アデニウム押上ってどうですか？

「３１３

人事だと思っていい加減な事を書き込み
しないでいただきたい。

楽観的になんてなれる訳ないでしょ？
何千万の借金をして購入してみればこれですよ？

住みたくなくなりますよ。 」

ま、他人事ですけどね。

421

なんでそれを今さら言おうと思ったの？
100番以上さかのぼるの疲れるんですけど。
ようやく決心がついたのかな～？イヒヒヒ

「No.339 by 匿名さん　2009/05/31(日) 22:13

住民の皆で団結し、売主(弁護士含め)と交渉して、少しでも良い条件を引き出すのも一つの手だと思います。
一人の力ではどうにもならない事も、数の力でなら動かすことが可能になるかも知れません。
幸いなことに、契約者の方はまだ残金を支払ってません。 」

あまーーーーい。
未払い工事費を払わないとカンセイサセナーーーイ。
未払い工事費は買主・入居者がハライナサーーーイ！
勝手に立ち入ったら不法侵入でウッタエマーーース。
契約やめても手付けは工事会社はハライマセーーーン、ジョイントに請求してクダサーーーーイ！

もともとここのスレは穏やかな常識のある皆さんでした。
このような状況になりいろいろな書き込みがありますが、心ない書き込みは契約済みの方では
ないと思いますので全面無視で情報交換しませんか？

説明会は人生で２度も味わう人って少ないと思います。
私も勿論初めてで、何に注意して聞けばいいかなんてやはり判りません。
どんな話になるのかさえも解らない。不安ですね・・・。
せめて押上だけで説明がされるとありがたかったなあ。

No.342 by 匿名さん　2009/06/01(月) 00:29

まあ、なんだかんだ言って解約する人は
かなりいるでしょうね。

普通に考えれば固執する必要はありません。
当然、新規で購入する人は皆無です。

ほとんど賃貸になって分譲で買ってる人って
いたんですねと言われるのが落ちですね！

管理組合も悲惨な状況は目に見えているし
２０件位が分譲であとは賃貸。
当然、マンションの質も落ちるし
賃貸人は役員もやらないし。

あーぁ、大変だ！！！

No.343 by 匿名さん　2009/06/01(月) 01:14

>>342

あちこちに嫌味を書き込みしてるね、あんた


どういたしまして！！

↑
まだローン組んでないのに何千万もの借金をしてこれですよ…って？
住みたくなくなりますよ・・・とまで？

この時も思ったけど、購入者を装った、どっかの営業だな。


それと、確かに傷なめあってるだけのサイトじゃつまらんから、
ヒマな野次馬がチャチャ入れに来てもイイかもな。

結局、決めるのは契約者本人だし。

マンションなんかやめてパナホームで一戸建てを建てましょう。

「No.366 by 契約済みさん　2009/06/02(火) 16:36


本当にしょーもない、ハイエナみたいのも見受けられますが、みなさんでこの地域盛り上げてお互い良い暮らしにしてきましょう！


というか、本当にしょーもない人いるんですね。


人が少し難しい問題にぶつかってるのがそんなに楽しいのかな？」

非常に楽しい！

83戸のうち、70戸　売れてたんだって。
そのうち、手付金を放棄して解約する人はどれくらいいるんだろ。
10％で7戸。20％で14戸。

安くみて3000万だとして手付金300万を軽く放棄する人が20％も居るかなぁ。
もっと居たとして20戸、解約したら、分譲が50で賃貸が33かぁ。

最初はびびってたけど、なんか今は大丈夫なような気がする。
いや、大丈夫だと思いたい。が正直なところ。

って書くと、甘いだのなんだの言われるんだろうケド。

説明会
　ジョイント：「このようなことになってしまって非常に申し訳ない。保全してある手付けは返せるがそうでない分は堪忍して欲しい。施工会社への支払いができていないので建物を入居者へ引き渡すことはできない。」

施工会社：「引き渡していない以上建物は我々のものだ。」

ジョイント：「工事代金の残金支払いのめどは立たない。」

施工会社：「販売を引き継ぐものから工事残金をもらえないうちは引き渡せない。」

ジョイント：「販売を引き継ぐ会社を探しているがすぐには見つからない。」

施工会社：「ウチはデベもやっているから引き継いでもいいが、それ相応の代金をもらう。」

ジョイント：「ウチに支払う力はない。契約者に追加代金をもらうしかない。一部ジョイントの運転資金に使ってしまったので当初の金額より高く販売しないと工事残金に足りない。」

契約者：「ふざけるな。どろぼー。金返せ。」

こんなシナリオもあるよ。

424　そうですね。私も同感です。

＞私も勿論初めてで、何に注意して聞けばいいかなんてやはり判りません。
＞どんな話になるのかさえも解らない。不安ですね・・・。
＞せめて押上だけで説明がされるとありがたかったなあ。

説明会の件は393の方も少しおっしゃっていますが、「これからどうなるのか？」という私たちの質問に
彼らも「すいません。僕らもまだ分からない。がんばります」というだけの回答だろう、、、と私は覚悟しています。（それでも参加しますが。）
ここまでに至った経緯など、本当に今更聞きたくないですが、むこうも、下手な回答は、弁護士に止められてるはず。
説明会に行ってガッカリさせられるのは分かっているものの、説明会後も気を確かに持とうと思っています。

後日、アデニウム押上だけで（個々の物件ごとに）説明会をしてほしい、という要望を出してみてはどうですかね？　

営業マンの情報でなく、実際に売れ残りがいくつあるとか、今回の件でキャンセルが既にいくつ出たとか、
ほぼ終わっているというけれども、今、工事がどの程度残っているのか、仮に工事が再開されたら
どの程度で引き渡しができる状態になるのか、建設会社への支払いがどれくらい残っているのか（1割？5割？9割？）、とか。

>430
>施工会社：「ウチはデベもやっているから引き継いでもいいが、それ相応の代金をもらう。」
>ジョイント：「ウチに支払う力はない。契約者に追加代金をもらうしかない。一部ジョイントの運転資金に使ってしまったので当初の金額より高く販売しないと工事残金に足りない。」

それはないよ。

会社更生法は、法律だからむしろ、「ジョイントはこれしか払えないから、この金額で建設会社は泣き寝入りしなさい。」
という「下請け泣かせ」の強制力のあるもので、非常に理不尽な法律。
ただ、会社をすべて清算して、資産から借金から、物件から何から何まで全部、調べ上げて、
『これしか払えない』というのを、証明するのに時間がかかるというのが私達、契約者のデメリット。
そんな金額で、法律で押さえつけられたら、かなわないから、その間に建設会社も必死でスポンサーを探す。
スポンサーはこれを天秤にかけて、なるだけ安く買いたがっている。
でも、あまり引っ張るとキャンセル者がたくさん出て、販売するのにお金がかかるので、なるだけ早く安く買いたい。

契約者に追加代金を請求する場合は、契約条項が代わってくるので、一旦、結んだ契約を破棄して、再契約が必要ですね。
3500万の物件を買うはずで手付金を入れて契約したら、むこうの都合で3800万になった。
この場合は我々が、結んだ契約が違うので手付は取り戻せます。（詐欺になってしまいますから）
小さな可能性としてありえるのは、いったん全部の契約をジョイントが破棄し、手付金もすべて返して白紙にする。
新たなスポンサーが、床暖とか、なんか手を加えたり、ブランド力、安心力で、新しい別の物件として販売を開始。
価格は4500万で販売開始、補償もすべてしっかりしてます。
前契約者は優先的に3800万で契約できます。どーします？と聞いてくるパターンですね。

残戸およびキャンセル分を、二束三文で処分という事もあるのでは。
この物件を気に入っていても、手付けを放棄しても、
それより安く売り出されたらそれを買ったほうが結果的には得ですし。
今はまだ、すべてが推測、想像の話ししかできないですね・・・

＞No.423 by 匿名さん　2009/06/03(水) 21:22
＞
＞あまーーーーい。
＞未払い工事費を払わないとカンセイサセナーーーイ。
＞未払い工事費は買主・入居者がハライナサーーーイ！
＞勝手に立ち入ったら不法侵入でウッタエマーーース。
＞契約やめても手付けは工事会社はハライマセーーーン、ジョイントに請求してクダサーーーーイ！

なんだよ～。

荒らしがヤケクソになったらメシウマじゃないじゃないか～。(笑)
契約続行派も解約派（もどきも含む）も、頭に血が上りながらも意見をぶつけ合うからこそ
おもしろかったのになあー。
みんなー、他人の不幸で飯がうまいのは勝手だけど、無様な書き込みはやめよーよ。

そんな中でも
No.430 by 匿名さん　2009/06/03(水) 21:54
と
No.431 by 匿名さん　2009/06/03(水) 22:45
は、冷静だね～。説明会がどんな内容になるか、良いようにも、悪いようにも想像しておいたほうが、
精神的なダメージは小さくて済みそうだしー。

説明会では
・今後の流れ
・引渡し時期
・万一売主が消滅した場合の、瑕疵担保責任、保険
・売主消滅時の、空き住戸の分の管理費負担
・アフターサービス
・手付金返還

などなど今現在心配していることを、質問の時間が設けられたら、積極的に聞いた方が良いです。
もしかすると終了後、個別にも対応してくれるかも知れません。

分譲マンション川柳

はたんもの
まてどくらせど
みかんせい

みかんせい
いつまですまう
このかしや

アデニウム
チデジとすまい
きょうそうだ

しんにほん
うればあとは
しらんぞな

週間ダイヤモンドゼネコン不動産崖っ縁決算
ジョイント・コープレーションは上場不動産１２５社中ワースト３０位にランクインしています。
ちなみに１位はアトリウムです。売上の大きいところでは４位にリサパートナーズ、７位に日本エスコン、１０位にレーサム。カタカナ名で８０,９０年代に設立されたところは要注意です。

コスモスイニシアはどうですか？

コスモスイニシアは３８位です。もっとも３０位のジョイントがこうなったのだから、３０だろうと３８だろうと大差ないかもしれないけど。

イニシアもアデニウムもクレッセントも建具や内装の作りが優れていただけに今の状況って
なんなのかなって思います。
逆にえ！？と目を疑いたくなるような間取りやひどい建具を使うデベはピンピンしている。
良いモノを作る会社ほど淘汰されちゃうことにやるせなさを感じます。

439さん

同感です。
間取りなんかも痒いところに手が届く感じで・・・。
亀戸も頓挫するのでしょうかね？

ほんとに残念に思いますよ。この状況。

説明会で
債権者の問題もかたずいていないのに、顧客にだけいい話をできるはずがない。
これまでの倒産経緯とキャンセルしないでくださいのお願いしかできないだろう。
ここで手付けを返してもらう判断するか、泥舟に最後まで乗るかの判断の分かれ目。
泥舟に最後まで乗る人は、全員で名刺交換をして、顧客会を作るしかない。
顧客会で弁護士、建築士、不動産鑑定士、マンション管理士を雇い交渉するしかないだろう。
当然それらの費用負担と運営事務負担費は持ち出しだろうが、個人ではそれらを雇うのさえ無理。
顧客会でリーダーシップ取れる人がでるかどうかが鍵だろう。どちらにしても顧客会の誰かがやってくれるのだろうでは顧客会の破綻が目に見えている。多分長い戦いにはなるだろうが、健闘を祈る、私は野次馬だが。

No.51 by 契約済みさん　2008/12/26(金) 01:41

怪しいと思ってざっとチェックしたら、やっぱアデニウム船橋にもありました。
営業妨害も苦労なこったね。


> アデニウム船橋
>
> No.160 by 匿名さん　2008/12/25(木) 23:52
>
> この会社も民事再生→倒産が近いみたいです
> ：


警告を聞いておけばよかった。営業妨害じゃなかった。NO51こそ極悪人。どうしてくれる？

どこのアデニウムも荒れてますね。
契約者は苦労するでしょう。

そして、人知れず解約する人もいるでしょう。
のんきにこのコメント欄を見物している人もいるでしょう。

人それぞれですね。

本当の購入者だけでやりとり出来るサイトを作りたいですね。
説明会の時までに、作成出来るといいんですけど・・・。
説明会の内容はここに掲載するのはやめましょう。
然るべき書類が無いと入場出来ないはずなので、内容は伏せられるはずです。
もう、ライバル会社と日頃ストレスを貯めてるネクラ連中の溜まり場と化してしまったこのサイトでは、得る情報は何も無いですよ。

445さんに、賛成です。
もう、当分こちらを見る必要はないかな。と。

No.445さん

私も同意見です。
手付金の額が多い方がローンの審査に通りやすいと、それぞれの両親が少ない貯金を切り崩して援助してくれました。涙もろい私の父は、物件のチラシをじっと見て、「いい家だなぁ。よかったなぁ。」と涙をためて喜んでくれました。
契約したみなさんそれぞれに、契約までの経緯があり、決意があり、葛藤があったと思います。
簡単には引き下がれないんです。普通に考えれば分かることだと思います。
説明会でみなさんに会えるのを楽しみにしています。
月並みですが、一緒に頑張りましょう。

>>447
何故、悲劇のヒーローみたいになっているのかがわからないのだけど
もしその父を悲しませたくなかったのだったら、ここみたいな（事前に評判のわかっている）
危険な物件をどうして買ってしまったのか理解に苦しむ。

正直、契約者同士でサイトを作っても傷の舐めあいになるだけだと思うが。
見識の絶望的な甘さと誰が悪かったのかを理解しない限り。

445さん、446さん、447さん

傷のなめ合いと言われようが、契約者だけの交流の場を
どこかで設けたいですね。

こう書いても448や、暇人が必ずなんか言ってくるけど
もう、無視無視！

それと、説明会の話は絶対にココに載せないようにしましょうね。

まぁ、少なくても何人かの契約者の方は、手付金放棄で
解約するでしょうから、そういう方は、載せてしまうかもしれませんけれど…。
それはそれで、仕方ないことです。
ここに至ってしまったこの会社に対して許せるくらいの寛容さは
契約続行予定の私でも許していませんから。

匿名サイトの宿命です。

おーい！No.448さ～ん！

あのー、447さんって女性だと思うんですけどー。
正しくは、「悲劇のヒロイン」ですよー。
英語だから、わからなかったのかな～？
教えときますね、ヒーローは男に使うんですよ。
ひとつお勉強になりましたね♪

あと、嫌味を書きたいなら、つっこまれないようにしないと、効果が半減しますよ。

これもお勉強になりましたね♪

No.447です。言ってくれてありがとう！私、女なんです！ヒーローになっちゃうとこでした。

４４７

ヒロインでもヒーローに見える外見もあるしね♪

ははは！！！

ヒロイン（女）でもヒーロー（男）に見た目が見えるってことね！
うまいこと書き込むなぁ～（笑）

毛深いのかな？それともごついのかな？？

445さんに私も賛成です。
これを最後にここを見るのは止めます。
土曜日にお会いしましょう！

452　＆　453

自作自演？あいたたた。

453ですが、まったくの他人ですよ！
それがなにか？

また違う方向に話は行ってますが、
私は説明会の内容をここに書込みたいと考えております。
たしかに、最近の書込みが酷いのはわかりますが、
全てがウソの書込みではないかと思うのです。

無視しましょうと書込みしている契約者の方も
もしかしたら解約を考えているのかな～とか、自分だけが信じて
また騙されてるのかも知れないと思うと意見を書き込んで
色々な情報をいただいた方がのんびりしている私には
有難いのです。

なのでもっと教えてほしいです。今後どうなってしまうのか？
普通に暮らして行けるのか？

456

どうでもいいよ、そんなこと。

非常に残念ですね。
普通ここまで荒れたら契約者はみませんよ。

微妙な荒れ具合だったり、イタイところを突かれてたので見てたのに･･･
ガンガン攻められたり、意味不明な自演やダミーケイヤクシャとか多いと普通は引いちゃうよ。
微妙なバランスとって進めないと。

そんなに頑張って、書き込みしてくれる契約者もなかなかいませんから。
そーいいながら、私も契約者なのでとりあえず１日１回くらいチラミしますけど
今はちょっと契約者の立場が弱いし、流れが良くないんであまり見ないですね。
書き込みし難いし（＾＾；；


ところでざっと見返しましたが、とりあえず今のところ、土曜の説明会次第ってところは
変ってないようですね。どうなるんでしょうか。

360 393 です。

知人の建築士にぶっちゃけ、どーしたらいいですかね？と聞いてみました。
倒産物件でも、本当にその土地やマンションが気に入ったんだったら予定より、時間は少しかかるかもしれないけど、買ったら良いよ。
（普通なら）倒産物件だけど、工事がほぼ終わっているのなら、（普通は）居住するには全く問題ないしリスクも少ない。
だから、こうなってしまったけど、そこに住みたいなら、秋ぐらいになるかもしれないけど、住んだ方が良い。
デベの倒産なんて、もはや「普通」なんだし、この先、間違いなくもっともっとデベはつぶれるから。
数年後には、今の半分くらいにはなるそうだから、デベの事実上の倒産くらい今後は、大した問題じゃなくなる。
（財閥系のデベだって、絶対の保障はない。一昔前は銀行が潰れるなんて誰も思っていなかったんだから）
今後は、もっともっとやばいケースはいくらでも出てきますよ。
押上は、ほぼ完成物件だから、常識的に考えて、スポンサーや買い手は当然、付くだろうし
（普通なら）アフターも常識の範囲内なら間違いなくつく。
気をつけなきゃいけないのは、「普通なら」の普通が、ジョイントの場合、普通かどうかってこと。
もはや、自力での再生不可能→会社更生法　は今の時代、珍しくも何ともない。
押上のような比較的、売れていて、更にできあがっている物件は早めに処理するはずだけど、
1600億まで膨らむまで対処しなかった会社でしょ？オリックスに良いように操られちゃった会社でしょ？
ひょっとすると、最後の最後まで「普通じゃない」かも知れないから、そこは油断せずに注意しておきなさい。
・・・との事。

それと「会社更生法」に関して、聞いてきましたらが、とにかくひどい法律みたいです。今回の場合、経営的に
悪いのはジョイントですよね？でも、ジョイントは「我々は、もう独自で再建できないので、憲法様、
我々をお助けください！」「よーし、分かった。ジョイントを最優先で守ろう」という法律のようで、どなたかも書いてましたが、
簡単に言うと「ジョイント大変だから、ジョイントとお付き合いをしてた皆さん、支払いを減らしてあげましょーね。これ強制ですから。」って法律のようです。
なので、今回の場合、「建物を差し押さえている新日本建設」と、「会社更生法を受理されたジョイント」では、
どちらが、ピンチかっていうと・・・実は「建物を差し押さえている新日本建設」の方が大ピンチなんですって。
だから、新日本建設は、本来ジョイントから支払われるはずだった、工事代金（工事残金）と同等の額で買ってくれる
会社を必死で探す。工事が半分しか終わってなくて、しかも半分も売れてない物件は、当然
その後のランニングコストがかかるので、買い手もいない → 結果、建設会社も共倒れ。という結末に。
今回の場合は、その逆だから、普通に住める確率が（普通なら）高い。とのこと。

それと、不動産に詳しい方から、少し気になる情報を入手。
ジョイントが会社更生法で会社を清算したら、良い物件や資産価値のある物件だけ、○リックスが買うでしょう。とのこと。
○リックスはジョイントに融資をして、顧客を安心させて契約者を増やして、もしダメだったら
会社更生法や民事再生法で、借金は国や、誰かに押し付けて、最後の最後に、
「すでに契約を済ませている方達を救うため、我々が力を貸しましょう！」　って、良いところだけ、
破格の値段で買い取り、ハイエナするような汚いことを平気でしますよ。・・・との事。
・・・もし本当なら、押上もオリックスグループの物件になるのでしょうかね？（末文は彼の推測です）

へー、そうなんですか。
私も近親者に建築士がいますが、そこまで話はでなかったですね。
会社更生法ってそういう物なんですね。ちょっと私も聞いてみます。
本当であればたしかに酷い内容です。＞借金チャラ
押上は完成しているし、立地条件もいいのでスポンサーや買い手がつくと私も感じてました。
でも、ジョイの負債額がハンパ無いですから、その常識が通用する微妙ですがね。
「新日本建設」どうでしょうね？ジョイントは助けてもらって、新日本はヘロヘロ～って事になるのかな。

精算後のオリ･･･。都合よく事が運ぶかはまだまだ微妙な気もします。
たしかに押上はしっかり作られてさえいれば、いい物件ですから、買い取られる可能性は高いですね。
オリじゃなくても。

とても参考になりました。

建築士はそんな民事法のことは素人だよ。実はオレがそうだモノ。基準法や都計法はお手のもんだが、破綻デベの法律問題なんて弁護士の範疇だよ。

あんまり耳学問の噂話より、会社法専門の弁護士（離婚調停専門の人はダメだよ）に聞くのがいい。司法書士や行政書士でもいい。もっとも専門家も一般論でしか話できないだろうけどね。本当に覚悟ができているなら、前にも書いたけど顧客会を作って専門家を雇って交渉させた方がいい。タダ生半可な気持ちなら、相当時間はかかるから、さっさと別物件に切り替えた方がいい。手付けは保全されているから金銭的な被害はそんなに多くないはずだし。

ここから先は推量だが、ほぼ完成しているからといって、工事残高がそれに比例して払われているとは限らない。抵当権や保全されている債権は優先されてるだろうが、一般債権者がいい物件だけ切り離して処分（ようはアデニュンウム押上）を認めるとは思えない。
抵当権や先取り特権を使われたとき土地に抵当権や建物を占有（工事中安全上のため他者立ち入り禁止という合理的理由があると主張するだろう）するものはいいが、顧客は登記もしておらず一般債権者になる？（専門家で知っている人がいたら書き込んでください）。
そしたら手付けは帰ってくるにしても物件は別のデベ（土地がらみデベか新日本が濃厚）の手に渡り、再度売り出される。
そのときは１０月以降だろうから瑕疵担保履行法がいきる。（これは確か）

どなたか法律家のひと推論が間違ってないか書き込んでください。

462です。
オリックスが物件を買って（例えば競売で、あるいは鑑定書つきの時価で））、再度旧顧客に売るとき、（旧顧客は手付けが返されている）再度同じ部屋を契約するとしたとき、新契約の売値ってどうなるんだろう。
物件を手に入れる経費は持ち出しだし、一方地価は下がっているのはプラスだし、施工会社への債権切捨て分はプラスだし、旧顧客名簿で営業できるのはプラス。損得勘定はどうなるやら。

職人として現場で仕事をしてた者です。
少しでも参考になればと思い書き込みますね。

①今のところ現場復旧のめどははっきり言って見えてません。

②新日本建設が買い取る事は無い(それほど余力が無い)

ここの監督は細かいせいか建物の作りは結構いいです。
おかげでダメ帳(補修箇所を指示するﾌﾟﾘﾝﾄ)が分厚い本みたくなりました(汗)

後、もし工事再開したと想定して一番怖い事は、工期が全く無い事。
色んな業者が一気に同じ場所に集中する光景は地獄絵図です(汗)

僕らはそれを｢新日本名物｣なんて呼んでます(笑)
工期が無い＝それなりの仕事しか出来ない。他の業者と絡んでたら尚更の事。
監督ですら最後はいいや②になってしまいます。

でも建物自体は95パーセント強は完成している状態なので勿体無い限りですね…

464さん貴重な書き込みありがとうございます。これまで契約者の皆さんは、漠然と建物は大丈夫だろうと考えていたと思います。実際に建てて頂いている方から建物の出来は良いと言って頂くと心強いです！まだ100%完成ではありませんし､問題山積みですが少し安心出来ました。

新日本名物よくわかります。ケーズデンキ他の流通店舗でよくみましたからね。マンションでも同じですか？

>>465さん
少しでも安心して頂けると幸いです。

ﾃﾞﾍﾞがﾄぶ事には馴れてますが、去年末から今年にかけてはちょっと異常ですね…

仕事量もあの姉歯事件から一気に激減して、末端の業者や現金を持っていない会社は悉く潰れてる状態です。

>>466さん

マンションでも同じですよ(笑)

でも、最近では仕事が無いせいか仕事量よりも多い人数で来るので工程より早く終わる事もありましたね(笑)

464さん
貴重な書き込みありがとうございます。
我々、契約者同様、請負った業者さんも大変ですよね。
工事再開で地獄絵図になっても、安全第一でがんばってください！

ふむふむ。95％強は出来ている。
じゃ、残りの5％弱は？どんなところが残ってるの？
一番大事なところだったら大変だね。

結局、復旧のめどが見えないんじゃ、そうとう待たされるぅ？

あとは内装の残りと外構、という感じですかね？
一番大事な部分は、もうとっくに終わってますよ。
荒らしさん、残念ですね。

あんたに聞いてんじゃなくて、工事の人に聞いてんの。
自分、荒らしじゃなくて購入者なんっすけど。

プッ

残りは外講とエントランス周り、内装に関してはクリーニングとダメ回りが各業者ごとにあるって感じですかね。

まぁ元気出して！明るく行きましょ～

ここの左官をやっていたものです。建物の事を書き込んでいる人がいますが
正直に書いた方がいいのでは？

コーラの缶やタバコの吸殻がコンクリートの中に入っているのを何回も見ましたよ。
どこの現場もそうですが、見た目は綺麗にしてるけど内情はそんな感じです。
鉄筋もスリーブを後から入れるためにブツブツと切っていましたし
そんなに良く作ってるとは思えないんですけど・・。

新日本建設は現場が楽って有名ですから。。。

475 必死だな、おい・・・。　何がご希望なんか知らんが。

このタイミングで左官が急に書き込みするなんて、おかしーだろう。今まで何してた？
やるならもっと、うまくやってくれよ。みえみえでつまらん。

コーラの缶とは恐れいったな～。言い過ぎだろ～（笑）一応、引き渡しの方向で話しは進んでるみたいだけどね。何だかんだ言っても大丈夫なんじゃないかと思う今日この頃。

477 ちょっと使い方間違ってない？ニュアンスはわかるけど、なぜ正常性バイアスをわざわざこの場で用いたのか、よくわからん。哀れな程ピントがずれてて、優しい私はほっとけなかったの。

460さん大変わかりやすい説明ありがとうございます。
資産価値のある物件だけを買い取るとありましたが、すでに完成されて数年経っている物件はどうなるのでしょうか？
これから販売される物件のなかから資産性が高い物件が選ばれ、買い取られ別の名前になるということでしょうか？

>>475さん

左官屋さん?!
新日本が楽だなんて左官屋の親方さんは一言も言ってなかったですよ(笑)

第一、この現場でこのスレに書き込みが出来る人は存在しないんじゃない??

おじいちゃんだけだったし…(・▽・;)
唯一携帯使える人は親方だけでしょ
(´・ω・)ﾉ

応援も呼んでなかったしね(笑)

最近は物が空き缶やゴミが入っているのはすくないけどね。
２０００年前後は醜かったね。
すぐに変わるとはいえないけど、姉歯以降は厳しくなっているから最近のは大丈夫だと思うけどね。

今日説明会ですか？
荒れそうな予感。

481さん

ここの左官屋さんっておじいちゃんばっかりだったの？
施工大丈夫かな～・・

左官職人が若者ばかりって方が不安だけどな。

481ではありませんが左官って難しいんですよ。もちろん若くて腕のいい人もいますが長年の経験が大切らしく私は年輩の方がやってくれてたということで左官に関しては逆に安心ではないかと。

色々書かれてはいるけど、結局は購入者の悪いようにはならないと思う。

だって、これで前に色々書かれているような最悪な結末になっちゃったら、
「ああ、アデニウムの購入者、ご愁傷様～。」では済まないよ。
全国の新築マンションをこれから購入している人の買いしぶりが出てくるよ、絶対。
アデニウムの二の舞にはなりたくないと、デベ選びに慎重になり、
結局は強いとこだけが生き残り、傾きかけてるとこは挽回の願い叶わず、バタバタと潰れて行くよ。
今、「絶対に倒産しない」って言いきれる不動産会社なんてある？

今回の一件は、世間的には知名度は低いが、現在マンション購入を検討中の人たちは、かなり注目している事件だと思います。
私も今検討中ですが、この結果次第では、多少高くても、財閥系の倒産しにくいデベのマンションを
購入しようと考えています。もう、本当に高いけど、手付金を無駄にするよりはマシかな。

アデニウムは押上のモデルルーム見たけど、すごくいいと思いました。
価格も無理しないで暮らしていける程度だし。その割に、造りがいいと思った。
5月に見に行った時点で、住みたい間取りが契約済みだった。だから結果的には良かったのかもしれないけど、
だからって、次はどこ行けば安心なの？って感じで、現在、マンション探しをやめています。

私は、この一件を他人事のように思えなくて、ついつい書き込みしてしまいました。
現在不安でいっぱいの購入者の方々達のためでは無く、自分のこれからのマンション購入のために、
よい方向に向かって欲しいです。

はいはい。所詮は他人ごと。

説明会はいかがでしたか？

市場が縮小してるんだから淘汰はしかたないでしょう。
ちゃんと保証能力があって信用もあるところだけが生き残り、
そうでないところが退場していくのは必要悪では。

しかし本当にヒドイ売主だな。
こんなクソみたいな物件でも何千万も出して買ってるんだろ？
せめて引渡しだけはちゃんとやって、潰れればいいのに
中途半端な倒産なんてしやがって！

ろくでもねえー会社だな。契約者が可哀想で仕方がねーよ。

アデニウムは良い･･･････か悪いか、人それぞれなんだよね。価格もあるし。マンション選ぶ基準は自由ですから。だが買ってから不安になるのは消費者にとっては、単純に損だよね。 運が悪いからと片づけられるか･････運がよい人になりたい

契約者はちゃんと考えて、色々と見比べて
ここでいい！って考えて契約をしたんでしょ？
それなのに、事前に告知もなく倒産。
説明会でも終始なんも解決のない回答ばっかりで、なに考えているんだか。

契約者のみなさんは、頑張って下さい！
きっと、これからいいことがありますから！！！

説明会出席してきました。
もう、本当の購入者は書き込みしないと思いますよ。
ここを読む必要も無いからです。

匿名さんが必死で内容を聞き出したいみたいなので、とりあえずご報告。
忙しいので失礼します。

私も説明会行きました。
詳細については、ここで書くつもりありませんが。
エアコンが寒かった...
まだ、色んな結論が見えていませんが、
債権者側の立場になって考えても、
保全管財人の説明、私は納得しました。
あとは、保全管財人の方向性で
会社更生が進む事を願うしかないですけど。
私は、住みます。
なんだかんだ言って、我が家、気に入ってますから！

私も同意見です。
今日は行って良かったです。
気持ちが楽になりました。

おはようございます
私も住みます、いい社会勉強させていただきました、
なんか元気出てきました。
ほんとここが、本当の情報交換になると楽しみなのに、残念です。
説明会に行けなかった方、大丈夫です！ファイト！

説明会等の情報を知りたくずっと見ていましたが、残念です。契約されたかた達の載せたくない気持ちが分かるので、しかたありませんが。
私たちはアデニウム亀戸を契約する予定でした。まだ予約等できなかったので、もちろん説明会等はありません。
でも同じアデニウムを気に入った仲間として、押上に住む予定のかた達が１日でも早く新居にて新生活が送れますよう願っております！

説明会に参加して良かったと思っています。
もやもやと曇っていた心が晴れました！
いかに関係のない人たちがいい加減な書き込みをしているということが
分かりました。
勿論予定通り住みますので皆さん宜しくお願いします！

475さん、
こことは全く関係ないデべとゼネコンの城南のマンションでそれを経験しました。
瑕疵があって住んでたマンションの総点検をしたら、出るわ出るわ。
スリーブの鉄筋切りと空き缶とゴミ…
実話です。

入居前のご心労、お察しします。
良い方向に向かうといいですね。

ただ、旧スルガコーポ物件が管理困難マンションになり、倒産２年前に買い取り業者に市価の３割引で叩き売った私自身の経験から、アデニウム押上の物件概要を見ると、管理室とゴミ捨て場の説明が見られず、管理費と修繕積立金のバランスが悪いのが気になります。　こういうところに、デベの姿勢が現れるんですが。

建物図面や、増え続ける理事会議事録の保管は、管理組合の責任です。　きれいなラウンジより、トイレとコピー機のある集会室がある方が、管理組合活動がしやすいのです。
修繕積立金は、機械式駐車場が無くても、足りないかもしれません。

部屋の引き渡しで安心するのでなく、なるべく早いうちに、管理会社との契約内容を確認し、将来のトラブルの芽を今のうちに摘んでおくことです。

説明会での保全管財人の説明内容は、要はここの物件に関しては
新日本建設で工事を完了させて引渡しを受けさせるという内容ですね。
しかし、細かい内容までは決まっておらず、
これから債権者との協議を踏まえて契約者には議事録を郵送するという内容。

私個人は引渡しを受けない方向で考えていたので
逆に手付金は帰って来ないのが確定してしまいました。
ほかのアデニウムも同じように引渡しをさせる方向だそうです。
これは予想された範囲ですが、修繕も行うと言っていましたが果たしてそれが守られるか
どうかが気になる所です。
知人の銀行関係者に話を聞いたら、資産価値は正直に言うと財閥系のデベに比べたら
やはり落ちてしまう可能性がありますとの事。融資する時の銀行の評価もやはり
破綻したデベの物件であれば掛け目は低くなるそうです。
落着いて考えてみたいと思います。

となりのコスモの者です。
工事がストップして何事かと思っていました。

下記の投稿ですが、、
アデニウムの営業が言ったことかもしれませんが
ウソですので、、
もし、そういう営業さんがいたようであれば
会社の体質としてお考えになったほうがよいかも
しれませんが、、

No.125 by 契約済みさん　2009/02/20(金) 08:36
ルネの南側のコスモの駐車場は、月1万5千円で、
借り手があまり居ないらしく
財政難らしいです。

①契約率は100％です。
②駐車場代は100円！から3,000円です
③財政状況は良好です。ただし、今後修繕積立金の
　見直しを検討中。（元々が5年ごとに見直す計画で
　30年？計画となっているので）

建設開始までこちらとも色々ありましたが
建った以上は、皆様ともご近所さんですので
良い関係を築けたらと思います。

501さんの
「部屋の引き渡しで安心するのでなく、なるべく早いうちに、管理会社との契約内容を確認し、将来のトラブルの芽を今のうちに摘んでおくことです。」

まさに、その通りですね。
引渡し後は、管理組合によって維持管理していかなくてはなりませんからね。
管理会社が、適正価格であるか。
過剰なサービスを提供していないか。
他社の方が、当マンションに対して適性な管理をしてくれるか。
その辺含めて、やっていく必要がありますよね。
皆さんと協力して、いいマンションにしたいですね。

５０３さん、よく読みましょうね。
ルネの「南側」のコスモって書いてありますよ。
５０３さんの言うコスモは、アデの「北側」、すなわちルネの「北側」のコスモですよ。
ルネの南側の細長～～い6階建てのコスモは、確かに駐車場代が月15,000円で、
満車じゃないから財政難ってコスモの知人が言ってましたよ。
皆さんかなり人間不信になってますね。

あっちゃぁ～～～

>>502
住むのであれば、資産価値はあまり考えなくて良いかと思います。

502さんは何とか手付金返還し、解約してあげたいですね。
アデニウムに本当に住みたいという人だけが住めばいいと思います。
そうすればいい雰囲気で、いい方向に進んで行きそうな気がします。
私は資産価値なんて考えたことも無いので、絶対住みたいですね。

>504
>ルネの南側の細長～～い6階建てのコスモは、確かに駐車場代が月15,000円で、
>満車じゃないから財政難ってコスモの知人が言ってましたよ。
ここって駐車場100%じゃないのに満車じゃないのね…
ということは100%あるアデニウム押上は将来結構やばい？
営業さんは100%無いと売れないっ！て言ってましたが（笑）
まだ全戸売れてないのに．更に今回のゴタゴタでキャンセル出るかもなのに
貸せるそうだけど，入車容易な立注のル○やコ○モでも貸してる人殆どいませんからね
（80%程度にしてメンテかからない種類入れるべきだったのでしょうね．ク○オ亀戸みたいに）

ところで入居予定の方へ．この辺り駐車場止めづらくても路駐は禁物ですよ．あっという間にミ○ワさんにレッカーされますよ

ジョイントの他物件見ると施工会社が青木あすなろとか新日本とか五洋とか、危ない会社ランキングに名をつらねてているところばかり。
新興不動産会社の販売方法が良く分かるね。
ほんのちょっと、価格を安めにして、中より下の顧客に売りつける。
大体　そういった顧客連中は一次所有者だから、知識も経験もない。
だましやすいんだよね。
ヒューザーは鉄筋を少なくして安くしたが、ジョイントは危ない建設会社に安値発注して売値を安くした。
要は引渡しまでのリスクを高くして、その分価格を安くした。
顧客から見れば、綱渡りの買い物だったわけだ。
まあこうなったのも、偶然運が悪かったのではなく、実は必然の理だった訳だ。
ハイリスク・ハイリターンって言葉があるけどハイリスク・ロープライスだね。これからマンション選びする人はここの契約者の轍を踏まないように。

ここの施工をした下請け業者の人だろうけど９５パーセント完了とあるが、実はまだ大物が残ってまっせ、ダンナ。

完了検査！設計と工事の重要性と手間の比率を見ると、周辺住民説明を含む許可確認認可が２０～３０パーセント、施工が６０～７０、消防検査建築確認検査が１０パーセントくらいか。近隣とももめれば事前の手続き比率がもっと高くなるだろうけど。

このうち検査は必ずといっていいほど工事の手直し、図面の手直しがでてくる。設計会社は手直し費用はもたないから、普通は施工会社が泣く泣く修正をする。ただ工事残金すら払われるかどうかわからんのに新日本が素直にやるかね。施工途中の写真・出荷伝票は新日本が持っているから、代替施工会社は難しい。新日本が施工を開始するまではそれなりに紆余曲折があるだろうね。

設計事務所も然り、施工監理が実は大きな収入源だから、確認下りたからって、支払が完了したとは限らない。最終支払がすまないと設計事務所の協力もされにくいだろうね。説明会で手付けは返らないようだから、契約者は2年でも3年でも完成待つしかないね。

５０９さん、入車容易なのは、自走式ですよ。
それと立体駐車場の略は立注じゃなくて立駐ね。

私はアデ向かいのコスモの者ですが、５０３の
工事がストップして何事かと思っていました。
なんて、わざとらしい！
ちゃんと、うちのマンションにも、
会社更生法の手続きをしました・・・みたいなことが書いてある
張り紙、してありますよ。

最初は、南側にマンションが建つなんて！！！
と、不満でしたが、ココを購入するときから
いつかは建ってしまうだろう・・・と覚悟を決めていたので
建つ以上は、住民の皆さんと仲良くなりたいです。

ウチのマンションは、駐車場代、本当に安いですよ！
でも、もちろん車を所有してない方もおられるので
空きがあった場合は、この破格値で、2台所有している方が
借りられます。2台、借りてる家庭はかなりラッキーです。

アデニウム押上、スゴク立派に建ってるので、
是非とも完成してほしいですね。
いい方向に向かうのを祈っています。

左官で空き缶入ってるかどうか問題になったけど、普通は空き缶入らんよ。タバコの吸殻や梱包紐なら入るけど。
でも空き缶うんぬんより問題になるのは防水下地や仕上げ下地の良し悪し。

防水下地が悪いと防水層が切れて雨漏りの原因になる。パラペット立ち上がり部のRなんか要注意だ。施工中は監督も入れないから困ったもんだ。悪ければ後で手直ししかないが、乾いた後の重ね塗りはまず剥がれる。はつってやり直す場合は継ぎ目がいやだね。

タイル下地のモルタルは施工が悪いとタイル剥離、雨水浸入の原因となる。これまた全数チェックはできないから、ビー玉くらいの玉の付いた棒で何枚か叩いて音でタイルの浮きをチェックするしかない。当然全枚数チェックはできないから、左官の親方の言葉を信じるしかない。

別にこの現場がどうこうはわからんが、左官は職人しだい、工期がない現場と職人を粗末に扱う建設会社は要注意だよ。その代表格が新日本だけどね。

資産価値はどうでもいいと言ってる人は、3000万以上だして外側のガワだけがちゃんとした
中身はプレハブのマンションでもいいから住みたい、というようなことを言ってるようにしか見えないのだが。

一見ポジティヴな考え方に見えて、実は後ろ向きな考え方にしか見えない。

転売は考えてないってことじゃないの。

この先、中古マンションの下取りなんか期待しない方がいいよ。首都圏の政令都市ではもうそんな状況。江戸川区、墨田区、台東区あたりでも　じき。

みなさん、ベストを求めるのね…
　それは当然でしょうけれど…
　『アデニウム押上』は、９０%以上、仕上がっているのでしょう？
　そうであれば、問題ないのでは？
　しばらく、エントランスが仕上がらないかもしれませんが、私は、大して気にならない。
　入り口何が、工事途中だっていいじゃない、面白いじゃぁない。

　姉歯問題にしたって、
　日本の建築基準法が、少々厳格に過ぎる嫌いあり。
　あの鉄筋・鉄骨量で、十分！

　すべてを求めるのは、所詮無理！
　何かを手に入れるには、何かを捨て去らなければなりません。

　投資用ではなく、実需として購入したのでしょ？
　環境他、すべて気に入り、暮らし易そうと感じたならば、迷わず、住むことをお奨めします。
　というより、
　私だったら、四の五の言わずに、この条件で、手付け売ったなら、住みますね。

　国立で、数年前、建築確認許可問題で、「景観がどうのこうの」と、市と大騒動になった明和地所のクリオマンション、
　当時の騒ぎは、鳴りを潜め、話題にもなっていませんもの。

　あの物件は、
　結局、賃貸住居も多いようですが、ロケーションのよさから、資産価値は下がらず、実際分譲に住んでいる知人もいますが、道幅４３メートルの一橋大学通り、桜並木に面したマンションの住み心地はＧｏｏｄ！、花丸だし、
　何の問題も無いそうですよ(^.^)
　むしろ、あの騒動のおかげで、かなり安く購入でき、お得感いっぱいだとか(^.^)
　私も、あのクリオマンション、３割引で買いたかったのに…
　家族の大反対にあって、やむなく、断念…返す返すも、悔しいーっ！

　世の中そんなものよ。
　国立とは、問題の質が、少々異なりますが、
　そんなにくよくよすることないよ(^.^)

　この状況、この案件で、どこか気に入らずに手付け売ったなら、別ですが、
　心底気に入っているのならば、迷うことなど無いですよ、お買いなさい(^.^)

　後悔は、しませんよ。

　投資用マンションではないでしょう？
　住処としてもマンションでしょ？

　新東京タワーができ、近隣の商店街も下町情緒たっぷり、
　亀戸線も、そのローカル性から、必ず！付加価値が出ると、確信します。
　私は、
　その辺り行ったことないけれど、皆さんの投稿読んで、きっといい街なんだろうなぁーと、興味を持ち、すっごく！惹かれましたよ。今度行ってみようと思った(^.^)

　つまらない雑音に惑わされることなんて、ないよ、

　経営者だって、営業マンだって、所詮、家族ある普通の人、

　キャンセルが大量に出たら、立ち往生するに決まってるではありませんか。

　何か？不足があるのであれば、購入の見直しをお勧めしますが、
　そうでないならば、購入を決めた自分の直感を信じ、いい物件と思ったら、迷わず、買うことです。
　こういうときは、原点に立ち返るに限る。

　不動産を複数所有している人たちは、
　私のみならず、
　実需で買うのであれば、90％以上出来上がった『アデニウム押上』は、
　購入に、何の問題もないと、感じている人、多いですよ。

　あのロケーション、新東京タワーは、魅力的ですもの。

　不動産購入は、消耗するし、疲れますよね…

　でも、絶望しなくて、大丈夫、がんばって！

　心から、幸多かれと祈ります。

５１７です。　

　《　追　伸　》

　『投資用マンション』を買う人は、
　普通、あのロケーションには、手を出しませんよ。

　『アデニウム押上』は、まごう方なき実需向き、永住者向きマンションです。

　決して、悪口で言っているのではありません。

　だからこそ、
　あの環境、条件、インフラ、ロケーションが、気に入った人にとっては、価格も安く、何よりの買い物といいたいのです。

　こうした不祥事が発生したのですから、『値引き交渉』、
　私だったら、必ず、根強くやります。

　あくまで、参考意見です。
　
　老婆心ながら、
　私は、不動産関係者ではありませんし、このサイトの『いちオーディエンス』　に、過ぎません。
　
　手付け打ったのに、迷っている人が多い様子なので、
　私見を、ご参考までに、と、したためたまでのこと。

　最後は、
　自己責任、自分の判断で、最終決断なさいますよう。

　自らの行動を、幸せに結びつけることができるか否かも、自己責任ですから。
　
　何度も言いますが、『幸多かれ』と、心から。

「辛多かれ」に見えるのは俺だけ？
励ましてるようで自己責任を非常に多く強調している！

to 519さんへ

　何たる！ひがみ根性＼(◎o◎)／！

　もう少し、素直に、物事に相対峙したら、如何？

　エールに対して、
　人生に対して、
　そんな姿勢では、ありとあらゆる幸せが、逃げていきそう…

　人さまざま…　と、つくづく…　

　『嫌な世の中』、『嫌な国』になりました…　…　…