アデニウム押上ってどうですか？

＞３６０さん
＞ここの書き込みにも、「手付を放棄して、やめた方が良い」という　ご意見がありますが、
＞本当に良心から、そう思って書き込んでくださっている方もいらっしゃれば、
＞ひょっとすると、ここの書き込みをしている方の中には、
＞買い替え？住み替え？を あおっている業者の方もいるのかなーとも思えてきました。

１００％あおりですね。私のところにも電話が掛かってきました。
そしらぬ感じで向こうは話してますが、数ヶ月も無かった電話が昨日の今日で
あきらかにおかしいでしょ。ほんとに呆れます。


＞３５５さん
私も「住宅瑕疵担保責任保険」がちゃんと加入できるのかがポイントだと思ってました。
Ｍ／Ｒに電話して早く聞いてみようと思いましたがまだ確認していません。
おそらく正確な事はわからないでしょう。

契約の際に渡された保険資料の中では対象物が基本構造部分なので
大規模な修繕が必要な場合は保険で、ある一定額はまかなえると考えています。
ただデベのアフターサービス規準より若干レベルが下がると思われるます。
説明会で「住宅瑕疵担保責任保険」と「アフターサービス規準」の差異を
しっかり確認したいと考えています。

デベの存続状態によって、瑕疵担保責任の所在が大きく変動すると考えられるので
一概に言えませんが、どちらにせよ保証内容については「キー」ですね。
保証内容が薄いと契約者数が大きく変動する事でしょうし、ここで契約者にそっぽを
向かれたら、それこそ新規の客を呼び込む事はさらに困難です。
よって私達契約が理解できる担保可能な範囲の保証を提示してくるものと考えています。

もちろんこういう事態なので多少考慮すべき部分があると理解していますが
後々被害を被るのは私達契約者ですから、保証を受ける権利は説明会などでは
明確に主張したいと考えています。

当物件の契約者は健全な考えをもち、冷静に判断できる方も多いと思います。
また地元住民の方が多くを占めており、多くの方々は建物や環境に納得しているので
あとは保証についての部分をしっかりフォローしてもらえれば
今後の判断はそこまで難しい物では無いと考えています。

と、言い切ってますが、現状の辛さは十分きついですね･･･（＞＜；；
頑張りましょう。

この書き込みをかなり参考にさせてもらっています。ですが、時々出てくるやたらと不安を煽るような方や、手付を放棄した方がいいという方が気になり、説明会もまだ開かれていないこの段階で、そのような事を書くのは一体何のためなんだろうと思っていました。明らかに購入者でも無いようだし・・・。

No.360のコメントを見て、なるほどと思いました。他業者の方の書き込みだったんですね。（多分）

とりあえず説明会までは、下手に動かない方がいいし、あれこれ悩んでも仕方無いと思います。
土曜日まで書類をよく読み返し、いかに自分達に有利な条件で引き渡してもらうかを勉強する。
今の私達に出来ることは、それだけのような気がします。みなさん、頑張りましょう！！

事件発覚前の、ヒューザーの掲示板を知っているだけに恐ろしく感じます。
あの時も、契約者はかなり最後まで、デベロッパーを信じていた人も多かったし、
その一方で体力の残っているうちに、話をつけて撤退できた人もいました。

あの事件があったからこそ、建物については手抜きはないとおもいますが、
万が一の事を考えるとやはり補償は必要でしょう。
あとを引き継ぐ会社の補償する意思と、
補償を全うする能力の担保ができるかどうかがポイントだとおもいます。

残念ながら家族とも良く相談した結果
解約することに致しました。

いきなり何百万も請求がきたりしたら
それこそ生活が出来ませんし、

何年経ってもずっとそんな不安をかかえながら
生活するのは苦痛の何ものでもないから。

ここを契約する時に、営業さんは
大丈夫です！安心して下さいと言っていたのが
無性に腹がたちますが、自分がいけないんだな
とつくづく思い知らされました。。。

やはり、ここに至った経緯より今後のことが一番気になります。
説明会では是非とも今後のことを詳しく説明して欲しいです。

説明会に行ってみないと何とも言えませんが、うちも購入する方向で
考えています。
リスクがつくのも、デメリットが多いのも承知のうえですが、
それにも限度があるので、どれだけ誠意をみせてくれるかに賭けてます。

引渡しが延びてしまうのは残念です。
延びるといってもこういう場合、どのくらい延びるんでしょうか。
１年も２年もといったカンジでは滅入ります。
せめて年内に引渡しが出来るのなら耐えますが。

しかしそれも、リスクの程度によりますが。
あまりのリスクでしたら、やはり購入を諦めざるを得ません。

多分364さんは、ここの契約者ではなさそうですね。
説明会の前に、解約を決めたなんて書き込むのもおかしいし、
ここの営業さんは、『大丈夫です、安心してください』など
ひとことも言わなかったし。

押上の物件は９割がたできているので、たぶん良い方向にいくと思います。
ピンチをチャンスに住民一丸となっていいマンション、住環境にしていきましょう。
アフター保障のことだけは、しっかりと確約してもらいましょう・・
ここの申込者の方は若い方よりちょっと年配の方も、いらっつしゃる用で心強いです。
私もいい年ですが・・

みなさん、頑張って。

絶対良い方向に行く気がします！

本当にしょーもない、ハイエナみたいのも見受けられますが、みなさんでこの地域盛り上げてお互い良い暮らしにしてきましょう！


というか、本当にしょーもない人いるんですね。


人が少し難しい問題にぶつかってるのがそんなに楽しいのかな？

人間性疑いますよ。

ただの煽りじゃすまないですよ。

少しは人の気持ちとか考えないのかな？

契約者でもないから選らそうなこと言えないけど、自分が当事者になった時のことくらい考えて、投稿するくらいできないのかな。。

普通に過去レスみて腹がたった近隣です。


このレスみて気分悪くされた契約者さんがいらしたら、申し訳ないです。

頑張ってください！！

No.364さん、本当に契約者なら質問に答えてください。

＞残念ながら家族とも良く相談した結果
＞解約することに致しました。

だいたい何時間くらい話合われたのですか？
良く相談する程、まだ時間が経っていないと思うのですが。


＞いきなり何百万も請求がきたりしたら
＞それこそ生活が出来ませんし、

何の請求ですか？来るかわからない何百万の請求が嫌で、
何百万（？）の手付を放棄するあなた。
誰の目から見ても不自然なんですけど。

＞何年経ってもずっとそんな不安をかかえながら
＞生活するのは苦痛の何ものでもないから。

私にはあなたの方が痛々しいんですけど・・・。

＞ここを契約する時に、営業さんは
＞大丈夫です！安心して下さいと言っていたのが
＞無性に腹がたちますが、自分がいけないんだな
＞とつくづく思い知らされました。。。

私も契約しましたが、そんなこと言われませんでしたよ。
「大丈夫です！安心して下さい」って何の質問をして言われたセリフですか？
「ここ倒産するんじゃないですか？」って聞いたんですか？
契約者の方々はこんなことになるなんて思わなかった人が大半だと思うんですけど。
っていうか、そんな危険を感じているなら、最初から買わないはずじゃあ・・・。
何も決まらないうちから、解約するくらいの危機管理能力を持ち合わせたあなたなら。

368さん、有難うございます！
近隣の方にこの様に言って頂くと、大変嬉しく力になります。
この地区に住まれる方々は、本当に素敵な方が多い様に思われます。
近所を下見に行った時、近隣住人の方々の笑顔を見てこちらの物件を気に入った所もあります。
私も、やはりこのマンションに住みたいです。
今契約を失敗と思わずに、今一度見つめ直して今後取るべきベストな判断をし、この状況を皆さんと一緒に乗り越えて、打破したいと思います。

契約済みの皆さんは理解できているようですが、アデニウム押上は欠陥マンションではありません！
ヒューザーの耐震偽装問題とは全く次元の違う問題だと思います。
マンションは予定通り建設されていてただ売主が倒産しただけの話です。
今後の建物の保障については説明会で話があるのかその後になるのかは解りませんが
急いでキャンセルする必要は個人的にないように思います。
私が今心配なのは住宅ローンの優遇金利が使えなくなるかもと言うことです。
1.5や1.6って大きいですよ！

364です。

＞本当に契約者なら質問に答えてください。

同じ契約者なのにヒドイ言われ方ですね・・
こんなこと書き込みされるような方と同じマンションに住まない事を
判断した自分を改めて良かったと思っていますよ。

＞だいたい何時間くらい話合われたのですか？
良く相談する程、まだ時間が経っていないと思うのですが。

いちいち何時間話をしたのかをなんで言わないといけないのでしょうか？
あまりにも失礼すぎます。何号室の方かこの場で
教えて頂ければ私もお話しますよ。
書き込みだからって何でも書き込みしていいと思ってるのが気持ち悪いですね。

＞何の請求ですか？来るかわからない何百万の請求が嫌で、
何百万（？）の手付を放棄するあなた。
誰の目から見ても不自然なんですけど。

何が不自然なんですか？
何百万も請求が来てからでは遅いから、いま解約を考えているのです。
何百万も手付金を払っていませんよ。そんな事をあなたに話す必要はまったく無いですがね。
ここの売主を信用はしていませんから、そんなに手付金は入れてません。


＞何年経ってもずっとそんな不安をかかえながら
＞生活するのは苦痛の何ものでもないから。

＞私にはあなたの方が痛々しいんですけど・・・。

答えになってませんね。何年も不安を抱えるのはあたりまえでしょ？
あなたがただの煽りなんではないですか？
自分の事になったら不安になるのは当たり前でしょ？


＞私も契約しましたが、そんなこと言われませんでしたよ。
「大丈夫です！安心して下さい」って何の質問をして言われたセリフですか？
「ここ倒産するんじゃないですか？」って聞いたんですか？
契約者の方々はこんなことになるなんて思わなかった人が大半だと思うんですけど。
っていうか、そんな危険を感じているなら、最初から買わないはずじゃあ・・・。
何も決まらないうちから、解約するくらいの危機管理能力を持ち合わせたあなたなら。

ジョイントさんは大丈夫ですか？って皆さん聞いてないんですか？
あんなに会社が傾いていたのに、あまりにも無知なんですね！

＞契約者の方々はこんなことになるなんて思わなかった人が大半だと思うんですけど。

本気で言ってます？　みんな不安で契約してますよ。
あなたの無知さ加減が気持ち悪いですね。


自分が買ったのは、ただ自分に都合が良かっただけです。
なんの未練もありません。

ご愁傷様です

364さん、何言ってるかよくわかりませんね。
家探す時は、安心出来るデベの元、手付を貯めてから探しましょー！
さようなら～！！

すでに引き渡しを受けた
ばっかりの部屋を売りに出していますよ。

懸命な判断だと思いますね！
少しでも損害を低く抑えるのは大正解です。


http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPT1zhfjzg/sBaseID...

すべてはジョイントがいけません。。。
倒産するのがわかってて販売してるのですから。

買って後もどりできない人は今後よくなるとおたもいたい。後もどりできる人はすればいい。どちらも前向きでいいのではないですか？

私も契約した一人であり、いつも参考にさせて頂いております。色々な意見があり大変勉強になります。先日の会社更正法発表以降、様々な情報が書かれていますね。私と夫は今後どうするかは土曜日の契約者説明会に行ってから決めるつもりです。アデニウムシリーズは物件に対して10％の手付金を支払う事が契約の時に決められていたはずです。なので、その金額を支払っていれば売主が倒産した場合でも金融機関から保証を受けられます。契約者の方は皆さん保証書を受けとっているはずなので、手付金の返還を心配されている片は大丈夫だと思いますよ！最後に、個人的には、この場でいい争いをするのは如何なものかな、と思います。ここはマンション情報の交換の場であるという事を再認識して頂ければ幸いです。

なんだかまた荒れてきましたね。

364さんが手付金何百万も払っていないと書いていますが、数十万で良かったんですか？
我が家は販売価格の２割も入れています。確か２割が上限ですよね！
そう簡単には放棄出来ない金額です。
個々の事情がありますから、後悔のない判断が出来ればいいのでしょうか。
この状況で入居する予定の皆さんとは団結してより良いマンションにしていきたいです。

378

＞ここはマンション情報の交換の場であるという事を再認識して頂ければ幸いです。

通常のマンションならばの話ですね。

ここは通常の状態ではないのが現状です。
住宅情報ナビも閉鎖されて良く情報交換の場と言えますね。

それと、手付金は間違いなく帰ってきません。
のんびりするのはいいですけど、無知はあとから後悔しますよ。

引渡しを受けられない場合に限って手付金は保証されるのです。
変な買取業者なんかに引き取られたら、それこそ叩き売り。
引渡しも受けれるので、やめたいと思っても手付金は帰ってきません。

再販業者は利益重視。手直しなんか間単に聞いてくれる訳がありません。
分譲した責任がありませんから、だから住んでから苦労すると言ってるんです。。。

安物買いの…ってこと？

うちも契約続行派です。（もちろん説明会での内容によりますが。）
それと、手付金は、返ってこない！とハッキリ営業さんに言われましたよ。

手付金が返ってくるのは、ジョイントが倒産したとき、どこの金融機関からも
ローンが組めなかったとき、だけみたいです。

今回、ジョイントは会社更生法を申請し、受理されたということで、
(倒産したも同然ではありますが、）倒産したわけではありません。

なので、手付金は返ってこないみたいです。

とにかく、説明会へ行ってからですね。
いろいろ勉強されてる方が多くて心強いです。

しかし・・・

販売は中止、建築も中止って今後契約者はどうするの？
引渡しも伸びて手付金も帰ってこない。

家賃も払って買ったマンションにも入れないし。
いま、契約したくても契約出来ないんでしょ？

もっと待てばもっと安くなる予感が・・・（笑）

本当にスポンサーは現れるのでしょうか？
去年、オリックスに助けられ、また傾いてしまったレジデンシャルを救済してくれる企業は現れるのでしょうか。
昨日、主人と現地に行って来ました。
一生懸命探して、やっと見つけたこの物件。やっぱり住みたいです。
絶対住むぞ！という強い決意と、これからどうなるかわからないという不安。
心が折れてしまいそうです。
みなさんも同じ気持ちでいるんだろうと思います。
同じ境遇に立たされている者同士、励ましあって頑張って行きたいです。

まぁ、大手は引き受けませんよね。
オリックスの手前、手を出しづらいですね。

ただ、中小企業はかなりの確立で狙っていますよ。
おいしい所だけ持っていく可能性はあります。

しかし、オリックスに見限られるのが一番の致命傷ですね。
イケイケの中小デベにだけは食われないようにしないと本当に厳しくなりますよ。

中にはや○ざみたいな会社もありますからね。。。

色々と意見がありますが…とりあえず今すぐ解約しなくてはいけない訳ではありませんし、契約者の方々は土曜日の説明を受けてから決めた方がいいのではないでしょうか。掲示板だけでは正確な情報は得られませんし、法律本や宅建参考書などを見るのもいいかもしれませんね。

土曜日の説明会は一体どんな内容なのでしょうね？
TVなどでその類の映像をみたことありますが・・・当事者としてそんな説明会に参加するとは
夢にも思いませんでした。
責任者がただただ申し訳ありません。と頭を下げ弁護士が法律上の話をするだけならあまり意味なさそうですね。
個々のマンションで事情が違うのに合同でしょう？
どこまで詳しい説明があるのか期待できないような気がします。
引き受ける会社がまだ決まっていないのなら内容の薄い説明会になる予感。
しかし、参加してしっかりと聞いてくるつもりです！

また、ジョイントの営業に騙されないように
して下さいね。

結局、杓子定規の説明に終始するでしょうから。
契約者が怒鳴って、詰めて、説明者が謝罪する。
良くTVで見る光景です。

逆に参加しない方が時間の無駄にならないのでは？
でも、気になるし・・。

なんでこんな状況になるのでしょうか？

建築会社は代金が未払いなら先取り特権があるので、
　最終的に建築会社が土地を買い取るなどして販売会社になりませんかね？

　全然調べる気もありませんが、ダイア建設→あおき建設？
　の組み合わせを住宅情報でみたきもします。

　適当な発言です。

>>387さん

おっしゃるとおり、合同ですし最大公約数的な説明しかないでしょうね。
合同で開催して個別質問しにくくするつもりでしょうかね。

ここで鎮魂歌を一句、捧げます。


ジョイントが

外れて、ちぎれて　バラバラに

木っ端微塵になりにけり

その姿　艶（あで）に有無（うむ）【アデニウム】


by　プラトニウム 金正日

そもそもジョイントが潰れる可能性が高く、危険な経営状態だというのは
去年から皆わかりきっていたことです。
ここを購入された人もそのリスクと引き替えに安さの方を考えて購入された人が
大半だと思います。ですから、今こうなっても慌てているという人は少ないのではないかと。

自分は不動産でギャンブルなんて真っ平ですから、このご時世では高くても財閥系のマンションを選択しますが。

360です

364さん→「今のところ、こうゆう理由で、解約の方向で考えてます・・・」程度で、
最終決断やココへの書き込みは、説明会が終わってからも良かったのではないかなー？と思いました。
今度の説明会で万が一ですけど、
「アデニウム押上はマンションがほぼ完成済みで、物件もほぼ売れており、すでに
どこどこ会社がスポンサーとなりましたので、何の契約も補償も
これまでの変わりなく引き継ぎ、一刻も早く引き渡し 現金化をし、建設会社への返済にあてます。」
なんて、説明があったらどうします？（極端な例えですが・・・）それでも辞めてしまいますか？
私にとっては、ココの掲示板が、唯一の契約者やご近所様、同じ境遇の方など、からの
情報が得られる貴重な場であり、今後も自分たちの決断をするのに、参考にしたいと思っています。
・・・ですので、ここの掲示板で不快な思いをしたので購入を止めた、なんて場にするのでなく
ココがあって良かったと思えるような場であってもらいたいと思っています。
--------------------------
さて、知人の建築士と会ってきました。そこで教えてもらった話です。
私も、住宅瑕疵担保責任保険の内容が、契約か、解約＆手付け放棄か、の大きな判断と思っています。
この物件は「住宅性能保証制度申請中」となっていますよね。
この保証書の発行は、通常はこれを取得するために、まずはある程度のお金を支払い、
何回かに分けて審査があり、何回かに分けて支払いがあり、
最後に物件が完成してから、最後の審査があり、OKが出て、
残金を支払うと、保証書が交付される、、、という流れが通常らしいです。
知人の話しですと、ほぼ完成している物件なので、最後のチェック以外の審査はすでに終わっており、
ある程度の支払いも（通常なら）ジョイントが済ませているだろうから、最後の残金だけなら、
きっと、引き継ぐ会社が残金を支払って、常識的な10年の瑕疵担保責任はつくと思うよ、、、
最後の残金分ぐらい、当然、本体の建物を叩いて安く買い取るはずだよ、、、っと言っていました。
理由は「これつけないとキャンセルいっぱいでるし、また売らなきゃいけないからそっちの方が金がかかる」
とのことです。
でも、あくまでこれは「通常の場合」だから、ジョイントがどういう状況だったのかは分からないから、
説明会ではその辺の事（アフターサービス）と、入居時期がいつ頃になるのかの2点に重点をおいて、
聞いてきなさい、とアドバイスいただきました。
よっぽど、自分の建設会社がつぶれるの分かっていて、アデニウム押上が最後の仕事・・・なんて、
建設会社じゃない限り、大きな手抜き工事なんて今の時代、できないよ、、、との事。
アフターさえしっかり確保でき、世間体を気にしなければ（デベの倒産物件）、居住には何ら問題ない、
このご時世、購入後にデベ倒産した物件なんて、たくさんあるわけだし。
それよりも、一番の大きなデメリットは入居時期がどの程度、先になるのか。とのこと。
説明会では管財人なり、弁護士から具体的な、引き渡し時期が仮にある程度、
わかったとしても、具体的な時期は、絶対に言わないように指示されているだろうから、
教えてくれないだろう、、、とも言っていました。だから、ジョイントがどういった状況か、を聞き出し、
自分たちで、これは長そうだ、短そうだを判断するしかない。
普通は、現金がしやすいところから、手をつけるはずだから、多数のアデニウム物件の中だと
順番的には手がつくのは早い方だろうが、規模がでかいから、うーん、どうなんだろう、との事
参考になるかわかりませんが、私が得た情報です。

393です。

×普通は、現金がしやすいところから、手をつけるはずだから、
○普通は、現金化しやすいところから・・・

でした。


↓だから、造りっぱなしで知らん顔できないようにするための　住宅性能保証制度なんですよ。
たとえ倒産しても、保険で９５％が住宅取得者に現金で支払われる。というもの
http://www.ohw.or.jp/seinou/index.html

私はむしろ、後から買い取ったマンションに不具合があった場合、
工事代金は「保険」で支払われるのだから、新しく引き継ぐ会社は、最後の残金を払ってでも、
これをつけるんじゃないの？？？　と申しているのです。

>380
>再販業者は利益重視。手直しなんか間単に聞いてくれる訳がありません。
>分譲した責任がありませんから、だから住んでから苦労すると言ってるんです。。。

影響は様々にあります。
たとえば売れ残りやキャンセル分の管理費や積立金なども、
こういう状況になってしまってはジョイントが負担するわけにはかないですよね。
担保価値が大幅に下がればローンの条件すらかわるかもしれません。

今は会社更生法を申請してそれが受理されただけで、
結局不首尾で破産に移行するパターンもままある事です。
そうなれば債権者による残有資産の奪い合いに巻き込まれる事だってありえます。
たとえばマンションのうち、
売主に所有権が残っている部分があったりすると、非常に厄介です。

今回の件は耐震偽装とは異なるケースですが、
掲示板の状況や心構えは、教訓にすべきものがあるとおもいます。

どうしても、契約を続行したり、デベを信じて励ましあうのが、
善人のような雰囲気になりがちですが、
むしろそれがために判断を曇らせられぬよう警戒すべきです。
掲示板では安心感を装って時間を稼いでいるうちに、
自分だけ抜け駆けで、有利な解約を進めている可能性だってありえるのですから。

非常事態ですから、何でもありと考えて、
冷徹に行動する事だけが、自分の身を守る手段です。

何かあったあといくら騒いでも、自己責任にされてしまうのも、
ヒューザーの件で得られた教訓ですからね。

保険の対象になるのは、耐力の問題と雨漏りの場合のみのようです。
それ以外の不具合については、
危険防止のようなものであっても、保険ではカバーできません。

住宅保証制度

この制度を利用する登録事業者の10年保証は保険等で裏付けられているため、
万が一、多額な補修費用がかかる保証事故が発生した場合でも、確実に保証を受けられるしくみです。

法律で定められた10年保証をカバーする「長期保証」

基礎の著しい沈下
基礎・柱・はり・壁のひび割れ
床の傾斜、たわみ、破損
壁の傾斜、たわみ、破損、雨漏れ
屋根からの雨漏れ
土台・柱の傾斜、たわみ、破損・・・等

法律では第三者に転売すると保証は受けられませんが、
住宅性能保証制度では、登録事業者の承諾のもと、
次の住宅所有者に対して、残りの期間の保証が引き続き行われます。

短期保障基準はこちら

http://www.how.or.jp/seinou/hoshou/betsukyou.html

とにかく説明会を待ちましょう。
今、手付金を放棄し、解約するのに何のメリットがあるのでしょうか。
手付金を捨てる覚悟があるのなら、決断はいつでも遅くは無いはず。

＞どうしても、契約を続行したり、デベを信じて励ましあうのが、
＞善人のような雰囲気になりがちですが、
＞むしろそれがために判断を曇らせられぬよう警戒すべきです。
＞掲示板では安心感を装って時間を稼いでいるうちに、
＞自分だけ抜け駆けで、有利な解約を進めている可能性だってありえるのですから。

善人も何も、契約者なら、少しでも精神的に楽になりたいのは当然ですよね。
みなさん、この物件がとても気に入って、心から住みたいと思って契約していると思います。
（そうで無い方もいらっしゃるみたいですが。）
条件云々の前に、そういう気持ちがあることをお忘れでは無いですか？
有利な解約が出来た方がいるなら、「良かったですね。」って感じです。
足の引っ張り合いがしたいわけじゃないので。
大前提は、アデニウム押上に住みたいです。
そのために少しでもいい条件で入居出来るよう、購入者同士考え合うことが最善の策かと思います。
せめて、土曜日までは、それでいいと思います。
この書き込みを見て、一喜一憂している購入者達がいることを忘れないでください。
不安にさせる書き込みは、もうやめましょうよ。本当に。お願いします、他を当たってください。

可哀想だがこれだけケチがついた物件からは手を引いた方が無難だと思います。

これからあえて買おうとか入居しようという人の中には一部よからぬ人がいる可能性が大だからです。玄関前に路上駐車する輩、ゴミ出し日を守らない輩、エレベータの中でタバコを吸う輩、昼夜生活の逆の人、ペットを平気で買う輩、入居者全部がそうだとは思いませんが、そういう人の比率が増える可能性大です。

ケチがついた物件だから、引き継いだ販売会社は相当値引き販売するか、賃貸するかのどちらかです。入居者の質が落ちるのは目に見えてます。手の引ける人は早急に見切りをつけるほうが得策です。

契約者の方達は、もうご自分でも分かっていらっしゃると思いますが、まず説明会での質疑応答にて不安事項を解決し、今後の方向を考えるしかないと思います。
私は部外者ですが、匿名掲示板の宿命とはいえ、本当に適当な想像でしかない事まで書かれており、読んでいて気の毒です。
最悪の事態を教えてあげるのが親切と言うなら、売主倒産によってその｢最悪の事態｣が起こった物件や状況、対策まで伝えるべきでは？
ちなみにヒューザーは耐震偽装が問題であり、今回とは別物だと思います。

建設会社の新日本の評判知ってる？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47308/

昭和４０年代５０年代に、故意にくいの本数減らしたり、鉄骨のサイズ小さくしていた会社だよ。
銭のためなら何でもやる会社だよ。タヌキの森で検索してごらん。
そんな会社が建てたマンション買う？

昔は知りませんが、今はどこの会社もそんなことは
やりたくても出来ませんよ。
法律は全く変わっています。

393さん
建築士さんの話、参考になりました。
私は、現状、契約の方向で考えている者です。
知らないこともあり
なるほどと思いながら、読ませていただきました。
ありがとうございます。
私も、貴重な情報源として掲示板活用させてもらっています。
お互い、自分にとって納得の行く答えを出すまでがんばりましょう！

402へ
平成５年くらいだっかなかな、千葉市立さつきが丘東小学校の耐震改修工事でケミカルアンナーの仕様を、設計図書の仕様と変えて施工して問題になったと同業者仲間でうわさになった。

404
…だから何？１５年以上も前の話だけど。
どうせ載せるならヒューザーの問題よりあとに起きたのにしたら？

アデニウム押上げをはじめ、新日本施工の物件を買いたい人はどうぞお好きに。

あとでベソかいてマンション掲示板の新日本の書き込みをするのがオチだから。

新日本建設の評判のわかるページ

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0403/040302-4.html

マンション掲示板の「新日本建設ってどうですか」にのってたHPです。

あの～
この記事とこの物件が、何か関係あるのですか？

399 401 404 406 407

ご忠告ありがとうございます。ですので、もう二度と来ないでください。

これだけ不安を煽って、少なからず、私は傷付きました。他の契約者の方々も不安に思った事でしょう。
少しは楽しめましたか？すっきりしましたか？　なんで、もう充分でしょう。
あなた方がどれほど、このマンションの購入をあきらめさせたいか、は伝わりましたので。
他業者の方、キャンセル者が出て、あなた達の業者のマンションに乗り換える人がいれば良いですね。
こういう事態になって、今、気分が落ちてるこの時期に、精神的にたたき落として
最終的に、数か月後に、キャンセル者 続出の流れをつくる事が魂胆でしょうが、
ここの契約者は、強い気持ちを持って、自分たちの今後は、自分たちの判断で決めていきますし、
あなたがたたに言われなくても、好きにしますよ。

別に409だって自分のページだなんて思ってねーだろ。
412→自分の判断に間違いがなくて、おめでとう。ホザいてるのはあんただろ。

４１２は、２８１の時は匿名さんだったのに、ご近所さんに変わったんだ。
そりゃ、買いたくても買えなかったんだから横槍いれたくなるわな。
かわいそうに。

不安をあおる書き込みしてる人の共通点として、やたらと業界に詳しい。だからやっぱり、他不動産会社の方とかなんでしょうね。最初は一喜一憂していましたが、パターンが分かってきたので、だいぶ気持ちが落ち着いて来ました。解約しようかどうか悩んだりもしましたが、不安要素を書かれれば書かれるほど、大丈夫じゃないか。って気にもなってくるのは不思議です。逆に、「絶対大丈夫！」なんて言ってると、（でも、落とし穴があるんじゃないか・・・。）って思っちゃいますが、これだけ落とし穴だらけだと、多少のことも動じなくなって来ますよね。
不謹慎ですが、私はこの書き込みが荒れてるのを楽しく見ています。購入者でも無いのに、足繁くこのサイトに通い、せっせと悪態をつく方達。いじらしいです。私は、ただ励まし合うだけのサイトより、購入者の団結は強まってると思います。これからも見続けたいと思います♪

説明会で、どんな点を確認すればいいんでしょうか。
知識がないと、適当に形だけのものになってしまいそうです。

「３１３

人事だと思っていい加減な事を書き込み
しないでいただきたい。

楽観的になんてなれる訳ないでしょ？
何千万の借金をして購入してみればこれですよ？

住みたくなくなりますよ。 」

ま、他人事ですけどね。

421

なんでそれを今さら言おうと思ったの？
100番以上さかのぼるの疲れるんですけど。
ようやく決心がついたのかな～？イヒヒヒ

「No.339 by 匿名さん　2009/05/31(日) 22:13

住民の皆で団結し、売主(弁護士含め)と交渉して、少しでも良い条件を引き出すのも一つの手だと思います。
一人の力ではどうにもならない事も、数の力でなら動かすことが可能になるかも知れません。
幸いなことに、契約者の方はまだ残金を支払ってません。 」

あまーーーーい。
未払い工事費を払わないとカンセイサセナーーーイ。
未払い工事費は買主・入居者がハライナサーーーイ！
勝手に立ち入ったら不法侵入でウッタエマーーース。
契約やめても手付けは工事会社はハライマセーーーン、ジョイントに請求してクダサーーーーイ！

もともとここのスレは穏やかな常識のある皆さんでした。
このような状況になりいろいろな書き込みがありますが、心ない書き込みは契約済みの方では
ないと思いますので全面無視で情報交換しませんか？

説明会は人生で２度も味わう人って少ないと思います。
私も勿論初めてで、何に注意して聞けばいいかなんてやはり判りません。
どんな話になるのかさえも解らない。不安ですね・・・。
せめて押上だけで説明がされるとありがたかったなあ。

No.342 by 匿名さん　2009/06/01(月) 00:29

まあ、なんだかんだ言って解約する人は
かなりいるでしょうね。

普通に考えれば固執する必要はありません。
当然、新規で購入する人は皆無です。

ほとんど賃貸になって分譲で買ってる人って
いたんですねと言われるのが落ちですね！

管理組合も悲惨な状況は目に見えているし
２０件位が分譲であとは賃貸。
当然、マンションの質も落ちるし
賃貸人は役員もやらないし。

あーぁ、大変だ！！！

No.343 by 匿名さん　2009/06/01(月) 01:14

>>342

あちこちに嫌味を書き込みしてるね、あんた


どういたしまして！！

↑
まだローン組んでないのに何千万もの借金をしてこれですよ…って？
住みたくなくなりますよ・・・とまで？

この時も思ったけど、購入者を装った、どっかの営業だな。


それと、確かに傷なめあってるだけのサイトじゃつまらんから、
ヒマな野次馬がチャチャ入れに来てもイイかもな。

結局、決めるのは契約者本人だし。

マンションなんかやめてパナホームで一戸建てを建てましょう。

「No.366 by 契約済みさん　2009/06/02(火) 16:36


本当にしょーもない、ハイエナみたいのも見受けられますが、みなさんでこの地域盛り上げてお互い良い暮らしにしてきましょう！


というか、本当にしょーもない人いるんですね。


人が少し難しい問題にぶつかってるのがそんなに楽しいのかな？」

非常に楽しい！

83戸のうち、70戸　売れてたんだって。
そのうち、手付金を放棄して解約する人はどれくらいいるんだろ。
10％で7戸。20％で14戸。

安くみて3000万だとして手付金300万を軽く放棄する人が20％も居るかなぁ。
もっと居たとして20戸、解約したら、分譲が50で賃貸が33かぁ。

最初はびびってたけど、なんか今は大丈夫なような気がする。
いや、大丈夫だと思いたい。が正直なところ。

って書くと、甘いだのなんだの言われるんだろうケド。

説明会
　ジョイント：「このようなことになってしまって非常に申し訳ない。保全してある手付けは返せるがそうでない分は堪忍して欲しい。施工会社への支払いができていないので建物を入居者へ引き渡すことはできない。」

施工会社：「引き渡していない以上建物は我々のものだ。」

ジョイント：「工事代金の残金支払いのめどは立たない。」

施工会社：「販売を引き継ぐものから工事残金をもらえないうちは引き渡せない。」

ジョイント：「販売を引き継ぐ会社を探しているがすぐには見つからない。」

施工会社：「ウチはデベもやっているから引き継いでもいいが、それ相応の代金をもらう。」

ジョイント：「ウチに支払う力はない。契約者に追加代金をもらうしかない。一部ジョイントの運転資金に使ってしまったので当初の金額より高く販売しないと工事残金に足りない。」

契約者：「ふざけるな。どろぼー。金返せ。」

こんなシナリオもあるよ。

424　そうですね。私も同感です。

＞私も勿論初めてで、何に注意して聞けばいいかなんてやはり判りません。
＞どんな話になるのかさえも解らない。不安ですね・・・。
＞せめて押上だけで説明がされるとありがたかったなあ。

説明会の件は393の方も少しおっしゃっていますが、「これからどうなるのか？」という私たちの質問に
彼らも「すいません。僕らもまだ分からない。がんばります」というだけの回答だろう、、、と私は覚悟しています。（それでも参加しますが。）
ここまでに至った経緯など、本当に今更聞きたくないですが、むこうも、下手な回答は、弁護士に止められてるはず。
説明会に行ってガッカリさせられるのは分かっているものの、説明会後も気を確かに持とうと思っています。

後日、アデニウム押上だけで（個々の物件ごとに）説明会をしてほしい、という要望を出してみてはどうですかね？　

営業マンの情報でなく、実際に売れ残りがいくつあるとか、今回の件でキャンセルが既にいくつ出たとか、
ほぼ終わっているというけれども、今、工事がどの程度残っているのか、仮に工事が再開されたら
どの程度で引き渡しができる状態になるのか、建設会社への支払いがどれくらい残っているのか（1割？5割？9割？）、とか。

>430
>施工会社：「ウチはデベもやっているから引き継いでもいいが、それ相応の代金をもらう。」
>ジョイント：「ウチに支払う力はない。契約者に追加代金をもらうしかない。一部ジョイントの運転資金に使ってしまったので当初の金額より高く販売しないと工事残金に足りない。」

それはないよ。

会社更生法は、法律だからむしろ、「ジョイントはこれしか払えないから、この金額で建設会社は泣き寝入りしなさい。」
という「下請け泣かせ」の強制力のあるもので、非常に理不尽な法律。
ただ、会社をすべて清算して、資産から借金から、物件から何から何まで全部、調べ上げて、
『これしか払えない』というのを、証明するのに時間がかかるというのが私達、契約者のデメリット。
そんな金額で、法律で押さえつけられたら、かなわないから、その間に建設会社も必死でスポンサーを探す。
スポンサーはこれを天秤にかけて、なるだけ安く買いたがっている。
でも、あまり引っ張るとキャンセル者がたくさん出て、販売するのにお金がかかるので、なるだけ早く安く買いたい。

契約者に追加代金を請求する場合は、契約条項が代わってくるので、一旦、結んだ契約を破棄して、再契約が必要ですね。
3500万の物件を買うはずで手付金を入れて契約したら、むこうの都合で3800万になった。
この場合は我々が、結んだ契約が違うので手付は取り戻せます。（詐欺になってしまいますから）
小さな可能性としてありえるのは、いったん全部の契約をジョイントが破棄し、手付金もすべて返して白紙にする。
新たなスポンサーが、床暖とか、なんか手を加えたり、ブランド力、安心力で、新しい別の物件として販売を開始。
価格は4500万で販売開始、補償もすべてしっかりしてます。
前契約者は優先的に3800万で契約できます。どーします？と聞いてくるパターンですね。

残戸およびキャンセル分を、二束三文で処分という事もあるのでは。
この物件を気に入っていても、手付けを放棄しても、
それより安く売り出されたらそれを買ったほうが結果的には得ですし。
今はまだ、すべてが推測、想像の話ししかできないですね・・・

＞No.423 by 匿名さん　2009/06/03(水) 21:22
＞
＞あまーーーーい。
＞未払い工事費を払わないとカンセイサセナーーーイ。
＞未払い工事費は買主・入居者がハライナサーーーイ！
＞勝手に立ち入ったら不法侵入でウッタエマーーース。
＞契約やめても手付けは工事会社はハライマセーーーン、ジョイントに請求してクダサーーーーイ！

なんだよ～。

荒らしがヤケクソになったらメシウマじゃないじゃないか～。(笑)
契約続行派も解約派（もどきも含む）も、頭に血が上りながらも意見をぶつけ合うからこそ
おもしろかったのになあー。
みんなー、他人の不幸で飯がうまいのは勝手だけど、無様な書き込みはやめよーよ。

そんな中でも
No.430 by 匿名さん　2009/06/03(水) 21:54
と
No.431 by 匿名さん　2009/06/03(水) 22:45
は、冷静だね～。説明会がどんな内容になるか、良いようにも、悪いようにも想像しておいたほうが、
精神的なダメージは小さくて済みそうだしー。

説明会では
・今後の流れ
・引渡し時期
・万一売主が消滅した場合の、瑕疵担保責任、保険
・売主消滅時の、空き住戸の分の管理費負担
・アフターサービス
・手付金返還

などなど今現在心配していることを、質問の時間が設けられたら、積極的に聞いた方が良いです。
もしかすると終了後、個別にも対応してくれるかも知れません。

分譲マンション川柳

はたんもの
まてどくらせど
みかんせい

みかんせい
いつまですまう
このかしや

アデニウム
チデジとすまい
きょうそうだ

しんにほん
うればあとは
しらんぞな

週間ダイヤモンドゼネコン不動産崖っ縁決算
ジョイント・コープレーションは上場不動産１２５社中ワースト３０位にランクインしています。
ちなみに１位はアトリウムです。売上の大きいところでは４位にリサパートナーズ、７位に日本エスコン、１０位にレーサム。カタカナ名で８０,９０年代に設立されたところは要注意です。

コスモスイニシアはどうですか？

コスモスイニシアは３８位です。もっとも３０位のジョイントがこうなったのだから、３０だろうと３８だろうと大差ないかもしれないけど。

イニシアもアデニウムもクレッセントも建具や内装の作りが優れていただけに今の状況って
なんなのかなって思います。
逆にえ！？と目を疑いたくなるような間取りやひどい建具を使うデベはピンピンしている。
良いモノを作る会社ほど淘汰されちゃうことにやるせなさを感じます。

439さん

同感です。
間取りなんかも痒いところに手が届く感じで・・・。
亀戸も頓挫するのでしょうかね？

ほんとに残念に思いますよ。この状況。

説明会で
債権者の問題もかたずいていないのに、顧客にだけいい話をできるはずがない。
これまでの倒産経緯とキャンセルしないでくださいのお願いしかできないだろう。
ここで手付けを返してもらう判断するか、泥舟に最後まで乗るかの判断の分かれ目。
泥舟に最後まで乗る人は、全員で名刺交換をして、顧客会を作るしかない。
顧客会で弁護士、建築士、不動産鑑定士、マンション管理士を雇い交渉するしかないだろう。
当然それらの費用負担と運営事務負担費は持ち出しだろうが、個人ではそれらを雇うのさえ無理。
顧客会でリーダーシップ取れる人がでるかどうかが鍵だろう。どちらにしても顧客会の誰かがやってくれるのだろうでは顧客会の破綻が目に見えている。多分長い戦いにはなるだろうが、健闘を祈る、私は野次馬だが。

No.51 by 契約済みさん　2008/12/26(金) 01:41

怪しいと思ってざっとチェックしたら、やっぱアデニウム船橋にもありました。
営業妨害も苦労なこったね。


> アデニウム船橋
>
> No.160 by 匿名さん　2008/12/25(木) 23:52
>
> この会社も民事再生→倒産が近いみたいです
> ：


警告を聞いておけばよかった。営業妨害じゃなかった。NO51こそ極悪人。どうしてくれる？

どこのアデニウムも荒れてますね。
契約者は苦労するでしょう。

そして、人知れず解約する人もいるでしょう。
のんきにこのコメント欄を見物している人もいるでしょう。

人それぞれですね。

本当の購入者だけでやりとり出来るサイトを作りたいですね。
説明会の時までに、作成出来るといいんですけど・・・。
説明会の内容はここに掲載するのはやめましょう。
然るべき書類が無いと入場出来ないはずなので、内容は伏せられるはずです。
もう、ライバル会社と日頃ストレスを貯めてるネクラ連中の溜まり場と化してしまったこのサイトでは、得る情報は何も無いですよ。

445さんに、賛成です。
もう、当分こちらを見る必要はないかな。と。

No.445さん

私も同意見です。
手付金の額が多い方がローンの審査に通りやすいと、それぞれの両親が少ない貯金を切り崩して援助してくれました。涙もろい私の父は、物件のチラシをじっと見て、「いい家だなぁ。よかったなぁ。」と涙をためて喜んでくれました。
契約したみなさんそれぞれに、契約までの経緯があり、決意があり、葛藤があったと思います。
簡単には引き下がれないんです。普通に考えれば分かることだと思います。
説明会でみなさんに会えるのを楽しみにしています。
月並みですが、一緒に頑張りましょう。

>>447
何故、悲劇のヒーローみたいになっているのかがわからないのだけど
もしその父を悲しませたくなかったのだったら、ここみたいな（事前に評判のわかっている）
危険な物件をどうして買ってしまったのか理解に苦しむ。

正直、契約者同士でサイトを作っても傷の舐めあいになるだけだと思うが。
見識の絶望的な甘さと誰が悪かったのかを理解しない限り。

445さん、446さん、447さん

傷のなめ合いと言われようが、契約者だけの交流の場を
どこかで設けたいですね。

こう書いても448や、暇人が必ずなんか言ってくるけど
もう、無視無視！

それと、説明会の話は絶対にココに載せないようにしましょうね。

まぁ、少なくても何人かの契約者の方は、手付金放棄で
解約するでしょうから、そういう方は、載せてしまうかもしれませんけれど…。
それはそれで、仕方ないことです。
ここに至ってしまったこの会社に対して許せるくらいの寛容さは
契約続行予定の私でも許していませんから。

匿名サイトの宿命です。

おーい！No.448さ～ん！

あのー、447さんって女性だと思うんですけどー。
正しくは、「悲劇のヒロイン」ですよー。
英語だから、わからなかったのかな～？
教えときますね、ヒーローは男に使うんですよ。
ひとつお勉強になりましたね♪

あと、嫌味を書きたいなら、つっこまれないようにしないと、効果が半減しますよ。

これもお勉強になりましたね♪

No.447です。言ってくれてありがとう！私、女なんです！ヒーローになっちゃうとこでした。

４４７

ヒロインでもヒーローに見える外見もあるしね♪

ははは！！！

ヒロイン（女）でもヒーロー（男）に見た目が見えるってことね！
うまいこと書き込むなぁ～（笑）

毛深いのかな？それともごついのかな？？

445さんに私も賛成です。
これを最後にここを見るのは止めます。
土曜日にお会いしましょう！

452　＆　453

自作自演？あいたたた。

453ですが、まったくの他人ですよ！
それがなにか？

また違う方向に話は行ってますが、
私は説明会の内容をここに書込みたいと考えております。
たしかに、最近の書込みが酷いのはわかりますが、
全てがウソの書込みではないかと思うのです。

無視しましょうと書込みしている契約者の方も
もしかしたら解約を考えているのかな～とか、自分だけが信じて
また騙されてるのかも知れないと思うと意見を書き込んで
色々な情報をいただいた方がのんびりしている私には
有難いのです。

なのでもっと教えてほしいです。今後どうなってしまうのか？
普通に暮らして行けるのか？

456

どうでもいいよ、そんなこと。

非常に残念ですね。
普通ここまで荒れたら契約者はみませんよ。

微妙な荒れ具合だったり、イタイところを突かれてたので見てたのに･･･
ガンガン攻められたり、意味不明な自演やダミーケイヤクシャとか多いと普通は引いちゃうよ。
微妙なバランスとって進めないと。

そんなに頑張って、書き込みしてくれる契約者もなかなかいませんから。
そーいいながら、私も契約者なのでとりあえず１日１回くらいチラミしますけど
今はちょっと契約者の立場が弱いし、流れが良くないんであまり見ないですね。
書き込みし難いし（＾＾；；


ところでざっと見返しましたが、とりあえず今のところ、土曜の説明会次第ってところは
変ってないようですね。どうなるんでしょうか。

360 393 です。

知人の建築士にぶっちゃけ、どーしたらいいですかね？と聞いてみました。
倒産物件でも、本当にその土地やマンションが気に入ったんだったら予定より、時間は少しかかるかもしれないけど、買ったら良いよ。
（普通なら）倒産物件だけど、工事がほぼ終わっているのなら、（普通は）居住するには全く問題ないしリスクも少ない。
だから、こうなってしまったけど、そこに住みたいなら、秋ぐらいになるかもしれないけど、住んだ方が良い。
デベの倒産なんて、もはや「普通」なんだし、この先、間違いなくもっともっとデベはつぶれるから。
数年後には、今の半分くらいにはなるそうだから、デベの事実上の倒産くらい今後は、大した問題じゃなくなる。
（財閥系のデベだって、絶対の保障はない。一昔前は銀行が潰れるなんて誰も思っていなかったんだから）
今後は、もっともっとやばいケースはいくらでも出てきますよ。
押上は、ほぼ完成物件だから、常識的に考えて、スポンサーや買い手は当然、付くだろうし
（普通なら）アフターも常識の範囲内なら間違いなくつく。
気をつけなきゃいけないのは、「普通なら」の普通が、ジョイントの場合、普通かどうかってこと。
もはや、自力での再生不可能→会社更生法　は今の時代、珍しくも何ともない。
押上のような比較的、売れていて、更にできあがっている物件は早めに処理するはずだけど、
1600億まで膨らむまで対処しなかった会社でしょ？オリックスに良いように操られちゃった会社でしょ？
ひょっとすると、最後の最後まで「普通じゃない」かも知れないから、そこは油断せずに注意しておきなさい。
・・・との事。

それと「会社更生法」に関して、聞いてきましたらが、とにかくひどい法律みたいです。今回の場合、経営的に
悪いのはジョイントですよね？でも、ジョイントは「我々は、もう独自で再建できないので、憲法様、
我々をお助けください！」「よーし、分かった。ジョイントを最優先で守ろう」という法律のようで、どなたかも書いてましたが、
簡単に言うと「ジョイント大変だから、ジョイントとお付き合いをしてた皆さん、支払いを減らしてあげましょーね。これ強制ですから。」って法律のようです。
なので、今回の場合、「建物を差し押さえている新日本建設」と、「会社更生法を受理されたジョイント」では、
どちらが、ピンチかっていうと・・・実は「建物を差し押さえている新日本建設」の方が大ピンチなんですって。
だから、新日本建設は、本来ジョイントから支払われるはずだった、工事代金（工事残金）と同等の額で買ってくれる
会社を必死で探す。工事が半分しか終わってなくて、しかも半分も売れてない物件は、当然
その後のランニングコストがかかるので、買い手もいない → 結果、建設会社も共倒れ。という結末に。
今回の場合は、その逆だから、普通に住める確率が（普通なら）高い。とのこと。

それと、不動産に詳しい方から、少し気になる情報を入手。
ジョイントが会社更生法で会社を清算したら、良い物件や資産価値のある物件だけ、○リックスが買うでしょう。とのこと。
○リックスはジョイントに融資をして、顧客を安心させて契約者を増やして、もしダメだったら
会社更生法や民事再生法で、借金は国や、誰かに押し付けて、最後の最後に、
「すでに契約を済ませている方達を救うため、我々が力を貸しましょう！」　って、良いところだけ、
破格の値段で買い取り、ハイエナするような汚いことを平気でしますよ。・・・との事。
・・・もし本当なら、押上もオリックスグループの物件になるのでしょうかね？（末文は彼の推測です）