プラウド練馬中村橋

準工業地域を悔やむ必要ぜんぜんないですよ。

ルフォンは準工＋第二種高度で南側隣地も同じ条件＝前面に高い建物＆建ぺい目一杯の建物が建つ可能性少ない。工業が建つ可能性も現実的でない。実質的には今後はさらに閑静な住宅街として発展すると考えられる。

プラウドは過半適用で近商だけど、南側敷地は完全近商地域で建ぺい高さ制限が厳しくなく、でっかいのが建つ可能性あり。

ルフォン贔屓でゴメンね。

プラウドでも長谷工だとかなりいろんなところでコストダウンしますよ。
もちろん目に見えない構造躯体部分でも・・・
あとは細かいところでなるべくタイルの面積を減らしたりで。
ルフォンとの違いはブランド力の違いだけのような気がする-

>外装や内装のグレード感ではプラウドに軍配が上がるだろうし。

そりゃプラウドの方がざっくり坪50万円くらい高いですからね。

プラウドに軍配が上がるのは設備内装のグレードだけ。共用部分、外装仕様、価格、立地等ほぼ全ての面でルフォンに軍配だと思う。

どちらにせよ、売れてない物件は後で自分たちの足引っ張るよ。
売れてる物件買うのが一番。売りやすいから。

長谷工プラウドで坪単価５０万高ですかー。
いい商売ですねー。

>>売れてる物件買うのが一番。売りやすいから。

売りやすいから買うのですか？売る時の事を第一に考えて購入するのも哀れなものですね。
立派な大人であれば、棲家としての価値基準をしっかり持って判断したいものです。

プラウドは中村橋駅だけじゃなくって、豊島園駅とか練馬駅でもティッシュ配ってるね。それに比べてルフォンは最寄の富士見台駅ですらティッシュ・チラシ配ってない。売り切る気あるのかな？

プラウドはそのぶん物件の価格に乗っけて販促費を回収していることすらもわからんのかい！？（笑）
長谷工物件で、即完売であれば野村としてはボロ儲け・・・

締め切りが近いだけに、迷われている方が多いのでしょうか。
申し込まない正当性（批判）を探すのか、思い切って申し込むのか、悩みますからね〜。

304,310
準工業は学校でも病院でもたつよ。
プラウドも貫井だけど、練馬では珍しく工場が多少ある地域。


http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002058.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AB%E4%BA%95

おはようございます。いよいよ第二期申込最終日ですね！

ほぼ同じ住戸数の近隣競合物件ということで、わたしもルフォンと比較検討を重ねました。

プラウドはエントランス・風除室がタイル貼に対して、ルフォンは石を使っていたり、
こっちの1階共用廊下・アルコーブがビニールシートに対して、あっちはタイル貼であ
ったり。

住居天井高も、全体的にルフォンのほうが高いみたいだし・・・

価格はこれだけ違うのに、一概にプラウドが良い仕様というわけではないんですね！！

ハセコープラウドは通常のプラウドと別物のように思います。

僕はここ周辺の物件探すまでサンケイがデべしてる事知りませんでしたが皆さんはどうですか？
やっぱりなんだかんだ言ってもデべの差かなと感じているのですが。
転勤になり売るかも貸すかも知れないし長い目で見てデべかなと…。

野村だってヒルズやコープ野村時代はマニアックなデベだったよ。
成瀬の開発とかでは有名だったけど、元は証券の店舗や社宅管理じゃなかった？

今日行きます！行く人いますか？
ルフォンの人ごめん

似たような選択肢が多いと、結局はブランドで選んじゃうよね。
現時点では、サンケイはまだマニアックなデベ。
財閥系なり、野村なりのブランドと競合していくには、
ルフォンならではの特徴がもっと必要だと思う。
ルフォン富士見台もルフォン宮前平くらいの仕様ならねぇ。

ほんとにブランドとして売れるようになるには、
実績を残す必要があると思う。

プラウドの板もパークの板も以前からルフォンの話題になると一気に盛り上がるよね。
ルフォン贔屓の人は購入者なのかな？そうじゃないなら何故買わないんだろうか。
これだけルフォン好きの人がいるんだからとっくに完売しててもおかしくないのに、と思うのは私だけ？

パークハウスは完売したのかな？

購入者なんじゃないの？
自分の買った、買う予定の物件のことを書かれるとつい反応したくなる。
ルフォンのスレでもパークやプラウドの話が出ると、過剰反応する人いたし。
競合物件同士のスレは繋がってるよね。

あとは、長谷工関連のスレは基本的に盛り上がる。
目の敵にしてる人たちがいる。

広告宣伝費を大量に投下し、プラウドブランドをつくりあげたかわりにその費用分価格に乗っかっている野村と、まだ業界内でしか知名度がないサンケイとどちらをとるかですね。
正直物件のグレードはルフォンの方が良さそうなので、単純に花をとるか実をとるか。
つまり「プラウド」住んでますと言いたいかどうか。
そこだけかと・・・。

＞正直物件のグレードはルフォンの方が良さそうなので、

何だか同じような話題が繰り返されて不毛な感じがしますが…

ルフォンの方が物件のグレードが良いと考える具体的な理由をお教え下さい。

たまプラーザ辺りはどうですか？多摩川越えるのは抵抗ありますか？

パークハウスもまだ残ってるよ部屋はありますよ
キャンセルの部屋も出てるようですし。

確か今日が二期販売の締切でしたよね
自分は契約済ませてからMRにも全く行ってないので販売状況わかりませんがどうだったのでしょうか
結果気になります。

シャリエも同じ長谷工だから気になりますね・・・

＞334さんへ

今日、第二期の重要事項説明会に行ってきました。（＝申込み済みで部屋も確保できました）
会場内、１２席（＝第二期販売１２戸）あるうち、１１席が埋まってましたので、
おそらく、なんらかの理由で今日参加できなかった方が
一人であろうと思いますから、第二期も完売したのだと思います。

今日の抽選も最大で４倍だった部屋もあるそうです。
私どもの部屋は抽選にはならなくてすみました。
ひと安心です。

私は、かなり無理のあるローンを組んで申込みしたので、
これからいろいろ大変ですが、中村橋の町の静寂さと便利さ。
そして、信号がひとつもない駅から３分という立地（電車の音は私どもは
ほとんど気にならなく）のこのマンションに住める喜びを糧に
がんばっていこうかなぁと思ってます。

因みに、マンション購入初めてなので、プラウドというブランドは
知らなかったです。この掲示板などを見ているうちに
プラウドって高いんだ、とか、ブランドとして人気あるんだって知った位です。
ですので、ブランドで買ったという事はないです。一部掲示板で
ブランドで買ってる人ばっかりとあったので、こんな人も買う予定ですよと
ちょっと書いてみました。。。

ルフォン、パークハウス練馬高野台、レリア和光、イニシア朝霞などなどと比較検討した結果、
管理運営や駅の魅力などトータルでここに申込みしました。

またこれから契約済の方々には、いろいろとアドバイス頂くかもしれませんが
宜しくお願いいたします。

電車に乗っている時に見える線路沿いのマンション・戸建てを見るたびに、
なんでこんな所に住んでるんだろう？といつも思います。

他に選択肢があるなら絶対に住みたくない場所です。

＞３３７さん
ルフォンお勧めしますよ！！

>>336さま
遅くまで重説、お疲れさまでした。レポートありがとうございます＾＾

>何だか同じような話題が繰り返されて不毛な感じがしますが…
>ルフォンの方が物件のグレードが良いと考える具体的な理由をお教え下さい。

ルフォンの方が物件のグレードが良いと考える具体的な理由についても繰り返されてい
ると思いますが…

【住まいとしての環境のグレードが高い】
（騒音全開の線路沿に対して、ビックリするくらい閑静、両極端。中村橋と富士見台、徒歩3分と徒歩2分を比較すると、この部分はあまり判別しなくてよいのでは？プラウドの場合は建物前の道路を横断するとき、意外と車が危険では？ルフォンの前面道路は車だけでなく、歩行者もあまり目にしないほど静か。

【外観のグレード、集合住宅としての地形のグレードが高い】
三角形に対して整形、数が少ないが「東南向」ではなく「南向」がある。エレベーションもプラウドはでこぼこせていて大衆マンションぽいが、ルフォンは5階建てとあまり高くなく、整形で邸宅の佇まい。

【全体計画、植栽計画を中心とした共用部分のグレードが高い】
高架線路、駐車場を眺めながらの完全片側（外）廊下に対して、中庭を囲っての隠れ家感覚のある外廊下

【エントランスラウンジ、ＥＶホールの設置場所のグレードが高い】
住戸を凹ませて無理やり最上階まで伸ばせる場所に設置したプラウドに対して、中庭の中心に配置したルフォン。プラウドはＥＶが来るのを待つとき、廊下に並んで待てってことでしょうか？

…こんなところでしょうか。
専有部分のグレードについてはプラウドのほうがグレードが高いですが（当然値段が高いですから）、住戸のグレードより、それ以外の要素って生活する上で譲歩できないですよね。ルフォンだって基準値は満たしているし、プラウドはオプション満載しなけりゃ安っぽくなりそう。

たぶん千代田区、新宿区の話題のプラウドシリーズであれば羨望の眼で周りからみられるのでしょうが、「（『世界一の時間へ』なんて気取ったＣＭやっていて西武池袋線の線路沿いかい！」っていう理由で、このプラウドは外野からチャチャいれられているんでしょうね。

この立地であればプラウドブランドよりも、ルフォンブランドのほうがオシャレだと思います。

上の方もコメントしてましたがそんなにルフォンがお好きなら早く購入されたら良いのでは。
まだ残ってる部屋があるんでしょうから。

ルフォン買いたい人も、もう残ってる部屋が少ないので迷ってるのでしょう。
優先分譲とかで条件の良い部屋は第一期前に売れてしまったので。

ネットの情報を鵜呑みにせず、販売開始より前に見に行ったので良いお部屋が買えました！

＞336さんへ
コメントありがとうございました。また重説会、申し込み対応おつかれさまでした。
かなりタイトなスケジュールだったようですね。
二期も盛況だったようで、自分が契約した物件なので何だかうれしいです。
掲示板では再度競合物件との比較で盛り上がっていますが、私としては自身で納得して契約していますので参考程度に否定のご意見は見ています。

ぜひ引き続き今後も情報交換宜しくお願いします。

＞３４０
そういう事書くとルフォンのイメージが悪くなるから止めてよ。

>>340さん
必死な分析御苦労さま。
貴方の主張する「グレードの高さ」が理解されて、
早くルフォンが完売すると良いですね。

しかし、散々グレード云々言っていて、最後に出てくる表現が「オシャレ」って(笑)
御高説の説得力が一気に消失してしたように思うのは私だけでしょうか。

なんで！？

ルフォンが勝ってるところがあるとすれば、
2重壁じゃないところかな。構造は三菱っぽい。
ただ、これは住んでみるまで実感できないと思う。
直接目に見えるところ
は、坪単価通りの差がでてるのでは？
どっちも妥当な気がするけど。

>337さん
プラウドは線路近ですが駅近でもあります。
それに、西武池袋線は夜中に電車は走っていないので、静かにして欲しい時間の騒音はそれほどではないです。

全く買う気はないけど、両者の周辺環境をよく知っている私のイメージでは、
プラウドとルフォンの差は
プラウド：駅近で南向き多いけど、線路近＋ネームバリュー
ルフォン：駅近で静か(電車音小)だけど、南向き少ない

私は、そんなに資金もないし、南向きの部屋でなるべく窓を開けて生活したいので、
もっと駅から遠いところを探します。
なら、他のスレに行けと言われそう(^^);;

ぷらうどって南向きじゃなくて南東向きでしょ？

プラウド完売したって本当ですか？
まだHPは更新されてないですね。

>No.348さん

確かに季節がいい時は窓を開けて生活したいですよね。
日中、窓を開けた時に電車の音がうるさいのは嫌です。
プラウドは南側にある道路の音も気になるし・・・。

真横の電車の音が容認できるんだから、自動車の音くらいは些細なこと。
騒音の問題に寛大な消費者だけがこのマンションをチョイスした訳だし。

地震みたいな感じが毎日あるのね…

352へ　

ないだろそんなの。　
そんなくだらない事書くなら、ここくるなよ。

そのとおり！
真剣に検討してる人がいるなかでくだらないネガが多過ぎ。何がしたいわけ？ひがみ？否定したいだけなら検討板にくるなよ

冷静に考えなくたってヒガミかどうかわかるよね。
所詮は匿名掲示板なんだから、批判のカキコミがあっても良いんじゃない？良くも悪くも検討中の人の材料にはなるだろうし。
住民板でこれは良くないと思うけど。
せっかく投稿するなら「ヒガミですか」じゃなくて、理論的に反論しよう。

ひがむような物件じゃないし。。。
このマンションには、お金出したくないだけ。

面白い
掲示板の意見だけみてると皆がここは勘弁という意見なのに実際は完売状態
少数の肯定派がタイミング良く集まったのでしょうか
良くも悪くも注目は集めているということ？

図書館が近いのが良いですね。桜並木や銀杏並木も綺麗です。
早々に完売した物件は値が落ちづらいそうです。
このプラウドは、詳しい人にも完売が早いだろうと言われていました。

そうですよ、皆さん。批判があっても良いじゃないですか。売れたんだし。
買った人がいて、買いたくないのについこの掲示板に来ちゃう人がいて。
あれ？ほんと、何で来るんでしょうね（笑）

レスにもよく出ていますが、ブランドに釣られた人が買っている。
立地とか仕様は我慢してでも、プラウドに住みたかったのでしょう。

>>358さん
同感です。

理論的批判ならば寧ろ聞いておきたいと思います。

ただ、ここで繰り返される批判・ネガティブコメントについては、
盲目的論理展開の批判、ネガティブ感情の吐露(押し付け)の割合が多いので、
参考にならないというより、便所の落書きを眺める気分ですが…。

値が落ちづらい？
有り得ない。
線路沿いなのに、よくそういったことが言えるもんだ。

これではもはや検討の上での参考意見にもならない…
あっもう購入できないんでしたっけ？
キャンセル住戸まち？

第二期も完売ってどこに出てますか？

>値段をつけるのは，あなた様ではありませんので･･･

ちなみに、あなた様でもありませんので…

>早々に完売した物件は値が落ちづらいそうです。

この理論はどうでしょう。
中古になった時は、立地・施工とかが重要では･･･。

中古買うとき、新築時に早々に完売したかどうかなんて気にします？

>> 中古買うとき、新築時に早々に完売したかどうかなんて気にします？

「早期完売 >> 人気がある物件(立地・施工) >> 値段が下がりにくい」
という考え方ではダメですか?

>>No.367さんの見解のとおりだと思います。
早くに完売したかどうかは近所のうわさになって残りますし。
今回見送った方もいらっしゃるはずですから、
気に入った場所であれば（線路沿いでもね^^）再度購入検討されやすいようです。

>「早期完売 >> 人気がある物件(立地・施工) >> 値段が下がりにくい」

これはいいと思うけど、プラウドに当てはまる？
特に、立地・施工。。。　

>>369
>>特に、立地・施工。。。　
このように決めつけられる理由は？

この立地・この施工でハンディになる根拠があるのですよね。
なければ断定的な批判はできないはずでしょう。
統計的なソースでもあるのですか？
もしくは推察に足り得る類似ケースでもあるのですか？
おそらくお持ちなのでしょうから提示してください。

まさかとは思いますが、母集団もよくわからない書き込み例を出して、
多くの人が言っている＝世間の一般論
というような論理展開で、それを根拠にすることはないですよね？

え～と…
批判的なあなたは、どちらかの物件を既にお買いになられてるのですか？
それとも現在も物件を真剣に比較中なのですか？
もうほぼ完売と言われているこの物件のスレにいらして一体何がしたいのか教えていただけますか？

No.370さん

No.371さんの書き込みにはスルーしてくださいね。
削除依頼しておりますので反論してもきっと一緒に削除対象になります。

No.371さん

物件のデメリットを書くのはわかりますが人に対してそのように書くのは止めたほうがいいですよ。
多くの書き込みがあなたであるかは私達にはわかりませんが
管理人さんにはわかります。アク禁などの対象になる可能性もありますのでほどほどに…。

この人達は単なるマンションオタクです。他物件の書き込みをみて下さい。似たような文面のネガがわんさか有りますので。

みなさん、貴重な情報をありがとうございます。マンション探しをしている私にとって、参考になる意見ばかりです。
私もこの物件、流通でも高く値がつく可能性が高いと思います。これだけ抽選になってる訳ですし。
ただ一つ解せないのが、様々な方がこのマンションを「グレードが高い」と言ってている部分です。
プラウドタワー練馬の場合、モデルルーム仕様とスタンダード仕様に雲泥の差があり、スタンダードは味も素っ気もないものでした。
このマンションも同じ事が言える気がします。
プラウド中村橋の場合、スタンダード仕様でもグレードが高いと言えるのでしょうか？それともカウンターキッチンを御影石にしたり、間仕切りをグレードアップしたり、モデルルームのように飾り立ててはじめて（他と比べて）グレードが高いものといえるのでしょうか。
（感覚的にではなくて）根拠を示せる詳しい方、よろしくお願いします。
　＃階高、天井高、水栓金物、キッチン、壁紙、フローリング等々、他の物件とのちがいが見えません。

>>371
370です。

随分想像力が豊かな方のようですね。
批判側を問い詰める＝購入者が悔しいから書いた、
という図式になるのですね。
批判側の根拠が不明確ゆえに興味津津の人間が指摘した、
とは考えられないのでしょうか？
ネタを明かせば私は購入者でも何でもない単なる通りすがりです。
変な推測をされても困るので予め申し上げておきますが、関係者でもありません。
盛り上がっているようなので、少々興味本位から伺った次第です。

お尋ねしたかったのは、批判内容について、
某民間療法がと某重篤な病気に効く!!と
根拠もなく叫んでいるのと同じではないですか？ということだけなのですけれどもね。

根拠が示せないのであれば結構です。
その程度の批判だということで認識しておきます。

購入者の方々には御不快な思いをさせたかもしれません。
この場を借りてお詫び申し上げます。

>>373さん

書き込んだ後にご意見を拝読いたしました。
御高配いただきありがとうございます。
短絡的な反応をしてしまい、大変失礼をいたしました。

ネガというのは、根拠云々よりも一般論が多い気がします。
同じ条件の物件があったとして、一つは線路沿い、一つは静かな住宅街。
さて、どちらを選びますか？というようなことです。

＞No.375さん

グレードは正直言って高くないと思いますよ。
この物件に限ったことではないですが、
超高級物件以外はモデルルーム並みの仕様にしないとダメでしょうね。

契約者です.
特にグレードが高いとか思ってないですよ.一般的だと思っています.
インテリアオプション会楽しみですね.

どんな物件でも買いたい少数派はいるもんですよ。
駅近というだけで戸数さえ少なければさばけるというもんです。

多分インテリアオプションは予算の都合もあり厳選して必要最低限（カーテンとか？）のみで自力で後付けで、
と考えていますがそれでも楽しみなので参加予定です。
いつ頃開催の予定でしたっけ？

プラウド中村橋はグレードは「普通」だけど、センスがいい感じしませんか。

感性（感覚）のはなしなので根拠は示せません。

モデルルームとのギャップに気付いていないのかもしれませんし、プラウドブランドに感化されているのかもしれませんが、、、

御影石キッチンとまではいいませんが、これだけ割高なのだから、無垢材フローリングとかエコカラット、珪そう土クロスあたりは標準装備してほしい感はありますね。

だけど、このままでも自己満足はしています！

ここは未だ販売中ですか？
第３期はあるのでしょうか？
ご存知の方がいたら教えてください。

3期はないみたいですよ。
キャンセルがあったみたいで、後残り1戸先着だそうです。

>> No.384

NOMURAさん、ご苦労様です。

336さんが言ってた通りで二期は一部屋決まらなかったみたいですね
どの部屋かわかりませんのでモデルルームに言って問い合わせてみようと思います。

私がキャンセル物件と聞いているのは1戸、1階です。
うちはＭＲ行ったけど申込しませんでした。
先着順なので問い合わせてね。

387さん
情報ありがとうございます。
1Fですか…。
まあ1Fでも間取りによっては検討できるかもしれませんので問い合わせてみます！

第２期は１２戸にも関わらず即日完売ならずですか。
デベもがっくりでしょうね。

388さんが書いていた先着順の残りの一部屋はまだ空いているのでしょうか。
明日MRに行ってみようと思います。
残り物には福があるってことはないでしょうがね。

プラウドを買いかぶりすぎでは・・・
最近のプラウドは、至るところで原価圧縮の後が見ることができます。
そこで値引きにそなえバッファーをとっているのではと思います。

安くなるといいですね。
売れ行きはなかなか好調のようなので見込みは低そうですが。

長谷工だしね。原価圧縮はお手の物。

それでも売れたわけだからデベの圧勝。
買った方も満足なわけだから両者、勝ち組ってことで。

確かにお互いＷＩＮ－ＷＩＮってことですね。

プラウドとしては微妙な立地だったため、原価が落とせ売り値の値引き分のバッファーを持てる長谷工を使い、値引きを覚悟していた野村が一番の勝利者でしょう。ただ値引きがない物件は住んでから値引きの話を聞くことがなく良いかもね。（今のご時世珍しいけど）値引きを期待し待っていた私としては残念。

396のカキコミはどこへ？

この週末で残り1戸も決まったみたいですね。
Webが全82邸完売御礼と更新されていました。
http://www.proud-web.jp/nerima-nakamurabashi/

結局はデベ圧勝かぁ。

今後も長谷工プラウドが蔓延しそうな予感。

長谷工も野村や積水、有楽は外観は良いから

超高級物件を除いた他地域の現在販売中のプラウドはどこも完売とはいかず少々苦戦しているようですが、
ここは線路沿い、長谷工とネガネタで賑わいましたが、結局それに勝る何かがあったという事なのでしょうか。

ブランドに騙されたって…相変わらず失礼な話ですよね。
ブランド自体（聞いた事ないところより信頼感、安心感がある）も確かに意識しましたが、
周辺地域の物件を検討する中で駅の魅力と周辺環境、駅まで距離など、他の部分で納得の上での購入決定です。

騙されたなんて思って欲しくはないです。

何はともあれ早期完売は良かったですね。

ブランドに騙されたのじゃなきゃ、線路沿いを買うなんて有り得ないと思います。

では随分大勢の方々が一気に騙されましたね。
プラウドブランドってそんなに強力でしたっけ？
購入者の皆さん本当の所はどうなんですか？

騙されたというよりは、
プラウドだから線路沿いでも資産価値はある（中古で売れる）だろうという判断でしょうか。

今までのプラウドのブランドイメージを利用して、一気にプラウド(長)を乱造。プラウド(長)は、長い目で見るとプラウド自体のブランドイメージにはマイナスだが、イメージ下がる前に売りまくって莫大な利益を挙げる。プラウドブランドが地に落ちたら、別ブランドを立ち上げる、、、考えすぎですか？？

プラウド以前に長谷工なんだよね…。