アデニウム押上ってどうですか？

あ～～・・・

　最近の書き込みを読むと･･･

　絶望的・・・

　どうしたらいいか・・・？

　つらいです。

再開はいつかと思ってここで情報を収集してるけど、まだ再開は先のようですね・・。
通常は検査の時だけは綺麗にして検査を受けるけど、突然工事ストップ出入り禁止でしたから
養生や片付けもままならず、そのような状態も考えられますね。
ちなみに私はタバコを吸いません。。。

ここの工事関係者の方が、このサイトで、工事の進工状況情報を得ようとしていらっしゃるとは！
　心底、驚きました！

　不安が、ますます募ります・・・

　もう、ダメかもね・・・

オリックスが４割持っていたジョイント株を全て売却したようですね。

ここを会社更生法にした時点でわかっていたことですけど、
名実共に、オリックスはここと関係が無いことになった模様。

ここの株を、どこに売ったのでしょう？
　買うところがあったのでしょうか？
　そして、そこが、あとを引き継いでくれるのかしら？

618さん

それは本当ですか！だとしたらどうなるのでしょうか？うちの主人は説明会で安心してましたが
私は不安でなりませんでした。契約者が書込みをしてはいけない雰囲気があったので我慢してましたが
本当にオリックスが手を引いたのですか？
破産も近いってことでしょうか？　不安です・・・。

>>619
市場で売却したようです。もし、直接取引で無ければ
4割の株を購入したのはあのマネーゲームに参加した個人投資家達ですね。

≫　６２１さんへ

　ジョイントコーポレーションの株を買って、儲かるのですか？

　いずれにしても、

　経営引き継ぎの期待は、無いですね・・・

これが本当だとしたらジョイントは破産が濃厚ですね。
そしてハイエナ不動産会社が二束三文で引受け３割引が現実的になってきました。
前の（ジョイント）がいくら引かなかったとは言え、今度の売主が引かないなんてありえないし。
これは、前にハイエナさんが居ましたが、チャンスではないですか？

まぁーっ！！！

>>623
もし破産になったら、今のひどい状態のまま更に数ヶ月は
工事が放置されるからここのマンションは住めるような状態にならないですよ。

破産管財人が入ってきたら工事を引き継ぐのも難しくなるし
一体どうするのかな。とにかく屋根だけでもなんとかして欲しい。

う～ん・・・オリックスの動きが本当ならばかなり影響がありますね。
前に1年以上放置された物件もあるし、契約者はどう思ってるんでしょうか？
いい加減出てきて下さいよ！

契約者さん!意見を聞きたい！！！！

儲けはないです。紙屑同然ですね。

↑ジョイント株の話。

あ、そうそう、ﾏﾝｼｮﾝは無事完成すると思いますよ。私の今までの経験上、そして、このパターンから言って大丈夫ですよ。素人が不安をあおって喜んでおりますが、気になさらずに(^.^)b

それにしても３月末で破産したアゼルの建築中物件
未だに屋上にクレーンが建ったまま未だに再開のメドなし。
ここもちょっと長引くかな

あー、ココがこうなっちゃうと、やっぱり不安になる人もでてくるんですね。
（それとも、私がつられちゃってるのかな！？今回で最後にします）

でも、大丈夫ですよ。理由はあまり詳しくは書きませんが。（説明会へ参加した契約者なので）

>本当にオリックスが手を引いたのですか？

出資先が「会社更生法」なんだから、常識的に考えて手を引くもんですよ。
それが事実か否かは関係ないです。心配には及びません。
オリックスがもし、手を引かないなら、こういう事態の前に増資でジョイントは守ってくれていたはずですから。

京都の商業開発、ジョイントは撤退を決定しましたね。こちらはスポンサー先も決まりそうで、
近々、工事も再開する模様。管財人が今後のジョイントについて
説明会でおっしゃってた通りの展開になり、私はむしろ安心しております。

もともと入居が8月だったものが、7月末へ早まったわけで、
私は結局、元通りか、若干遅れるかな、と想像してます。

管財人の説明を聞いた人（ちゃんと理解した人なら）なら、今、工事が
再開されていない理由わかりますよね？
1600億の負債があるんですよ？債権者の多くが銀行系だったわけですよ。
管財人はジョイントとこれまで全く関係のなかった人なんですよ。

不安な気持ちはわかりますが、もう少し待ちましょうや。大丈夫ですから。

契約者でもないのに、ここにこれだけの不安をあおる書き込みや避難、中傷があるのは、
それだけココに興味があるからでしょう。契約者のみなさん、もし、逆の立場だったらどうでしょう？
契約者でもないのに、今でも、ここに今でも固執する理由は・・・

①契約を検討したがやめた、もしくはできなかった。だから楽しくて仕方がない方達。
②アデニウム押上の購入を考えているので、ひとつでも多くキャンセルが出てほしい方達。
③他社の不動産関係者　→　キャンセル者を狙うハイエナ達。
④アデニウムの工事関係者　ならびに近隣住人でココが気になっている方達。
⑤暇人。

ココの掲示板は契約者は、きっと多くが見ていると思いますが、詳しい書き込みはしないでしょう。
（④の方たちには申し訳ないですが）
私から言えるのは、「もうちょっと時間がかかりますが、大丈夫ですよ」です。
理由や根拠が書けないが残念ですが。

キャンセル待ちの方たち、本当にここに住みたいなら、非人道的な行動は慎んで、
正々堂々、早めに動くことをお勧めますよ。そして、値引き交渉、せいぜい頑張ってください。
少しは安く買えたら良いですね。それも不動産購入ですから、私は仮に隣の住人が自分たちより
安く購入しようと、不満も文句もありません。
私がキャンセルしない限り、私の部屋は安売りされませんから。

亀戸駅徒歩４分という好立地のエ○ブランド亀戸は，99%完成して倒産．1年以上放置でした…
ここはそうなって欲しくないんですが

現時点では建物内に入り放題ですね
昼間は人が居るみたいですが，夜中は真っ暗．夜間は無人なの？
ぼやでも起きなきゃいいんですが

ハイエナ不動産が引継ぎ→再販になった場合，周辺対策がいい加減になりそうなのが心配です

オリックスの動きは全く影響ないでしょう。
オリックスに支援する気があったのなら、そもそもジョイントは会社更生なんてする必要がなかったわけだし。

それと、工事が止まっているのは、605さんの言うとおり新日本との話し合いがついていないからだと思うけど、話し合いの中身は全然違はずです。
新日本は、会社更生申請前の工事の出来高に対する請負代金については、これから策定される更生計画に従ってカットされた金額しか受け取れないけど、会社更生申請後の出来高部分に対する請負代金は、共益債権として全額受け取れる。
つまり、残工事の分が多ければ多いほど新日本は損失が低く抑えられる。一方で早く残工事を完了させてジョイントに引き渡さないと、その申請後の請負代金も受け取れない。そして、あまり出来高を少なくいうと、会社更生に関係なく本来の引渡日に間に合わなかったということになり、契約上の債務不履行になって逆に新日本が損害賠償しなきゃならなくなる可能性が出てくる。
だから、お互いに妥協の余地があるわけで、628さんのいうとおり、話し合いも近いうちには解決して、工事も再開するでしょう。

>630さん
少し楽観的過ぎかと思いますが…
ジョイントは解散でしょう間違いなく
（弁護士の言うこと鵜呑みにしちゃいけません．彼らは話のプロですから…）

問題は何処が，何時から引き継いでくれるか？
1年前ならば同規模のデベが引き継ぐ可能性が高かったと思いますが，
現時点ではバッタ屋みたいな不動産屋が引き取る可能性が高いかと思います
もちろんアフターはそれなりでしょう

ある程度覚悟は必要かと思われます．ここに決めているのならば

久々にのぞいてみたら、やはり好き勝手、書いてますね。

631 →　今回と亀戸では状況が全然、違いますよ。
633→　不安をあおる書き込み、ご苦労様です。ご心配ありがとうございます！

契約者です。
ココを見ると、落ち込んだり、ムカついたり、ヘコんだり・・・

でも、こうなる前の掲示板でも分かっていましたが、
契約者の方たちが、スッゴクすっごく　イイ人なので、
とても支えになります。

説明会でも、押上が一番、質問してましたもんね。
私もそれなりに勉強していったんですが、
皆さんが質問して下さったので、良かったです。
（中には、そんなことは今　聞かなくても…というのもありましたけどね）

こんなことになってしまって、最悪！！と思ってます。
今後は、デメリットしかないとも思ってました。

でも、契約者の結束力、団結力が高まったのはメリットだと思いました。

630さんの言う通り、うちが購入した部屋は、うちがキャンセルしない限り
安売りされないんですもんね！
でも、１階の専用駐車場付きの部屋を購入された方が
おっしゃってたように、うちも、再度、価格の交渉できるならしたいです。
でも、どうせムリだろうなぁ、なんて思ってるので・・・

⑤の暇人でーす。戸建のローン完済したから、アデニュームみたいなキズモノに興味ありませーん。キョーミがあるのは契約者がどんな動きするｶ。ヒューマンウォッチングが目的デース。自分で不安あおる気はありませんが、建築に関して的外れな書き込みがあると思わず、訂正したくなります。

アデニューム　→　ではなくアデニウムですよ！

635へ

契約者は一回このサイトを拒否したのに、今更なに書込みしてるんだよ！

＞でも、契約者の結束力、団結力が高まったのはメリットだと思いました。

説明会でも押上（小村井）が一番質問してた？って・・ここの契約者みたいのが一番ウザったいんだよ。
ここの書込みをコピーして営業に渡したりって前にあったけど、そんなことするヤツなんかかかわりたくない
ですね！　営業さんと仲がいいからって・・・ばかでしょ？（営業さんが一番困るのに）
営業さんの立場なら、本人が仲がいいと思ってるかも知れないけど、営業はウザッテー客だなって絶対思ってるよ。
できれば解約して欲しいと。

いちいち契約者は出てくるなよ！放棄したんだから。こっちは情報がほしいんだよ！
説明会の内容を隠してるつもりなのが物凄くイタイけど。そんな内容を鵜呑みにして「大丈夫、大丈夫」を
連発して安心したいだけでしょ？
「安心」の内容は書けないって言ってるけど、今の時点では何も決まってないから安心なんてないんだよ。
それと、説明会の内容なんてこっちには何も関係ないから。別に聞きたくもねーし。

一円でも安く買おうと思ってるだけだしね。

636の暇人！アンタが訂正されちゃったね。
638のハイエナ！アンタの掲示板じゃねぇし。
ここのコピー持って行ったっつぅ契約者！
ジョイントの営業だってここの掲示板しっかり見てるから
余計なことするな。

ここの契約者の甘い考えにはほんと笑いがでますね。
煽りではなく、結構ちゃんとしたことを書込んでる方が多いのに、何も信じないし。
どうしようもない。

６４０は何者だ？？？？？

帝国データバンクより抜粋
かなり長引きそうですね・・・（4）開始決定から計画認可までの期間

開始決定を受けて更生計画認可を受けるまでの期間を見ると、104社の平均は2年2カ月。最も短期間で更生計画認可を受けたのは、ともに4カ月のスピード認可となった総合リースの日本リース（負債2兆1803億円、東京都、98年9月）と日本リースオート。どちらも強力なスポンサーの出現が早期認可にこぎつけたといえる。逆に、もっとも長くかかったのが、大証２部上場で紡績業の第一紡績（負債894億1000万円、大阪府、92年10月）の5年5カ月。

開始決定を受けた後の更生計画の提出期限は1年間である。しかし、開始決定から認可までの期間が「1年未満」、「1年～1年6カ月未満」の企業は併せて28社（構成比26.9％）に過ぎず、当初の1年の間に更生計画が提出されるのは少数で大部分のケースでは、更生計画案提出は延長され認可までの期間は長期化しているのが実態である。

5）認可決定から更生手続き終結までの期間

裁判所より更生計画の認可を受け手続きが終結するまでの期間を、77社（下記※（1）参照）の平均でみると、9年11カ月となった。更生計画は最長20年と決められているが、77社のうち最も長いのは、貨物運送・倉庫業の日本コールドシステム（負債250億円、東京都、92年1月）、漁業資材製造の道南漁業資材（負債16億円、北海道、96年6月）など3社の20年。期間別に見ると15年～20年と長期にわたる更生計画が26社（構成比33.8％）と最も多くなっている。

（2）
会社更生法の運用実態

1)
更生手続開始の申立ての約2分の1が更生計画認可に至っている。
　更生手続開始の申立てが行われても、全てが更生手続が開始されるものではなく、更に更生計画が認可されて更生会社となるものの数はさらに減少する。
　この減少したものは、破産、和議等に移行したり申立てが取り下げられたりしたものであり、更生計画認可までは、債権者は十分監視しておくことが必要である。

2)
更生手続開始の申立てから更生計画認可までは通常1～2年である。
　認可案件の約半数は申立てから2年未満で認可となっているが、約5％は4年以上を費やしており、中には12年を費やしたものもある。

3)
更生計画認可から債権の弁済が最終的に終了するまでには、10年以上を覚悟する必要がある。

4)
一般更生債権額（担保のない債権額）の7～8割は弁済されないことを覚悟する必要がある。

ここもモリモトと同じで、契約者側に緘口令を敷いているみたいですね

モリモトの場合はそれで表面上は上手くいっているようだけど
ここの場合、オリックスに見限られたような状態ではたして上手くいくのかな？

そうなのですか･･･?
　『契約者』は、このサイト、一度、拒否したのですか…
　
　それはまったく知りませんでした…

　でも、『匿名』の範囲は、広く、
　『匿名記載者』の中に、『契約者』も入っていたのではありませんか？

　いずれにしても、
　フリー･トーキングの場なのですから、
　誹謗中傷は、許されないでしょうが、
　様々な立場の人が、いろいろな思いを抱いて、参加してもいいのではありませんか。

　本当に、いろいろ感じ、多くを学ばせていただきました。

　いくら、用心深く、人生を進めているつもりでも、
　人生には、どこに？落とし穴が仕掛けられているか分からない…

　賢く生きているつもりでも…
　何？が、起こるかわからない…
　
　でも、
　その時々で、知恵を巡らし、被害を最小限にとどめて人生の駒を進めていくしかないのよね…

　絶望することなく、気を確かに、進んでいくしかない…　…　…

　誰でもが、『いつ我が身？』　です。

　人事ではありません。

　それに、
　今後しばらくは、こうした人的災害？は、引き続き、起こるでしょうからね。

　今回ここを、キャンセルしたところで、
　次の不動産購入にあたっても、疑心暗鬼はぬぐえないでしょう？

　しっかりとした、お墨付きの、穏やかな居住者が暮らす中古購入に向かうのですか？

　契約者の文面から察するに、
　『アデニウム押上』契約者は、初めて不動産を購入する方が、大半のようですが、
　心配の軸が、ずれているように思えてなりません･･･

　なんと言ったらいいのか？
　肝を据えて、本質を見極め、対応すればいいと思うのです。

　どうすればいいかは、そのときどき。
　具体的には、表現できませんが…

　アデニウムの営業マンにしろ、
　所詮、雇われ人、
　私たちと同じ普通の人です。
　何も、人を欺こう、人を悲しませようと思って仕事についていたわけではありますまい。

　『自分の勤務する会社が会社更生法に陥るなど、寝耳に水!』だったはずです。
　会社がだめになるときは、そういうもの、突然!告げられるのです。

　だから、営業さんが、どの程度内部事情を知らされているか？分かりませんが、
　多分、ほとんど何も分からず、一番戸惑っているのは、社員だと思いますよ。
　それだけに、
　営業さんも、できる限りのことはしたい、契約者の満足いく解決をしたいと、切望しているに違いありません。

　だから、とりあえずは、
　担当の営業さんを信じ、真剣勝負するしかない!、
　必死で渡り合うことから始めるしか、ない!と思います。

　あの場所が気に入って契約したのであれば、
　クヨクヨ悩むマイナス思考は、きっぱり!拭い去り、前向きに動くしかないし、

　『もうひとつ？』であった人は、
　見限るのもひとつのやり方。
　ローケーションがよく、資産価値の望めそうな中古物件、
　購入不安やストレスを感じず、安心して契約できる優良中古物件を探しなおす、方法もある。

　人間社会は、まさに!現実そのもの、
　今回の事態に巻き込まれた人にとっては、嵐の真っ只中でも、
　数多くの人にとっては、まったく無関、
　日々刻々と、いつも通りの時間が流れてているのです。
　それが、現実。
　みな、それそれの人生を、力一杯、真剣に生きているのです。

　巻き込まれた人は、
　どう凌ぐか!？
　腕の見せ所でしょう!

　運よく、
　今回巻き込まれなかった人にとっても、
　不安渦巻くこのような時代、いつ我が身？です。

　このサイトから、学ばせていただきましょう。

　このサイト、
　こういう形での参加は、許されないのですか？

しかし・・・このサイトのコピーを持って営業に直談判っていう書込みを見て、
ここには住みたくないって思いましたよ。

この行為、ほかの人はどう思っていますか？
営業さんにも聞きたいです！（営業経験者にも）コメントお待ちしております。。。

632さんへ
605です。基本的には新日本への支払に対しては貴方のいうとおりです。ただ当方の言わんのすることはこれからの残工事に関して支払の保証が弱いということです。もっとも貴方の知識を持ってすればそんなことはお見通しでしょうが。

オリックスが持っていたジョイント株が、どのように処分されたかが重要です。
再建や事業継続という事が念頭にあるのなら、
事業を継承する特定の事業主に一括で売却するでしょう。

そうでなくて、市場で不特定多数にばら撒いたとすれば、これはもう放棄に近いし、
ばら撒かれた株の行方によっては、もみくちゃにされてしまうでしょう。

646さん
おっしゃる通りですね。
営業さんは、どちらかというと、こちらと同じ被害者側ですよ。
会社の倒産って、突然しらされるんですよね。
私は、なんだーかんだー言われても、入居しようと思っている者です。
毎日ﾁｪｯｸしてるし、このように、書き込んでますよ。
いろんな書き込みで、一喜一憂しますけどね。
やっぱし、住みますね～
情報交換の場として、お互い活用しましょう！

>>このサイトのコピーを持って営業に直談判

別にいいんじゃないの？ご自由で。

638は、人から嫌われて生きてきたタイプの人間だな。友達居ないだろう。恋人居ないだろう。

この街は、静かで温かい義理人情ある住人が集う土地柄なんです。
アデニウム押上には、そんな人達に来て欲しいんです。

あ、買うつもりなんだ…
やめて下さい。

≫　６４７さんへ

　 まったく!同感です。
　
　『薄気味悪い行動…』

　と、感じた人は、他にも、多いのではないかしら？
　
　普通、こういうことは、しませんもの…
　と、いうより、
　しようとも、思わないでしょう。

　『こういう方とは、同じマンションに住みたくない。』というのも、まったく！同感！

　まともな営業マンなら、一笑に伏すでしょう(^^)

　むしろ、
　『このサイトのコピー』　を、手渡され、
　薄気味悪くて、ゾッ！…と、したのではないかしら？

　それが、普通の感覚、真っ当な感性です。

　いずれにせよ、
　『アデニウム押上』　は、
　『原価無視の投売り』　が、為される可能性が大きくなってきました・・・

　引き受けた不動産会社は、おそらく、
　ただ同然、二束三文で、買い叩くでしょうから、
　保有し続ける方が、リスキー。
　グスグスしていたら、固定資産税の支払いも圧し掛かってきますから。

　いち早く、売り抜けて、利益を出すことのみに集中するでしょう。

　この一連の出来事で生じたクレバス(割れ目)を、どう動くか？

　千載一遇のチャンスとして、ものにするか、
　やはり…　その後の不安？を、考えて、見送るか･･･

　投資家たちは、動くかもしれません。

　たとえ、亀戸線『小村井』というマイナーな駅であっても、
　徒歩４分の立地、
　商店街も感じがよく、近隣住民も快適に過ごす街らしく、暮らしやすそう。

　半値近くで購入できれば、
　多少家賃を低めに設定して賃貸に出しても、
　１０％前後、あるいは、それ以上の利回りが、期待できそう。

　ここが気に入って、住みたい人にとっても、
　うまくことが運べば、千載一遇の大チャンスになるかもしれない･･･?

　その人次第。

　とにかく、
　今、自分が置かれた諸条件をいろいろ考え、最善と信じる道を選ばれるますよう(^.^)

　私は…
　ここは、パスします。
　不動産の立地には、好き嫌いがあります。
　私は、もう少し、違う雰囲気の場所が好きなので。

　この場所が大好きな人も多いようですしね。
　人、それぞれですから(^.^)

　でも、
　『自分の好みでない場所、物件』　に、手を出すと、必ず！大火傷！しますから。

　私は、手を出さない、というだけのことです。
　　
　この価格を支払う能力があって、
　『初めて不動産を買う』　ので、あれば、

　『中央線沿い(吉祥寺、三鷹、武蔵境辺り)の優良中古』　を購入し、
　内装を好みに変えて、住む、という選択肢もあるのでは？

　景気回復の兆しが、濃厚になった今、
　『優良中古マンション』　も、ボチボチ…価格高騰の兆しがないでもない･･･
　入手しにくくなってくる気配が…

　そうした諸々を考慮しながら、
　最良の方法、物件を、選ばねばならないと思います。

ここの辺(墨田区)に住もうと考えてる人間は吉祥寺や三鷹は逆に住みたくないと思う人多いよ。だって遠いいもん。近くの錦糸町も栄えてるし、行くとしても新宿、渋谷までだね。恨みはないが吉祥寺や三鷹、別に何もないし。アデニウム押上周辺は江戸っ子で祭が好きな人が住む所ですから。

そうですね(^.^)
　田舎ですものね(^.^)

　好きな街は､人それぞれ･･･

　自分の気に入った場所に住めば、いいの、よね(^.^)

>>646,653,655

以前からあなたの文章は読みにくいんです。
余計な句点が多くて、内容のないことをだらだらと書いて主旨が見えない。
どちら側（購入者か冷やかしか）の視点であるかもわからない。（多分に冷やかし側でしょうけど(^.^)）

邪魔です。

こういった土地柄が好きなら、北区とか雰囲気にていますかね。
思い切って千葉も検討してみてはいかがでしょうか。

655へ

国際線、国内線を利用するビジネスマンには新宿側に家は必要なし。
吉祥寺や三鷹は、一人暮らしのお金がない学生が住む街でしょ？
あれが都会なの？

ジョイントを盲目的に信じ、アデニウム押上サイコーで、不安要素指摘する書き込みは全て敵！！
…な購入予定者がとっても痛々しいです

コストパフォーマンスがこの物件の命じゃありませんか？
それが不明瞭になってるんだから、外野からダメ言われるのは当然。
と思いますよん

そうですね、
失礼いたしました。

書き込みするにしても、あえて、人を傷つけるような表現を用いずとも･･･
ここを訪れた人が、安心して読めるサイトにしたいものです。

不動産に買い得なし、とはよくいったもの。
安いものには、それに見合ったリスクがあります。

ジョイント破綻前と、破綻後では、物件の価値は大きく変わってしまいました。
リスクが大幅に増大したぶん、価値は毀損したわけです。
その分を埋め得るのは、価格の改定以外にないと思います。

その意味で、
この物件を完全否定する必要はないけれど、
もし購入するのなら、現状に見合った価格へと交渉すべき
という意見は、
とても理にかなったものに思えるのですが。

≫　６６３さんへ

まったく、同感です。