたりの情報がとても気になります！教えてください〜！！

>>643

低層階は、空けてたらかなりうるさいと思います。

あと、今1階～2階部分を作ってますが、埼京線のホームに立つとかなり近くに感じますよ。

南東側は駅は人や電車が止まるポイントなので、見たくなくても目に入ってしまう感じですね。

1階は植林があるので逆に見えにくいかも。2階～4階は結構丸見え状態でしょうか。

だから安いんでしょ。

>542

今の時期は、価格も最終決定ではないので、営業も買わせよう感は全くありません。
というより、価格も分からない状態では売れないですよね。
むしろ、客の反応を見ようという段階にも見えます。

年明けくらいから、追い込むんでしょうね・・・。
なので、年内あたりに１度行ってみるのが、お薦めです。

プラウドという名の間口が狭い、長谷工物件・・。設計も長谷工だし。結局加賀レジデンスと同じような値付けって、ありえないでしょ。天井高さも低すぎる・・。

この前、夜に板橋駅行ったら目の前を貨物列車が
ガタンゴトンいいながら通ってびっくりしましたよ。

全然話をできないくらいうるさかったけど、
お部屋の中だと大丈夫なんでしょうか？

>>649さん


やっぱり窓開けたらうるさいですか。しかもホームから丸見えなんですね？
1階より2〜4階がというのは意外でした。
となると狙うなら5階以上ですが、視線はともかく音は上にのぼってきますよね。
採光性重視で南東向きがいいなぁと思っていたのですが、他の棟にも広げて検討した方が
いいのかもしれませんね。
駅近でスーパーと認証保育園が入るという点が共働きの我が家にはとっても好条件で
魅力的なので、価格次第でここを第一候補にしようかなと思っています。
（保育園に優先入園できるわけではなさそうなのでその点は心配ですが）

>>653
はぁ？　板橋駅を貨物列車が通るはずありませんよ。
身近に鉄道オタクの方がいたら確認してください。

いったい何と見間違ったのやら・・・。

>>654

2～4階が丸見えというのは、まだ建物もできてないのでもちろんなんともいえません。
5階以上も午前中に洗濯物干したりしてると目が合うかもしれませんし・・・

植林も、今ある木に追加するのか減らすのかどうかもわかりませんので。

あくまで現状を見た限りの個人的な感想です。
ネガのつもりではなくパンフレットにのらない情報共有まで、ということで。

>652

加賀レジデンスが高すぎただけ。
まだ売ってるみたいだけど。
モノはいいけど、あんな辺鄙な場所ではね。

↑
どう考えてもこっちも高いでしょ・・ｗｗ

>>642

モデルルーム訪問者のうち実際に契約に至るのは１割くらいと言われてます。いつかは買いたいなってレベルの客をその気にさせられるかどうかは営業の腕次第じゃない。

逆にこの時期、営業は見込み客とそうで無い客の選別をしてるはずなんだけどね。

二重壁にALCと完全に長谷工仕様。それをプラウド価格で販売したらボッタクリだね。

しかし大型物件（プラウドの場合はプラウドシティ）は長谷工が多いでしょ。
大手ゼネコンだと原価が高くなるし。
野村がしっかり利益とるにはタタける長谷工がベストパートナー。売れなくて値引きしても利益がでるバッファーをとれるからね。

>>662

コストダウン仕様の物件を、ブランドだけで高値で売られたら購入者にはメリットはないでしょ。消費者も賢くならないとね。

長谷工は日綜とか破綻したデベと以前は組んでたんだけど、うまく野村（と東建もかな）に乗り換えたみたいだね。野村としては、土地価格、資材価格の高騰対策として建設コストを抑えるのに長谷工を選んだのかな。でも、イメージで売ってたブランドを傷つけることもなりかねない両刃の剣かもね。

資金に余裕がある訳では無くここが欲しい人は、できるだけ早く情報仕入れて、785戸もあればその中でお買い得な部屋があるだろうから、それを狙うのが良いでしょうね。

ブランドイメージを作り上げた従来のプラウドと、
長谷工プラウドを一緒に考えてはいけません。

ただこの物件の売りはプラウドではなくあくまで駅近の立地。
長谷工だろうが極端に高くなければそれなりに売れるでしょう。
完売に向けての難点は戸数が多い事。

土地は高い時期に買ったかもしれないが、資材価格・人件費等の建築費については現在の市況＆長谷工ということもあり、野村が長谷工をしっかりタタけば原価圧縮が可能なので、よほど野村がボッタくらなければ値引き幅はありそうですよね。。。

高くても買う人は居るでしょう。

割高でも買う人には高く売ってその分をプール金にして、
煮詰まったらプール金の範囲内で値下げ敢行だろうね。

ホームから見るとプラウドの土地の方が低いから１階は半地下みたいな感じかな？
ホーム側はかなり値段を抑えつつ、ＤＩＮＫＳ向け間取りを持ってくるのかも。
検討外物件だけどとりあえずＭＲは見たいです。

駅から徒歩２分というのはやはり魅力的。
そしてタワーマンションって聞くと私は
どうしても上階を希望してしまいます。
ですが、あまりに高いタワーマンションに住むのも
地震などの災害の時のことを考えるとエレベーターが
動かないなどそういった点で少し怖いかなって思います。
そういう部分で、一層のこと下階の方かな～とも
思うのですが2階～4階は丸見え状態なんですよね？
丸見えとはどれくらいのレベルで丸見え状態なのでしょうか？

>>657さん

654です。
何階以上なら　とか、丸見えと言ってもどの程度なのか　とか、
現時点では推測に過ぎない、、、ということは一応承知しているつもりでしたが
言葉足らずというか誤解を誘う書き方をしてしまっていたようで。
>>669さん
そういうわけで、バルコニーの立ち上りのデザインもどうなるか分からないですし
実際に何階でどの程度見えるのかは出来てみないことには分かりません。
ただバルコニーで洗濯物を干している姿なんかはホームから見えるんでしょうね、多分。

３～４階あたりがホームから結構見えがちになると思います。
１階は植木で結構目隠しされていて思いのほか良さそうですよね。
板橋駅はごみごみしていてあまり好きではないのですが、
結構な広さを確保しているので、板橋のごみごみをそんなに気にせず暮せそう。
なんか人気高そうですね・・・
まだわからないか。

人気高くなると思いますよ。
線路沿いの部屋は厳しいですけど。
池袋まで電車で５分もかからないというのはとてもいいですよ。

池袋まで１駅はポイント高いですね。
かなりの人気になるでしょうね。

同じ池袋から１駅＆徒歩圏内の、
シティタワーが坪280万円、
アウルタワーが坪300万円(見込み)
を考えれば、
ここは、２割くらい安いので、
かなりの人気になりそうですね。

間取り図を見る限りではスロップシンクが付いてなさそうですが
オプションで付けられるんでしょうか？

敷地内にスーパーと保育所…働く女性にやさしい環境ですね。
ただ、ホームに近すぎるのは困りますよね。
自分もそうなんですが、駅で電車待ちしている時などは
周囲に建物があると、ぼーっとしながらも無意識に見てしまうので…。
そう言えば近所にある遊歩道沿いに建てられた建売住宅では、
目隠しに植物をはりめぐらせていたりして、日当たりが悪く
なっていたっけ…。
エコ以外でのグリーンカーテンは避けたいところなので、
できれば高階層がいいな～と思います。

１駅でも場所が違わないか。池袋からあきらかに埼玉に向かってるけど。仕様で大きく違うので、さすがにタワーと比較するのは違うと思います。スラブ20cmの長谷工仕様は明白なので。

池袋徒歩圏のシティタワー
山手線内側のアウルタワー
板橋駅前のプラウドシティ

池袋まで１駅には違いないけど、２割安いからって、同じ土俵で比較する物件じゃなさそうだけど。。

２割しか違わないなら、アウルタワーはすごくお得ってことにならないか。普通の考え方として・・。

ここより２割高くらいならアウルタワーはすごいお買い得だと思う。
同じ地区でも山手線の内と外では20％弱は地価が違うし。

でもアウルの坪300万円というのは一番安い部屋でしょ。
ここの安い部屋は坪200万円くらいからあるんじゃないのかな？

ここと比べるならグローベル、ベリスタ西巣鴨でしょ。
明治通りの内と外の違いはあるけど。

他にはプラウドシティ上池袋、シスナブ池袋本町の中古。

裏を返せば、ここは値付け的には強気ってことになるよね・・。
あまりにも汚すぎる。アパホテルの印象が強すぎないか。

MR見に行きましたが、なんだか梁が目立つ気がしました。
最新のマンションでもこんなものなんでしょうか？
工法とか詳しい方教えてください。

↑
ライオンズ、長谷工のマンションはこういうものです。最近のプラウドも多いですけど。

プラウドシティ金町施工の東海興業と長谷工とではどちらの施工が良いのでしょうか？

天井高はどれくらいですか。
プラウドだけにそこまでヒドくないと思うが、
低くて梁が目立つようだと考えモノだね。
長谷工プラウドだともしかしてあり得るのか。

天井高さは低いところだと2430ミリ・・・。ひどい。

最近のプラウド物件を知り合いが購入したので見せてもらいましたけど、やはり梁がかな〜り目立ってましたよ。ちなみにそこは長谷工プラウドではありませんが。

プラウドだったらリビングで天井高2700は欲しいね。

別に榊はどーでもいい。あの人の名前が出るとウンザリする。

長谷工嫌いの人が多いみたいだが、デベロッパーの求めに応じて数種類の基準で作り分けているだけのことであって、要は、どのランクの長谷工物件なのか見極めて買えばいいだけのこと。
さて、ここのレベルは？

>>686
>プラウドだけにそこまでヒドくないと思うが

こういう人っているんですね…。

>天井高さは低いところだと2430ミリ・・・。ひどい。

そんなにひどくないでしょう。
どこの部屋のことを言ってるのか分からないですが、一般的には
居室天高　2400mm
ＬＤ天高　2500mm
が標準ですよ。

ましてや2700mmなんて普通に考えたら厳しいですよ。
1フロアあたり頑張って200mmの階高を上げたとしたら、15階じゃなくて
14階の建物しかつくれなくなってしまいます。

デベ側としては、延べ床面積を最大限に使って売れる床を増やすことが
利益になるんだから、下手に天井を高くして1フロア分の床を売れなくなると
その分は他の部屋に価格を転嫁しなくちゃいけなくなります。

どういう意味？

デベさんの理論も結構ですけど、我々一般人に説明する時はもう少し噛み砕いて説明していただきたいですね…。

694ではないんだけれど。

>>1フロアあたり頑張って200mmの階高を上げたとしたら、15階じゃなくて
>>14階の建物しかつくれなくなってしまいます。

例えば上記の条件で１階につき５部屋あったとして、
標準の天井高なら７５戸作れたはずが、高め天井にしたら７０戸になってしまう。
一戸あたりの床面積は同じ、ただ天井高が違うだけ。
1平米当たりの単価は、天井高物件の方が総戸数が減る分割高になる
＝買い手がつきにくい＝デベ苦しい。
だから2700mmなんてわざわざ自分たちの首を絞めるような天井高を採用するのは
現実的に厳しいのでは？ってことかと。

この価格で天井高2700mmのマンションはあんまりないんじゃない？
2400mmあればじゅうぶんだよ。

だから2500ないんだってｗｗ

1F2630、2F3F2580、4F5F2530、6F7Fと12～15F2480、8～11F2430

だそうです。先日MRでもらった資料より。

従来のブランドイメージのプラウドならタワーの2700も普通にあるよ。

ましてやここはタワーじゃないんだからもうちょっと天井高あってもいいんじゃない？
利益追求型の長谷工プラウドと見られてもしょうがない。

プラウド（シティ）だから。

直床か二重床かによっても違うと思いますが。
高い天井高をうたっていても直床だったり、
標準の天井高でも二重床だったりしますし。

>>702

＞利益追求型の長谷工プラウドと見られてもしょうがない。

あなたはどのようなマンションにお住まいなのかな？

人に聞く前に自分がどこに住んでるか名乗れば。
やっぱり長谷工プラウドですか？

プラウド東陽町も長谷工だね。

二重天井、二重床なんていまや当然。ある程度のデベであれば。
それでも2500以下ってないよ。コストを下げて、もうけようとした結果。
設計施工長谷工だし、ライオンズ仕様。

>1F2630、2F3F2580、4F5F2530、6F7Fと12～15F2480、8～11F2430

下階より上階が天井が低いMSって多いんですか？

↑
普通やらないような手法。居住空間確保よりも建設費を安くしたいのが丸見え！！

>701さん
情報有難うございます。

プラウドなんで当然、二重床・二重天井だと思いますがスラブ厚はどれくらいですか？
プラウドなら300mmあっても不思議ではないと思いますが、
こちらの長谷工だとどれくらいになるんでしょうか。
ＭＲ資料には載ってないかもしれませんが･･･。

長谷工だもん、最低限レベルの200mmでしょ。

>>675

コストダウンなのか、スロップシンクの無い物件が最近増えてきてますね。バルコニーは共用部分だから、勝手に改造してはいけないはずなので、後付はできないでしょう。後付けのできない設備の有無は要チェックですね。

>設計施工長谷工だし、ライオンズ仕様。

ということで、名称を「ライオンズ池袋本町」と変更します。

HPには1月9日モデルルームオープンって書いてあるのでのんびりしていたら
モデルルーム見てきたよなんて知人に言われてびっくり。
24時間有人管理、基本はガス＆電気併用でオプションでオール電化可能、
スーパーはマルエツが入るそうです。
南向きの棟は電車の騒音が、、、でも電車の騒音が気にならなさそうな棟は西向き、、、
となかなか痛し痒しな感じですが、そういった点を除けば条件の良い物件ですし
動き出したら早いかも知れないですね。
大規模物件だからと油断してたら気に入った間取りなくなっちゃいそう？

>710さん

同感です。
非常に残念ですが、もはやここはプラウドの光はありません。
モデルルームに行ってきましたが、
目に見える部分でのコストダウンが多く、見えない部分でも
あるのかなと心配になります。

例えば、
　天井と壁の壁紙が一緒。
　ベランダ壁はタイル張りでなく吹き付け。
　戸境壁のクロスが直張りでない。
　廊下の天井高が２１００という圧迫感。
　収納扉と部屋扉の上端ラインが揃っていない。


決して悪口ではありません。
「いつかはプラウド」と思っていましたが、
「何があったんだ。プラウド」です。
大規模には向かないのでしょうか。
名前だけで安心はできないと、勉強になりました。

↑それなりの値段に抑えてあるんだから気にしなさんな。

デベもプラウドのマンション名で釣れれば儲けものって感じかな。

サブプラウド

No.719

ほんき？（笑）

ここのプラウドのエレベーターはワンフロア何戸で1基ですか？

>気に入った間取りなくなっちゃいそう？

エイギョ、オツデス！

>722

棟にもよるけれど、基本的には繋がっていて、隣の棟のエレベーターを使うことも多い感じ。
特にH棟あたりは、隣の棟にしかエレベーターがない。
あくまで、ざっと見た感じで、間違いがあるけもしれないけど・・。

立地・価格・すぐには潰れなさそうなデベ
個人的にはそれだけでじゅうぶん検討の価値ありな物件ですけどね。
プラウドかどうかなんてわりとどうでもいいです。

「そう思う人だけ買えばいい」ってことなんではないですかねえ。
むしろそう思う人が多くないことを望んでますが。抽選イヤですし。

日当たりのいい部屋を求めると、どの棟になるのでしょうか？
目の前のマンションに影響されますよね。やっぱり。

ここはモデルルームを見て来た人の感想が極端に分かれていて、
判断に迷います。
何人かに聞いてみたのですが、
特にマイナス要素が見つからないと言う人もいれば、
コストダウンによる仕様の荒さが目につくと言う人もいました。

私は特にブランド名にこだわりはありませんが、
後々壁紙がはがれてきたり、フローリングが浮いてくるような
不具合は避けたいところです。
内覧会に立ち会ってくれるプロのようにはいかないでしょうが、
素人ながら自分の目でチェックしてきたいです。

こんなことを言い出したらキリがないとは思うのですが・・・
モデルルームで見た印象と、実際の部屋を見たときの印象ってやっぱり違うと思うので、どれぐらいモデルルームを参考にしたらよいのか迷います。
その上、よく見えるであろうモデルルームでさえ、こんなに評価がわかれてるとなると、うーんと悩んでしまいますね。
購入するつもりがないマンションのモデルルームにもせっせと足を運んで見る目を養えば、少しはわかるようになるのでしょうか。

>>715

事前内覧会をやって、その来訪者の反応を確認して、販売住戸や販売価格の調整した上でモデルルームオープンってのが一般的。その間にデベは見込み客の選別もしっかりやってるから、モデルルームオープンになってからいっても完全に出遅れ。

>>729

見込み客の選別というと、この企業の何歳で年収いくらくらい？、買い替えの場合はローン残高がいくらあるとか調べたりしているのでしょうか？

ローンについては審査が通りそうな資質（勤務先、年収）かどうか、買換えの場合は買換え特約の契約で期間中に売却が成立しないと契約が白紙撤回になって売主は手付金返金しなきゃならないから、持ち家が売れる物件かどうかがポイントかな。ということで、買換えは敬遠されるんだって。

なるほど、売主はそうやって客を選別してるんですね。
ありがとうございます。

>729.731

結構、勉強になるカキコミが増えましたね。
とても参考になります。

第一期は、来年早々に募集開始ですが、結構、第二期に含まれるE棟、G棟が気になっています。
そのあたりの判断は、早めに動いていると難しいところです・・・。

うちは買い替えなんですが、やっぱり敬遠されそうですね。
最初は買い替えとは言わない方がいいのでしょうか？

今の持ち家がすぐ売れるような条件のいい物件であれば、仲介手数料も取れるから、売主にとってもおいしい客のはず。

>モデルルームオープンになってからいっても完全に出遅れ。

これ意味がよくわかりません。
抽選なんだから、直前に申し込もうと、最初に申し込もうと条件は一緒ではないのですか？
ゆっくり他の部屋の倍率などを見ながら最終的にどの部屋にするか決定すれば良い。

ばれた時のレピュテーションリスクを考えると、まさか、野村が抽選を細工するとは思えません。

抽選だけど、少しは査定もしそう。
明日と明後日は内覧会らしいです。
行きたかったけど、用事があって行けないです。
なんか掲示板をみていると人気が高そうな気がしちゃうんですけど、実際蓋をあけてみないと
わからないところですね。
場所と敷地の広さにはかなりひかれます。
値段とみあっているものなのかどうか一度は自分の目で確かめたいんですが。
内覧会に行く方、報告よろしくお願いします！

>>737

抽選って公平だと思ってるの？　三井なんか社員が暴露本で手の内を明かしちゃってるよ。

ちゃんとした選別は、住民のためにもなるんだけどね。

登録の最終日にモデルルームに初めて訪れていきなり登録した人と、事前にローン仮審査まで通して登録した人を抽選だからといって同列に扱うのが公平なのかな。