アデニウム押上ってどうですか？

あの衝撃的な夜から１日経ち我が家も冷静に物事を考えられるようになりました。
昼間に現地に行ってきましたが、工事関係者が意外にもいて少し驚きました。
多分片づけをしているのだと思いますが・・・
家に帰ると最後の建築レポートが送られて来ていて更に落ち込んだりして・・・

今後のことはまだ何も決まっていませんし分かりませんが今の段階ではやはり住む方向で考えています。
売主は契約当初から不安があり毎月毎月「大丈夫だった～」と確認する日々でしたが
まさか本当にこんなことになるとは思ってもいませんでした。
引き渡しがどのくらい伸びるのかは分かりませんが、５・６年マンション探しをしてきましたが
立地・間取りでこれ以上に気に入った物件が出てくるとは思いません。

ただ新日本建設にも多額の損害が出ているでしょうし、共倒れになった場合はどうなってしまうのでしょう？

今後行われる説明会を聞き冷静に判断したいです。

通りすがりのものです。
私は他物件住民ですが、やはり入居前にデベが民事再生という状況になりました。
今後の保障が一番の懸念事項でキャンセルも考えましたが、物件の様々な魅力を諦め切れず、結局入居に至りました。
後悔はしてません。今は非常に満足して新居で生活しております。
アフターや瑕疵担保責任については、施工会社が存続している限りはあまり問題無いようです(外野からは、売主がつぶれた時点で保障なんてあるわけない、と散々脅されました)
一生に何度もない買物です。皆様も時間をかけて選び、新居に夢を膨らませ、段々成長していく建物が我が子の様に思える気持ちが私にも良く分かります。
皆様が新居で楽しい生活が送れる事を、私も陰ながら応援しております。

余計なお世話な書き込みをして大変失礼致しました。

皆さん、この事件寝耳に水だといわれているのが大半でしたが、リーマンショック後のバブル崩壊で

この物件値引きなどありましたか？　私はありませんでした。売り急いでたのかな？

>>330 さん
ここは最初から割り引かれた安価な金額で設定されています。
気持ち程度の割引がある部屋もありましたが、そこは条件の悪い部屋でした。
他のアデニウム物件の価格設定をみても売り急いでいたのは確かです。
キャッシュフローが悪く、ショートしそうな状態でした。
ただ、日経を読むとオリックスが200億の融資の実績がまだなかったそうですね。
負債の金額から融資があったとしても焼け石に水とわかりますが、オリックスの支援を
とりつけたからと、他の銀行から融資を取り付けていたら詐欺にちかいですね。

327さん
確かに,最悪な状況というのも想定しなくてはいけませんよね。
耐震偽装問題後の物件、住宅性能保証物件であるとはいえ、可能性はゼロではないと思います。
329さん
経験した方のご意見、通りすがりとはおっしゃていても、
私にとっては、新聞や雑誌ではわからない貴重な情報です。

他にも、皆様の貴重な情報、感謝です！

329さん、心ある貴重な書き込みを有難うございます。
素敵な方ですね。
私達も、契約された方々と一緒に、一番良いと思われる方法でこの最悪な状況を乗り越えたいと考えております。

売主のデベロッパーが破●したら？
共同売主（JV）が事業を継承する場合
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/113946668.html

この物件って以下の制度に入ってないのでしょうか。
・住宅性能評価書
・住宅性能保証制度
・手付金保証書

３２９さん本当に心あるメッセージありがとうございます、ピンチを乗り越えて本当にいいマンションにしたいです、今日現地を見てきました、本当にあと少しで完成ですね、外壁、全体の感じもとてもよくやはりこのマンションに住みたいと改めて思いました、私たちにどうしようもない事とは、どんな事態が起きるのでしょうか？ローンの申込期間もすぐですがこのまま進めていいんですよね？本当にこのマンションに申し込んでいる方はいい方のように感じます、何とか乗り越えていきたいです、よろしくお願いします。

３２７です。
３２９さんのおっしゃるとおり、入居前にデベが破綻した場合に施工会社が担保権を行使して物件を手に入れ、デベに代わって新たな売主になる場合が考えられます。
この場合は契約相手の売主が施工会社とイコールになるので、保証に問題は無いかもしれませんね。

ただし、これもケースバイケースだと思われます。
民事再生の場合は債権者（＝ゼネコンなど）による担保権の行使は制限されないのですが、会社更生の場合は担保権の行使は制限され、全て裁判所・管財人の決定に基づき行われるようです。顧客に都合の良い結果になるかどうかはわかりません。
（また、会社更生は民事再生より相当時間がかかるようです。）

いずれにしましても繰り返しになりますが、最大のリスクは重要な構造部分について長期の保証が受けられるか否かという点だと思います。
これが受けられないのであれば、万が一の場合に追加的に大きな金銭的損失を被る恐れは残ります。
保証が受けられるか、その点がどうなるかを見極めつつ、冷静な対処が肝要です。

慌てて解約したりすることは全くお勧めできません。破綻の場合でも買主キャンセルは手付け放棄ですから。
保証が受けられないことがわかってから解約しても、まったく遅いということはありません。

このあと不具合とか、複合的に問題が出ない限りは、
なんとか普通に住む事が出来そうな感じでしょうか。

逆にいえば、なにか構造上の問題や瑕疵が出た場合には、
かなり困難に状況になる覚悟も必要ですね。
ヒューザーのときと同じく、
契約を続行した自己責任という事が問われるのでしょうから。

住民の皆で団結し、売主(弁護士含め)と交渉して、少しでも良い条件を引き出すのも一つの手だと思います。
一人の力ではどうにもならない事も、数の力でなら動かすことが可能になるかも知れません。
幸いなことに、契約者の方はまだ残金を支払ってません。

ジョイントが危機的状況だというのは、不動産購入を
考えている人にとって常識と思っていたけれど……。
契約解除をしなければ、かなりのリスクを背負うことに
なるのではないでしょうか。
手付金は安い額ではありませんが、資産価値の下落、不具合時の
不安を天秤にかければ、おのずと答えは出る気がしますが。

何の不具合もなく、トラブルもなく、建物も大満足という可能性もありますよ。
資産価値が落ちる事は、永住なら関係ない事ですし。

マンション購入という勝負で、
既に手付金という掛け金をかけてしまった以上、
ただ降りるだけが選択肢ではないとおもいます。
降りるにしても掛け金を回収して降りる方法もあるはずです。

まあ、なんだかんだ言って解約する人は
かなりいるでしょうね。

普通に考えれば固執する必要はありません。
当然、新規で購入する人は皆無です。

ほとんど賃貸になって分譲で買ってる人って
いたんですねと言われるのが落ちですね！

管理組合も悲惨な状況は目に見えているし
２０件位が分譲であとは賃貸。
当然、マンションの質も落ちるし
賃貸人は役員もやらないし。

あーぁ、大変だ！！！

>>342

あちこちに嫌味を書き込みしてるね、あんた

気になっていたので、昨日、現地とモデルルームに行ってきました。
マンションは、庭・植え込み・道路との境目が工事途中で、建物自体は、外から見る限りでは、ほぼ完成していた感じでした。
モデルルームも凄く賑わっていたので（16時頃でしたが５、６組の方たち）、最初は契約者がどっと押し寄せているのかと思ったのですが、新規のお客さんが話だけでも（当然契約はできない状況ですが）聞きに来ていました。

私自身、このマンションとても気に入っています。場所（通勤や生活環境）、駐車場、値段を考えたら他は考えられないです。
何も決まっていない状況で、すぐに解約ということは、したくありません。
購入理由は、人それぞれ違うと思うので、憶測で書いているような情報などに惑わされることなく、会社説明会に行って話しを聞き不明な部分があれば質問をして、これからの動向を見て慎重に考えようと思います。

工事しばらく中断かな…と思いきや，工事の音が聞こえてくるじゃないですか
で，バルコニーから外覗いたら道路補修の音でした
道路と歩道補修の約束は守ってもらえそうで一安心

マンション本体はひっそりしてます
ガードマンらしき人を一人発見でした

あれ、この物件って住宅性能補償付いてるんじゃないですか？

それなら解約する必要など無いように思えますね。
専有部分のちょっとした不具合なんかは補償対象外でしょうが、手付金放棄よりよほど修繕コストは安いもんでしょう。
風評という面では、しばらくの間は売却などしにくいでしょうが、５年以上も経てば関係ないですよ。
中古物件はあくまで立地と建物と管理状況で評価されますからね。

更生手続きなどで引渡しは遅れたりするかもしれませんが、気を楽にして冷静に対処することだと思います。

この度、売主がこのような状況になり大変残念且つ不安です。
昨日、現場周辺を拝見して来ましたが建物は既にゼネコンが差し押さえているようです。
又、今後明らかに契約時の諸条件より内容が悪化するものと思われます。
それでも契約破棄は買主の自己事情となり不可能なのでしょうか？
手付金保証は売主が完全に倒産しない限り適用されないようです。
何があっても後戻り出来ないのでしょうか？
手付金が戻ってくるのであれば１から出直したい気持ちでいっぱいです。

会社更生法の知らせから３日経ち沈んでいた気持ちも少しだけ持ち直してきました。
資産価値が落ちるなどいといろな書き込みがありますが、私は永住するつもりで契約しましたし
そんなことは全く気になりません。
契約してから半年以上入居までを待ち望んでいたので、「そうですか手付金を放棄して解約します。」
などとも考えられません。
幸い各部屋の工事は終了しているようですし、もし無事引き渡されることが決まれば内覧会時に
入念に不具合がないかを確認して入居するしかないと考えています。

説明会でどんな話がでるのか、こうなった経緯なんて今更説明を聞いても会社更生法を申請して受理された
事実が変わるわけでもないし今後のことを具体的に説明してほしいです。（無理っぽいですが・・・）

329です。
不安な事と言うのは皆同じ内容だと思い、多少の参考になればと思い書かせていただきました。

理不尽なことに、引き渡しが行われる限り手付金返還は難しいようです。
私は当時、売主のブランド力低下や、本来有るべき保障がどうなるか分からない状況を理由に、多少の値引も要求してみましたが、それも無駄でした。
ローンの審査が通らない場合、無償で手付金返還が可能ですが、それも｢どこの銀行も無理｣な場合です。
一つでも融資してくれる銀行があるなら、キャンセルした場合｢自己都合｣になり、手付金は没収になります。
今後注意した方が良いと思うのは、ローンを組む銀行の金利優遇幅と、ローンを新規で申込みする場合です。
これは各銀行で扱いが全く異なり、新規申込みを全く受付けない所や優遇条件が多少悪くなる所、何も問題無い所など、様々です。
以前、仮審査を通した事のある銀行でなら、そのまま融資してもらえると思います。

物件の保障については、どなたかも書かれていらっしゃいましたが、民事再生法と会社更生法では多少の違いがあるかも知れません。
本来、建物媒体の瑕疵の責任は施工会社にあります(売主健在か消滅かは関係なく)
売主が消滅した場合は、管理組合と施工会社でのやり取りの中で、補修がされていくもののようです。
私の住むマンションのデベは今現在は存続しており、今現在アフターは問題なく受けられております。
大きな建物媒体の瑕疵はまだ出てませんので、私からは正直、絶対的な事は言えません。
あくまでも不動産業の知人、何人かの見解ではありますが。
物件が保険に入っているなら、それこそ心配は無いと思います。

契約を続行なさる方は、今後思うように手続きが進まず落ち込んだり、掲示板で有ること無いことを書かれ、不安になることがあると思います。
ご自分で(契約者同士で)気持ちを強く持ち、この状況を乗り越えて行って欲しい気持ちでいっぱいです！

他人事に思えず、ついまた失礼いたしました…。

329さんご親切にありがとうございます。
毎回、心強いコメントを読み弱くなった気持ちを前向きにしていただいています。
まだこの事態は始まったばかりですし、住民の皆さんと
気持ちを強く持って冷静に対応して行ければと思います。

349文中で
｢管理組合｣でなく｢管理会社｣でした。
失礼しました。

実際、デベ破綻でも、アーバン　スルガ　日綜地所・・・
いろいろあったけど、住んでる人に早急な悪影響とかはないみたい。
心理と世間体と転売時の流動性くらいでしょうね。
実際の影響は。　

＞デベロッパー破綻、心得の条
http://keizaikeizai.seesaa.net/article/120622718.html

当方も最近押上地区に新築マンションを購入いたしました。

私の物件もデベが危惧されており、今もその危険性を有したままです。

逆にいうと財閥以外のデベでまだまだ体力が相当ある。というのも、数少ないと思われます。

大多数がそのような状況のなか生活してますし、残念ながら、もう倒産したマンションに住まわれてるかたも多数いらっしゃると思います。

勿論、だから何も心配ないという論法も乱暴すぎだと存じますが、ある程度みなが、明日は我が身だと思っております。

当方、当物件も、視野に入れていたので、心から契約者様の優位な状況になることお祈りいたします。

346さん
設計段階の評価書があっても正直無意味です…。かしがないことを証明するものでは全くありませんからね。
重大な欠陥がないことを心から望みますが、相応のリスクがあるのは事実ですね。

>>354さん

おそらく346さんは住宅瑕疵担保責任保険の事を言っているんじゃないでしょうか。
たしかに性能表示だけじゃしょうがないですよね。
ただし、性能評価にしたって、竣工後に検査の上発行されるのではないでしょうか。

今年の10月あたり義務づけられますが、義務づけが始まるだけであって、
ここアデニウム押上は義務づけ前に先立って、住宅瑕疵担保責任保険つきだったはずです。

売り主が変わるにせよジョイントがそのままやるにせよ、この保険無しでは瑕疵に対する売り主の倒産リスクをヘッジできませんので、私はそこが契約の際にひとつの考慮ポイントとしていました。

説明会ではこのあたりの瑕疵保険がこのまま残るのか、
はたまた契約者には不利な条件になるのかが一つのポイントですね。

もし私の認識が違うようでしたらご指摘いただけるとリードオンリーの方含め、
皆さんで正しい認識を共有できるので
ありがたいです。

たぶん説明会で今後のことは未確定の事が多く、それほど語られないのでしょうけど。
ここに至った経緯と言うよりは、今後のほうに皆さん興味あるはずなんですけどね。

355さん
私も同様の考えです。物件自体気に入って契約しましたので今後起こるであろう不安材料が住宅瑕疵担保保険である程度防げるのであれば入居したいと思います。
説明会の時にそれに関して説明があれば良いのですが…

ここに至った経緯なんて、文書で渡してくれたらそれでいい。
わざわざ目黒まで行くんだ。
今後のことを納得行くまで説明してもらいたい。

もちろん、納得して帰れるとは思っていないけど
あまりにも理不尽なことばかりだと、
ほんとに解約者続出して、ますます悪化すると思うけど。

今の時点では決めきれないとおもいます。
また、自分の考えも固定しないように、
状況によって、リスクをとっても継続する勇気も必要だし、
小さな損をしてでも大難を避ける判断が必要になる事もあるでしょう。


債権者にとっても、せっかくの売約が帳消しになる事は望んでいないでしょうから、
それなりに納得のいく提示がありそうに思えますが、
そういった余裕もないようであれば、正直かなりリスクのほうが大きいなと感じます。

で、工事は続行してるのかい？

私は、当日の夜、ニュースで事実を知り、すぐに担当営業マンに電話をいれましたが
電話に出てもらえず、やはり・・・と、青ざめましたが、10分後に
「電話に出れずに申し訳ございませんでした、、、」と折り返しの電話がかかってきました。
（私としては、「電話かけたって出ないだろーな」・・・っと勝手に思っていたのですが）

担当営業マンからは、謝罪と、今日の今日で、私もわからない事ばかりで・・・とひたすら
謝罪されましたが、翌日の午前中にもお電話いただき、改めてお詫びと、
説明会の旨、ご連絡がありました。

私は、マンションを新築も中古も含めて、たくさん見てきましたが、担当者の対応も
マンションも、とても気に入り、購入を決めました。ですので、
多かれ少なかれリスクを背負った事は、事実として受け止め、これから冷静に判断はしつつも、
気持ちとしては、私たち家族は、今でもここに住みたいと思っています。

第1希望は、この大きな決断をして、購入を決めた皆さんと協力してよい居住環境をつくり、
スタートは色々あったけどお互い、購入を決めて良かったですね。
と10年後も20年後も、言えるような関係を築いていけたら、幸せだと思っています。

ここの物件を購入してからの数か月、他の住宅の勧誘があっても、住宅は購入済みです、と連絡
を入れていたので、一切の勧誘がなかったのですが、昨日、今日になって
別のマンション会社から、購入の電話がかかってくるようになりました。
むこうは、知らん顔を通していますが、本当に気分が悪いし、知っててかけてるでしょ？って感じです。
このタイミングで、以前よりも、お値段が下がったのでお知らせです。。。ってどうなんでしょう。
（きっと放棄する手付金程度か、それ以上の割引きなんでしょうね。）

ここの書き込みにも、「手付を放棄して、やめた方が良い」という　ご意見がありますが、
本当に良心から、そう思って書き込んでくださっている方もいらっしゃれば、
ひょっとすると、ここの書き込みをしている方の中には、
買い替え？住み替え？を あおっている業者の方もいるのかなーとも思えてきました。

ですので、様々な書き込みがありますが、最後の決断は自分なので、
まずは、私がしっかりしなくては！　改めて思いました。

不動産に詳しい方々、別の物件を購入済みでご意見、経験談を下さる方々、
ご近所にお住いで情報を下さる方々、感謝です。

＞３６０さん
＞ここの書き込みにも、「手付を放棄して、やめた方が良い」という　ご意見がありますが、
＞本当に良心から、そう思って書き込んでくださっている方もいらっしゃれば、
＞ひょっとすると、ここの書き込みをしている方の中には、
＞買い替え？住み替え？を あおっている業者の方もいるのかなーとも思えてきました。

１００％あおりですね。私のところにも電話が掛かってきました。
そしらぬ感じで向こうは話してますが、数ヶ月も無かった電話が昨日の今日で
あきらかにおかしいでしょ。ほんとに呆れます。


＞３５５さん
私も「住宅瑕疵担保責任保険」がちゃんと加入できるのかがポイントだと思ってました。
Ｍ／Ｒに電話して早く聞いてみようと思いましたがまだ確認していません。
おそらく正確な事はわからないでしょう。

契約の際に渡された保険資料の中では対象物が基本構造部分なので
大規模な修繕が必要な場合は保険で、ある一定額はまかなえると考えています。
ただデベのアフターサービス規準より若干レベルが下がると思われるます。
説明会で「住宅瑕疵担保責任保険」と「アフターサービス規準」の差異を
しっかり確認したいと考えています。

デベの存続状態によって、瑕疵担保責任の所在が大きく変動すると考えられるので
一概に言えませんが、どちらにせよ保証内容については「キー」ですね。
保証内容が薄いと契約者数が大きく変動する事でしょうし、ここで契約者にそっぽを
向かれたら、それこそ新規の客を呼び込む事はさらに困難です。
よって私達契約が理解できる担保可能な範囲の保証を提示してくるものと考えています。

もちろんこういう事態なので多少考慮すべき部分があると理解していますが
後々被害を被るのは私達契約者ですから、保証を受ける権利は説明会などでは
明確に主張したいと考えています。

当物件の契約者は健全な考えをもち、冷静に判断できる方も多いと思います。
また地元住民の方が多くを占めており、多くの方々は建物や環境に納得しているので
あとは保証についての部分をしっかりフォローしてもらえれば
今後の判断はそこまで難しい物では無いと考えています。

と、言い切ってますが、現状の辛さは十分きついですね･･･（＞＜；；
頑張りましょう。

この書き込みをかなり参考にさせてもらっています。ですが、時々出てくるやたらと不安を煽るような方や、手付を放棄した方がいいという方が気になり、説明会もまだ開かれていないこの段階で、そのような事を書くのは一体何のためなんだろうと思っていました。明らかに購入者でも無いようだし・・・。

No.360のコメントを見て、なるほどと思いました。他業者の方の書き込みだったんですね。（多分）

とりあえず説明会までは、下手に動かない方がいいし、あれこれ悩んでも仕方無いと思います。
土曜日まで書類をよく読み返し、いかに自分達に有利な条件で引き渡してもらうかを勉強する。
今の私達に出来ることは、それだけのような気がします。みなさん、頑張りましょう！！

事件発覚前の、ヒューザーの掲示板を知っているだけに恐ろしく感じます。
あの時も、契約者はかなり最後まで、デベロッパーを信じていた人も多かったし、
その一方で体力の残っているうちに、話をつけて撤退できた人もいました。

あの事件があったからこそ、建物については手抜きはないとおもいますが、
万が一の事を考えるとやはり補償は必要でしょう。
あとを引き継ぐ会社の補償する意思と、
補償を全うする能力の担保ができるかどうかがポイントだとおもいます。

残念ながら家族とも良く相談した結果
解約することに致しました。

いきなり何百万も請求がきたりしたら
それこそ生活が出来ませんし、

何年経ってもずっとそんな不安をかかえながら
生活するのは苦痛の何ものでもないから。

ここを契約する時に、営業さんは
大丈夫です！安心して下さいと言っていたのが
無性に腹がたちますが、自分がいけないんだな
とつくづく思い知らされました。。。

やはり、ここに至った経緯より今後のことが一番気になります。
説明会では是非とも今後のことを詳しく説明して欲しいです。

説明会に行ってみないと何とも言えませんが、うちも購入する方向で
考えています。
リスクがつくのも、デメリットが多いのも承知のうえですが、
それにも限度があるので、どれだけ誠意をみせてくれるかに賭けてます。

引渡しが延びてしまうのは残念です。
延びるといってもこういう場合、どのくらい延びるんでしょうか。
１年も２年もといったカンジでは滅入ります。
せめて年内に引渡しが出来るのなら耐えますが。

しかしそれも、リスクの程度によりますが。
あまりのリスクでしたら、やはり購入を諦めざるを得ません。

多分364さんは、ここの契約者ではなさそうですね。
説明会の前に、解約を決めたなんて書き込むのもおかしいし、
ここの営業さんは、『大丈夫です、安心してください』など
ひとことも言わなかったし。

押上の物件は９割がたできているので、たぶん良い方向にいくと思います。
ピンチをチャンスに住民一丸となっていいマンション、住環境にしていきましょう。
アフター保障のことだけは、しっかりと確約してもらいましょう・・
ここの申込者の方は若い方よりちょっと年配の方も、いらっつしゃる用で心強いです。
私もいい年ですが・・

みなさん、頑張って。

絶対良い方向に行く気がします！

本当にしょーもない、ハイエナみたいのも見受けられますが、みなさんでこの地域盛り上げてお互い良い暮らしにしてきましょう！


というか、本当にしょーもない人いるんですね。


人が少し難しい問題にぶつかってるのがそんなに楽しいのかな？

人間性疑いますよ。

ただの煽りじゃすまないですよ。

少しは人の気持ちとか考えないのかな？

契約者でもないから選らそうなこと言えないけど、自分が当事者になった時のことくらい考えて、投稿するくらいできないのかな。。

普通に過去レスみて腹がたった近隣です。


このレスみて気分悪くされた契約者さんがいらしたら、申し訳ないです。

頑張ってください！！

No.364さん、本当に契約者なら質問に答えてください。

＞残念ながら家族とも良く相談した結果
＞解約することに致しました。

だいたい何時間くらい話合われたのですか？
良く相談する程、まだ時間が経っていないと思うのですが。


＞いきなり何百万も請求がきたりしたら
＞それこそ生活が出来ませんし、

何の請求ですか？来るかわからない何百万の請求が嫌で、
何百万（？）の手付を放棄するあなた。
誰の目から見ても不自然なんですけど。

＞何年経ってもずっとそんな不安をかかえながら
＞生活するのは苦痛の何ものでもないから。

私にはあなたの方が痛々しいんですけど・・・。

＞ここを契約する時に、営業さんは
＞大丈夫です！安心して下さいと言っていたのが
＞無性に腹がたちますが、自分がいけないんだな
＞とつくづく思い知らされました。。。

私も契約しましたが、そんなこと言われませんでしたよ。
「大丈夫です！安心して下さい」って何の質問をして言われたセリフですか？
「ここ倒産するんじゃないですか？」って聞いたんですか？
契約者の方々はこんなことになるなんて思わなかった人が大半だと思うんですけど。
っていうか、そんな危険を感じているなら、最初から買わないはずじゃあ・・・。
何も決まらないうちから、解約するくらいの危機管理能力を持ち合わせたあなたなら。

368さん、有難うございます！
近隣の方にこの様に言って頂くと、大変嬉しく力になります。
この地区に住まれる方々は、本当に素敵な方が多い様に思われます。
近所を下見に行った時、近隣住人の方々の笑顔を見てこちらの物件を気に入った所もあります。
私も、やはりこのマンションに住みたいです。
今契約を失敗と思わずに、今一度見つめ直して今後取るべきベストな判断をし、この状況を皆さんと一緒に乗り越えて、打破したいと思います。

契約済みの皆さんは理解できているようですが、アデニウム押上は欠陥マンションではありません！
ヒューザーの耐震偽装問題とは全く次元の違う問題だと思います。
マンションは予定通り建設されていてただ売主が倒産しただけの話です。
今後の建物の保障については説明会で話があるのかその後になるのかは解りませんが
急いでキャンセルする必要は個人的にないように思います。
私が今心配なのは住宅ローンの優遇金利が使えなくなるかもと言うことです。
1.5や1.6って大きいですよ！

364です。

＞本当に契約者なら質問に答えてください。

同じ契約者なのにヒドイ言われ方ですね・・
こんなこと書き込みされるような方と同じマンションに住まない事を
判断した自分を改めて良かったと思っていますよ。

＞だいたい何時間くらい話合われたのですか？
良く相談する程、まだ時間が経っていないと思うのですが。

いちいち何時間話をしたのかをなんで言わないといけないのでしょうか？
あまりにも失礼すぎます。何号室の方かこの場で
教えて頂ければ私もお話しますよ。
書き込みだからって何でも書き込みしていいと思ってるのが気持ち悪いですね。

＞何の請求ですか？来るかわからない何百万の請求が嫌で、
何百万（？）の手付を放棄するあなた。
誰の目から見ても不自然なんですけど。

何が不自然なんですか？
何百万も請求が来てからでは遅いから、いま解約を考えているのです。
何百万も手付金を払っていませんよ。そんな事をあなたに話す必要はまったく無いですがね。
ここの売主を信用はしていませんから、そんなに手付金は入れてません。


＞何年経ってもずっとそんな不安をかかえながら
＞生活するのは苦痛の何ものでもないから。

＞私にはあなたの方が痛々しいんですけど・・・。

答えになってませんね。何年も不安を抱えるのはあたりまえでしょ？
あなたがただの煽りなんではないですか？
自分の事になったら不安になるのは当たり前でしょ？


＞私も契約しましたが、そんなこと言われませんでしたよ。
「大丈夫です！安心して下さい」って何の質問をして言われたセリフですか？
「ここ倒産するんじゃないですか？」って聞いたんですか？
契約者の方々はこんなことになるなんて思わなかった人が大半だと思うんですけど。
っていうか、そんな危険を感じているなら、最初から買わないはずじゃあ・・・。
何も決まらないうちから、解約するくらいの危機管理能力を持ち合わせたあなたなら。

ジョイントさんは大丈夫ですか？って皆さん聞いてないんですか？
あんなに会社が傾いていたのに、あまりにも無知なんですね！

＞契約者の方々はこんなことになるなんて思わなかった人が大半だと思うんですけど。

本気で言ってます？　みんな不安で契約してますよ。
あなたの無知さ加減が気持ち悪いですね。


自分が買ったのは、ただ自分に都合が良かっただけです。
なんの未練もありません。

ご愁傷様です

364さん、何言ってるかよくわかりませんね。
家探す時は、安心出来るデベの元、手付を貯めてから探しましょー！
さようなら～！！

すでに引き渡しを受けた
ばっかりの部屋を売りに出していますよ。

懸命な判断だと思いますね！
少しでも損害を低く抑えるのは大正解です。


http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPT1zhfjzg/sBaseID...

すべてはジョイントがいけません。。。
倒産するのがわかってて販売してるのですから。

買って後もどりできない人は今後よくなるとおたもいたい。後もどりできる人はすればいい。どちらも前向きでいいのではないですか？

私も契約した一人であり、いつも参考にさせて頂いております。色々な意見があり大変勉強になります。先日の会社更正法発表以降、様々な情報が書かれていますね。私と夫は今後どうするかは土曜日の契約者説明会に行ってから決めるつもりです。アデニウムシリーズは物件に対して10％の手付金を支払う事が契約の時に決められていたはずです。なので、その金額を支払っていれば売主が倒産した場合でも金融機関から保証を受けられます。契約者の方は皆さん保証書を受けとっているはずなので、手付金の返還を心配されている片は大丈夫だと思いますよ！最後に、個人的には、この場でいい争いをするのは如何なものかな、と思います。ここはマンション情報の交換の場であるという事を再認識して頂ければ幸いです。

なんだかまた荒れてきましたね。

364さんが手付金何百万も払っていないと書いていますが、数十万で良かったんですか？
我が家は販売価格の２割も入れています。確か２割が上限ですよね！
そう簡単には放棄出来ない金額です。
個々の事情がありますから、後悔のない判断が出来ればいいのでしょうか。
この状況で入居する予定の皆さんとは団結してより良いマンションにしていきたいです。

378

＞ここはマンション情報の交換の場であるという事を再認識して頂ければ幸いです。

通常のマンションならばの話ですね。

ここは通常の状態ではないのが現状です。
住宅情報ナビも閉鎖されて良く情報交換の場と言えますね。

それと、手付金は間違いなく帰ってきません。
のんびりするのはいいですけど、無知はあとから後悔しますよ。

引渡しを受けられない場合に限って手付金は保証されるのです。
変な買取業者なんかに引き取られたら、それこそ叩き売り。
引渡しも受けれるので、やめたいと思っても手付金は帰ってきません。

再販業者は利益重視。手直しなんか間単に聞いてくれる訳がありません。
分譲した責任がありませんから、だから住んでから苦労すると言ってるんです。。。

安物買いの…ってこと？

うちも契約続行派です。（もちろん説明会での内容によりますが。）
それと、手付金は、返ってこない！とハッキリ営業さんに言われましたよ。

手付金が返ってくるのは、ジョイントが倒産したとき、どこの金融機関からも
ローンが組めなかったとき、だけみたいです。

今回、ジョイントは会社更生法を申請し、受理されたということで、
(倒産したも同然ではありますが、）倒産したわけではありません。

なので、手付金は返ってこないみたいです。

とにかく、説明会へ行ってからですね。
いろいろ勉強されてる方が多くて心強いです。

しかし・・・

販売は中止、建築も中止って今後契約者はどうするの？
引渡しも伸びて手付金も帰ってこない。

家賃も払って買ったマンションにも入れないし。
いま、契約したくても契約出来ないんでしょ？

もっと待てばもっと安くなる予感が・・・（笑）

本当にスポンサーは現れるのでしょうか？
去年、オリックスに助けられ、また傾いてしまったレジデンシャルを救済してくれる企業は現れるのでしょうか。
昨日、主人と現地に行って来ました。
一生懸命探して、やっと見つけたこの物件。やっぱり住みたいです。
絶対住むぞ！という強い決意と、これからどうなるかわからないという不安。
心が折れてしまいそうです。
みなさんも同じ気持ちでいるんだろうと思います。
同じ境遇に立たされている者同士、励ましあって頑張って行きたいです。

まぁ、大手は引き受けませんよね。
オリックスの手前、手を出しづらいですね。

ただ、中小企業はかなりの確立で狙っていますよ。
おいしい所だけ持っていく可能性はあります。

しかし、オリックスに見限られるのが一番の致命傷ですね。
イケイケの中小デベにだけは食われないようにしないと本当に厳しくなりますよ。

中にはや○ざみたいな会社もありますからね。。。

色々と意見がありますが…とりあえず今すぐ解約しなくてはいけない訳ではありませんし、契約者の方々は土曜日の説明を受けてから決めた方がいいのではないでしょうか。掲示板だけでは正確な情報は得られませんし、法律本や宅建参考書などを見るのもいいかもしれませんね。

土曜日の説明会は一体どんな内容なのでしょうね？
TVなどでその類の映像をみたことありますが・・・当事者としてそんな説明会に参加するとは
夢にも思いませんでした。
責任者がただただ申し訳ありません。と頭を下げ弁護士が法律上の話をするだけならあまり意味なさそうですね。
個々のマンションで事情が違うのに合同でしょう？
どこまで詳しい説明があるのか期待できないような気がします。
引き受ける会社がまだ決まっていないのなら内容の薄い説明会になる予感。
しかし、参加してしっかりと聞いてくるつもりです！

また、ジョイントの営業に騙されないように
して下さいね。

結局、杓子定規の説明に終始するでしょうから。
契約者が怒鳴って、詰めて、説明者が謝罪する。
良くTVで見る光景です。

逆に参加しない方が時間の無駄にならないのでは？
でも、気になるし・・。

なんでこんな状況になるのでしょうか？

建築会社は代金が未払いなら先取り特権があるので、
　最終的に建築会社が土地を買い取るなどして販売会社になりませんかね？

　全然調べる気もありませんが、ダイア建設→あおき建設？
　の組み合わせを住宅情報でみたきもします。

　適当な発言です。

>>387さん

おっしゃるとおり、合同ですし最大公約数的な説明しかないでしょうね。
合同で開催して個別質問しにくくするつもりでしょうかね。

ここで鎮魂歌を一句、捧げます。


ジョイントが

外れて、ちぎれて　バラバラに

木っ端微塵になりにけり

その姿　艶（あで）に有無（うむ）【アデニウム】


by　プラトニウム 金正日

そもそもジョイントが潰れる可能性が高く、危険な経営状態だというのは
去年から皆わかりきっていたことです。
ここを購入された人もそのリスクと引き替えに安さの方を考えて購入された人が
大半だと思います。ですから、今こうなっても慌てているという人は少ないのではないかと。

自分は不動産でギャンブルなんて真っ平ですから、このご時世では高くても財閥系のマンションを選択しますが。

360です

364さん→「今のところ、こうゆう理由で、解約の方向で考えてます・・・」程度で、
最終決断やココへの書き込みは、説明会が終わってからも良かったのではないかなー？と思いました。
今度の説明会で万が一ですけど、
「アデニウム押上はマンションがほぼ完成済みで、物件もほぼ売れており、すでに
どこどこ会社がスポンサーとなりましたので、何の契約も補償も
これまでの変わりなく引き継ぎ、一刻も早く引き渡し 現金化をし、建設会社への返済にあてます。」
なんて、説明があったらどうします？（極端な例えですが・・・）それでも辞めてしまいますか？
私にとっては、ココの掲示板が、唯一の契約者やご近所様、同じ境遇の方など、からの
情報が得られる貴重な場であり、今後も自分たちの決断をするのに、参考にしたいと思っています。
・・・ですので、ここの掲示板で不快な思いをしたので購入を止めた、なんて場にするのでなく
ココがあって良かったと思えるような場であってもらいたいと思っています。
--------------------------
さて、知人の建築士と会ってきました。そこで教えてもらった話です。
私も、住宅瑕疵担保責任保険の内容が、契約か、解約＆手付け放棄か、の大きな判断と思っています。
この物件は「住宅性能保証制度申請中」となっていますよね。
この保証書の発行は、通常はこれを取得するために、まずはある程度のお金を支払い、
何回かに分けて審査があり、何回かに分けて支払いがあり、
最後に物件が完成してから、最後の審査があり、OKが出て、
残金を支払うと、保証書が交付される、、、という流れが通常らしいです。
知人の話しですと、ほぼ完成している物件なので、最後のチェック以外の審査はすでに終わっており、
ある程度の支払いも（通常なら）ジョイントが済ませているだろうから、最後の残金だけなら、
きっと、引き継ぐ会社が残金を支払って、常識的な10年の瑕疵担保責任はつくと思うよ、、、
最後の残金分ぐらい、当然、本体の建物を叩いて安く買い取るはずだよ、、、っと言っていました。
理由は「これつけないとキャンセルいっぱいでるし、また売らなきゃいけないからそっちの方が金がかかる」
とのことです。
でも、あくまでこれは「通常の場合」だから、ジョイントがどういう状況だったのかは分からないから、
説明会ではその辺の事（アフターサービス）と、入居時期がいつ頃になるのかの2点に重点をおいて、
聞いてきなさい、とアドバイスいただきました。
よっぽど、自分の建設会社がつぶれるの分かっていて、アデニウム押上が最後の仕事・・・なんて、
建設会社じゃない限り、大きな手抜き工事なんて今の時代、できないよ、、、との事。
アフターさえしっかり確保でき、世間体を気にしなければ（デベの倒産物件）、居住には何ら問題ない、
このご時世、購入後にデベ倒産した物件なんて、たくさんあるわけだし。
それよりも、一番の大きなデメリットは入居時期がどの程度、先になるのか。とのこと。
説明会では管財人なり、弁護士から具体的な、引き渡し時期が仮にある程度、
わかったとしても、具体的な時期は、絶対に言わないように指示されているだろうから、
教えてくれないだろう、、、とも言っていました。だから、ジョイントがどういった状況か、を聞き出し、
自分たちで、これは長そうだ、短そうだを判断するしかない。
普通は、現金がしやすいところから、手をつけるはずだから、多数のアデニウム物件の中だと
順番的には手がつくのは早い方だろうが、規模がでかいから、うーん、どうなんだろう、との事
参考になるかわかりませんが、私が得た情報です。

393です。

×普通は、現金がしやすいところから、手をつけるはずだから、
○普通は、現金化しやすいところから・・・

でした。


↓だから、造りっぱなしで知らん顔できないようにするための　住宅性能保証制度なんですよ。
たとえ倒産しても、保険で９５％が住宅取得者に現金で支払われる。というもの
http://www.ohw.or.jp/seinou/index.html

私はむしろ、後から買い取ったマンションに不具合があった場合、
工事代金は「保険」で支払われるのだから、新しく引き継ぐ会社は、最後の残金を払ってでも、
これをつけるんじゃないの？？？　と申しているのです。

>380
>再販業者は利益重視。手直しなんか間単に聞いてくれる訳がありません。
>分譲した責任がありませんから、だから住んでから苦労すると言ってるんです。。。

影響は様々にあります。
たとえば売れ残りやキャンセル分の管理費や積立金なども、
こういう状況になってしまってはジョイントが負担するわけにはかないですよね。
担保価値が大幅に下がればローンの条件すらかわるかもしれません。

今は会社更生法を申請してそれが受理されただけで、
結局不首尾で破産に移行するパターンもままある事です。
そうなれば債権者による残有資産の奪い合いに巻き込まれる事だってありえます。
たとえばマンションのうち、
売主に所有権が残っている部分があったりすると、非常に厄介です。

今回の件は耐震偽装とは異なるケースですが、
掲示板の状況や心構えは、教訓にすべきものがあるとおもいます。

どうしても、契約を続行したり、デベを信じて励ましあうのが、
善人のような雰囲気になりがちですが、
むしろそれがために判断を曇らせられぬよう警戒すべきです。
掲示板では安心感を装って時間を稼いでいるうちに、
自分だけ抜け駆けで、有利な解約を進めている可能性だってありえるのですから。

非常事態ですから、何でもありと考えて、
冷徹に行動する事だけが、自分の身を守る手段です。

何かあったあといくら騒いでも、自己責任にされてしまうのも、
ヒューザーの件で得られた教訓ですからね。

保険の対象になるのは、耐力の問題と雨漏りの場合のみのようです。
それ以外の不具合については、
危険防止のようなものであっても、保険ではカバーできません。

住宅保証制度

この制度を利用する登録事業者の10年保証は保険等で裏付けられているため、
万が一、多額な補修費用がかかる保証事故が発生した場合でも、確実に保証を受けられるしくみです。

法律で定められた10年保証をカバーする「長期保証」

基礎の著しい沈下
基礎・柱・はり・壁のひび割れ
床の傾斜、たわみ、破損
壁の傾斜、たわみ、破損、雨漏れ
屋根からの雨漏れ
土台・柱の傾斜、たわみ、破損・・・等

法律では第三者に転売すると保証は受けられませんが、
住宅性能保証制度では、登録事業者の承諾のもと、
次の住宅所有者に対して、残りの期間の保証が引き続き行われます。

短期保障基準はこちら

http://www.how.or.jp/seinou/hoshou/betsukyou.html

とにかく説明会を待ちましょう。
今、手付金を放棄し、解約するのに何のメリットがあるのでしょうか。
手付金を捨てる覚悟があるのなら、決断はいつでも遅くは無いはず。

＞どうしても、契約を続行したり、デベを信じて励ましあうのが、
＞善人のような雰囲気になりがちですが、
＞むしろそれがために判断を曇らせられぬよう警戒すべきです。
＞掲示板では安心感を装って時間を稼いでいるうちに、
＞自分だけ抜け駆けで、有利な解約を進めている可能性だってありえるのですから。

善人も何も、契約者なら、少しでも精神的に楽になりたいのは当然ですよね。
みなさん、この物件がとても気に入って、心から住みたいと思って契約していると思います。
（そうで無い方もいらっしゃるみたいですが。）
条件云々の前に、そういう気持ちがあることをお忘れでは無いですか？
有利な解約が出来た方がいるなら、「良かったですね。」って感じです。
足の引っ張り合いがしたいわけじゃないので。
大前提は、アデニウム押上に住みたいです。
そのために少しでもいい条件で入居出来るよう、購入者同士考え合うことが最善の策かと思います。
せめて、土曜日までは、それでいいと思います。
この書き込みを見て、一喜一憂している購入者達がいることを忘れないでください。
不安にさせる書き込みは、もうやめましょうよ。本当に。お願いします、他を当たってください。

可哀想だがこれだけケチがついた物件からは手を引いた方が無難だと思います。

これからあえて買おうとか入居しようという人の中には一部よからぬ人がいる可能性が大だからです。玄関前に路上駐車する輩、ゴミ出し日を守らない輩、エレベータの中でタバコを吸う輩、昼夜生活の逆の人、ペットを平気で買う輩、入居者全部がそうだとは思いませんが、そういう人の比率が増える可能性大です。

ケチがついた物件だから、引き継いだ販売会社は相当値引き販売するか、賃貸するかのどちらかです。入居者の質が落ちるのは目に見えてます。手の引ける人は早急に見切りをつけるほうが得策です。

契約者の方達は、もうご自分でも分かっていらっしゃると思いますが、まず説明会での質疑応答にて不安事項を解決し、今後の方向を考えるしかないと思います。
私は部外者ですが、匿名掲示板の宿命とはいえ、本当に適当な想像でしかない事まで書かれており、読んでいて気の毒です。
最悪の事態を教えてあげるのが親切と言うなら、売主倒産によってその｢最悪の事態｣が起こった物件や状況、対策まで伝えるべきでは？
ちなみにヒューザーは耐震偽装が問題であり、今回とは別物だと思います。

建設会社の新日本の評判知ってる？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47308/

昭和４０年代５０年代に、故意にくいの本数減らしたり、鉄骨のサイズ小さくしていた会社だよ。
銭のためなら何でもやる会社だよ。タヌキの森で検索してごらん。
そんな会社が建てたマンション買う？

昔は知りませんが、今はどこの会社もそんなことは
やりたくても出来ませんよ。
法律は全く変わっています。

393さん
建築士さんの話、参考になりました。
私は、現状、契約の方向で考えている者です。
知らないこともあり
なるほどと思いながら、読ませていただきました。
ありがとうございます。
私も、貴重な情報源として掲示板活用させてもらっています。
お互い、自分にとって納得の行く答えを出すまでがんばりましょう！

402へ
平成５年くらいだっかなかな、千葉市立さつきが丘東小学校の耐震改修工事でケミカルアンナーの仕様を、設計図書の仕様と変えて施工して問題になったと同業者仲間でうわさになった。

404
…だから何？１５年以上も前の話だけど。
どうせ載せるならヒューザーの問題よりあとに起きたのにしたら？

アデニウム押上げをはじめ、新日本施工の物件を買いたい人はどうぞお好きに。

あとでベソかいてマンション掲示板の新日本の書き込みをするのがオチだから。

新日本建設の評判のわかるページ

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0403/040302-4.html

マンション掲示板の「新日本建設ってどうですか」にのってたHPです。

あの～
この記事とこの物件が、何か関係あるのですか？

399 401 404 406 407

ご忠告ありがとうございます。ですので、もう二度と来ないでください。

これだけ不安を煽って、少なからず、私は傷付きました。他の契約者の方々も不安に思った事でしょう。
少しは楽しめましたか？すっきりしましたか？　なんで、もう充分でしょう。
あなた方がどれほど、このマンションの購入をあきらめさせたいか、は伝わりましたので。
他業者の方、キャンセル者が出て、あなた達の業者のマンションに乗り換える人がいれば良いですね。
こういう事態になって、今、気分が落ちてるこの時期に、精神的にたたき落として
最終的に、数か月後に、キャンセル者 続出の流れをつくる事が魂胆でしょうが、
ここの契約者は、強い気持ちを持って、自分たちの今後は、自分たちの判断で決めていきますし、
あなたがたたに言われなくても、好きにしますよ。

別に409だって自分のページだなんて思ってねーだろ。
412→自分の判断に間違いがなくて、おめでとう。ホザいてるのはあんただろ。

４１２は、２８１の時は匿名さんだったのに、ご近所さんに変わったんだ。
そりゃ、買いたくても買えなかったんだから横槍いれたくなるわな。
かわいそうに。

不安をあおる書き込みしてる人の共通点として、やたらと業界に詳しい。だからやっぱり、他不動産会社の方とかなんでしょうね。最初は一喜一憂していましたが、パターンが分かってきたので、だいぶ気持ちが落ち着いて来ました。解約しようかどうか悩んだりもしましたが、不安要素を書かれれば書かれるほど、大丈夫じゃないか。って気にもなってくるのは不思議です。逆に、「絶対大丈夫！」なんて言ってると、（でも、落とし穴があるんじゃないか・・・。）って思っちゃいますが、これだけ落とし穴だらけだと、多少のことも動じなくなって来ますよね。
不謹慎ですが、私はこの書き込みが荒れてるのを楽しく見ています。購入者でも無いのに、足繁くこのサイトに通い、せっせと悪態をつく方達。いじらしいです。私は、ただ励まし合うだけのサイトより、購入者の団結は強まってると思います。これからも見続けたいと思います♪

説明会で、どんな点を確認すればいいんでしょうか。
知識がないと、適当に形だけのものになってしまいそうです。

「３１３

人事だと思っていい加減な事を書き込み
しないでいただきたい。

楽観的になんてなれる訳ないでしょ？
何千万の借金をして購入してみればこれですよ？

住みたくなくなりますよ。 」

ま、他人事ですけどね。

421

なんでそれを今さら言おうと思ったの？
100番以上さかのぼるの疲れるんですけど。
ようやく決心がついたのかな～？イヒヒヒ

「No.339 by 匿名さん　2009/05/31(日) 22:13

住民の皆で団結し、売主(弁護士含め)と交渉して、少しでも良い条件を引き出すのも一つの手だと思います。
一人の力ではどうにもならない事も、数の力でなら動かすことが可能になるかも知れません。
幸いなことに、契約者の方はまだ残金を支払ってません。 」

あまーーーーい。
未払い工事費を払わないとカンセイサセナーーーイ。
未払い工事費は買主・入居者がハライナサーーーイ！
勝手に立ち入ったら不法侵入でウッタエマーーース。
契約やめても手付けは工事会社はハライマセーーーン、ジョイントに請求してクダサーーーーイ！

もともとここのスレは穏やかな常識のある皆さんでした。
このような状況になりいろいろな書き込みがありますが、心ない書き込みは契約済みの方では
ないと思いますので全面無視で情報交換しませんか？

説明会は人生で２度も味わう人って少ないと思います。
私も勿論初めてで、何に注意して聞けばいいかなんてやはり判りません。
どんな話になるのかさえも解らない。不安ですね・・・。
せめて押上だけで説明がされるとありがたかったなあ。

No.342 by 匿名さん　2009/06/01(月) 00:29

まあ、なんだかんだ言って解約する人は
かなりいるでしょうね。

普通に考えれば固執する必要はありません。
当然、新規で購入する人は皆無です。

ほとんど賃貸になって分譲で買ってる人って
いたんですねと言われるのが落ちですね！

管理組合も悲惨な状況は目に見えているし
２０件位が分譲であとは賃貸。
当然、マンションの質も落ちるし
賃貸人は役員もやらないし。

あーぁ、大変だ！！！

No.343 by 匿名さん　2009/06/01(月) 01:14

>>342

あちこちに嫌味を書き込みしてるね、あんた


どういたしまして！！

↑
まだローン組んでないのに何千万もの借金をしてこれですよ…って？
住みたくなくなりますよ・・・とまで？

この時も思ったけど、購入者を装った、どっかの営業だな。


それと、確かに傷なめあってるだけのサイトじゃつまらんから、
ヒマな野次馬がチャチャ入れに来てもイイかもな。

結局、決めるのは契約者本人だし。

マンションなんかやめてパナホームで一戸建てを建てましょう。