プラウド練馬中村橋

だったら施工は同じ長谷工で、売主が違うだけで格段に安いシャリエ高野台のほうが買いですね。。。

いま販売中の練馬区内マンションだとグレード感含めナンバーワンと思います。

>>248

>高野台始発の空いた各停に乗れる

石神井公園の複々線が開通すると、そちらが始発になるようです。

>いま販売中の練馬区内マンションだとグレード感含めナンバーワンと思います。

私もこのマンションの契約者ではありますが、グレード感含めナンバーワンだとは思っていませんよ。グレード感だけはナンバーワンだと思いますが。

大多数の人には、「なにもこんな線路沿いにマンション買わなくてもいいのに」と言われるわけだし。

このマンションの価値が実感できる人って、かなりマイノリティ（マニアック）だと思います。

私はプラウドのファンだったので、契約しちゃいましたけど。

最近長谷工プラウドって多いですよね・・・。

ブランドにこだわるのに何で施工にこだわらないんだろう。
グレード感ナンバーワンって思ってても言っちゃうところがステキです。

え？
No.252は、契約者じゃないでしょ、どう見ても。
明らかに釣りじゃん。

ここの土地は長谷工が探してきたのでしょうか。
それとも野村が探してきたのでしょうか。

長谷工じゃないの？
長谷工が土地を探してきて長谷工が長谷工仕様で設計して施工、野村には名前を借りているだけ・・・野村にとってもおいしい。。。

こちらの説明会で修繕費用が向こう３０年は値上がりしないと説明を受けたのですが、本当でしょうか・・・
理由としてはノウハウがあるからだということだそうですが、いまいち納得できず。
皆さんはどんな説明をうけてらっしゃるのか？

>>259さん

私もそう説明を受けました。ただ実際は10年後くらいに2000円前後/月は上がるはずです。
私の担当の営業さんはもっと詳しく説明してくれましたが
担当の方は「ノウハウがある」としか説明してくれなかったんですか？もっと説明欲しいですねぇ。

もっと聞いてみたり、ご自分で他の物件の修繕費と比較してみたりしてはどうでしょう？
どっちにせよ、管理組合が金額が変える可能性はもちろんあります。

過剰な共有部分がなく、機械類も多くなく、駐車場代収益も修繕費に乗せている事を考えると
それほど安すぎる管理・修繕費ではない、と私はそれで納得しました。

>258さん
やっぱり長谷工が探してきたと考えるのが妥当でしょうか。
ただ野村も黙ってブランドイメージを損なうような事はしないと思うんですが…。
長谷工からするとブランドイメージ分、ボロ儲けですね。
長谷工プラウドが増えてきたのも頷ける気はします。

長谷工って、この辺りで土地の獲得競争をできるほど、
お金もってなさそうだが・・・。デベというより施工会社だし。
リーズナブルな長谷工物件をいくつか見てきたけど、
あれと同仕様には見えない。

修繕積立金は、資材価格が上がれば、将来上がるかもしれないし、
技術が進歩すれば、下がるかもしれないし、
大体の見積もりだと思ってるのですが、どうでしょうか？

二期の販売状況はどうなんでしょう？

修積がノウハウがあるから上がらない？？
なんだそれ？
知識と経験があるから金額が上がらないなんてありえねーだろ（＾＾）
そんな説明で納得したの？？？
担当チェンジしてもらったら。

（あくで現状想定される条件下では）経験とノウハウに基づき向こう10年間は値上げをしなくても
運営していける管理資金計画を試算しています。
という説明を管理説明会でしていた気がします…。
かなり前に聞いたのでうる覚えですか。

線路っぱたなんで、将来価値が下落するので止めました

第一期は即日完売をすぐにHPにアップしたけど、第二期は更新無しなのですね。
売れなかったってことかな。

どこの物件でもそうですが、最後の１０戸くらいは苦戦しそうですよね。
ましてや線路沿いでは。。。

確か二期の締切と抽選（もしあれば）が来週末なので発表はそれからでしょう

そうなんですね、失礼しました。

既出の話でしたらすみません。
当物件よりも更に中村橋側の千川通り沿いに建設中のマンション（14階建？）の影響で日当たりなど変わってくるのでしょうか？
気になりませんか

日当たりは大いに影響あります。
当方もかなり気になってます。
時間日影図で検討したいですね。
南東向き中心って謳っている以上はね。

わたしも気になってます。
建設中マンションが出来た後の日当たりについてMRの営業さんに説明を聞いた方がいらっしゃったら教えてください。

長谷工って悪いんですか？
日本で最初にマンション作ったデベですよね。
野村不なんかに比べると余程一流と思いますが？
パレロワイヤル目白とかって長谷工の高級マンションだったかな？
かなり古いマンションでも今だに高級感ありますよぉ〜。

今更長◎工の話はいいので（デベスレ見てください）、日当たりの話どなたかしりませんか？
やはり明日にでも自分で聞いてくるしかないでしょうかね。

No.273 さん
長谷工の話は下記のデベスレで。
結構参考になると思いますよ・・・

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47384/all

デベスレ見てもこの物件の情報は特に見当たらなかったです。

ここに決めた方で施工が長谷工になった経緯を聞かれた方はいませんでしょうか。
施工会社は検討する上で重要だと思います。

施工会社が●●だから・・・ではなく、この物件自体の床スラブ厚、壁厚そのものを気にしたほうがよいのでは？

>277さん
床スラブ厚、壁厚ももちろん気にしますが施工会社も気にするでしょ。

中古物件の広告見た事ありますか？
床スラブ厚、壁厚が書かれている広告はあまり見た事はありませんが、施工会社は結構書かれているでしょ。
施工会社が重要な情報として一般的に扱われているのは明らかだと思いませんか？

ここは竣工前に完売でしょうね。明日は締め切り。ドキドキです。

まぁ、プラウド+長谷工なら大丈夫じゃないの？
これだけ人気あれば、中古でもいけるのでは？
周辺の物件が不甲斐無い。

中古で線路沿いを買う人はいないでしょう。
新築だから売れたのですよ。

例え線路沿いでも、
中古、新築関係なく物件価値は高いと思います。　

高架上なら、３階、４階以外はうるさくないと西武鉄道関係者からアドバイスもらいました。
下の階の方が逆にうるさくないそうです。

>>No.281さん

いや、そうでもない。実際色々中古物件見てるけど、
都心からの利便性と駅からの近さが良いと線路沿いでも残念ながら値は下がってない。（踏切近く除く）
同じ条件の中古があったらそっちお勧め。「新築」だけで値が高いから。

中古で見るのは、まず売主。その後施工。

物件価値高いかなぁ？？

全ての窓が二重サッシになっているのは、騒音の証明だし、
一生、２回開け閉めすることになる、意外と面倒。

施工も長谷工。。。
エレベーターもエントランスから遠い。

まあ何も知らない、ブランド好きの方々が買うのでしょう。

>No.278さん
私が言いたかったのは、この物件の床スラブ厚・壁厚が、今どき賃貸マンションでも珍しい150ｍｍ～180ｍｍ（でしたっけ？）という薄さを採用していることを指摘したかったんですけどね。
私が不動産を購入する際は、当然施工会社も気にしますが、それ以上に構造躯体仕様を重視します。

ここの仕様はよく知らないけど、
さすがに、150ｍｍ～180ｍｍは壁(のコンクリート)の厚さだと思うけど・・・。
プラウドなら床スラブも200mm以上(ボイドスラブなら250mm以上)はあるでしょう。
賃貸とは比べるまでもなく・・・。

>>No.285さん

それ、どこに書いてありますか？

床コンクリートの厚さは約200mmの二重床
壁コンクリートは180mm以上確保

と、QualityBookに書いてありますが。

このスレッドを読んでから決めればいいのでは？？？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47384/

プラウド物件では床スラブコンクリート厚300mm超えてるところもありますよ。

こちらのプラウドは200mmですか。
やっぱり長谷工仕様という事なんでしょうか。

線路沿いの物件なんて買う人の気が知れません。
長い間のうちには基礎がゆるくなったりするみたいですよ。

３６５日電車が通るわけですから。
そこのところ理解してるのでしょうか？

通常スラブ200mmだと付近のパークハウスやルフォンとも一緒です。
通常のスラブで300mmは超高級物件だけでは？
300mmはボイドスラブでしょう。
遮音性能を通常スラブに換算すると・・・・

売れ残っているパークホームズ中村橋は確か床厚320、壁厚200とかでした。
あっちは仕上げはチープですけど躯体のクオリティは落としていないですよね。
三井の営業がプラウド中村橋との構造（躯体厚）の比較を一生懸命セールスしてました。

パークホームズは駅からの距離＆中杉通りの歩道が致命的でボツにしましたけど。

四週強度、スランプ値、塩分含有量等も含めて、マンションって高い買い物なので新築中古にかかわらずしっかり構造を確認して検討したいですね。見た目とかイメージだけに惑わされずに。

じゃパークハウスとルフォンと似たような仕様という事ですか？
坪単価も同じくらいですか？
プラウドというのは名前だけですか？

パークホームズ中村橋はまだ売れ残ってるんだ…。大変だね。
売れる値段で早々に全世帯埋まった方が良いよね。ここは絶対埋まると思う。
線路沿いでも基礎は緩まないよ（笑）あと、ちゃんと過去レス見てね。

建物の構造だけみると、大差ないようには見えますが、
土地の坪単価が
プラウド>ルフォン>>>パークハウス
って感じでしょう。
実際のマンション価格もこういう感じじゃないですか？
まぁ、292さんのように、
四週強度、スランプ値、塩分含有量まで調べていけば、どうなのか分かりませんが。
ほんとのマンションの原価を突き詰めていって、
実際の価格との差があれば、それがブランド料ってことでしょう。

マンションの原価以外に最寄駅と駅からの距離も違いますよ。
中村橋＞富士見台＞＞＞練馬高野台
（距離も加味すると）

>土地の坪単価が
>プラウド>ルフォン>>>パークハウス

これってどうなんでしょうね～
パークハウスは置いといて、確かに地域価値では
中村橋>>富士見台なんでしょうけど、
物件所在地で見ると、 ルフォン>>>プラウドというのが
一般的な解釈ではないでしょうか。

大部分の人が私と同じだと思いますが、ここまでの線路沿いは絶対ムリですよ。

電車の音が賛否両論なので、
住居用の土地としてみると、確かに
ルフォン>>>プラウド
と思える方もいらっしゃると思います。
ただ、プラウドの立地は商業用地として価値があるため
結果として、土地の取引価格が高くなっているのでは？？？
まぁ、土地の坪単価が高い=万人が住みやすい
ではないのかなと。

そうですね。
プラウドは中村橋で確かに便利だろうけど、立地が線路に沿ってる。
ルフォンは富士見台だけど、それほど不便でもなく、線路から垂直に離れている。

住居用の土地としてはルフォンの勝ちかな。

そうですね。プラウドの立地は商業用地として価値があるため
結果として、土地の取引価格が高くなっているでしょうね。
ただし、土地の取引価格ではなく、「住環境の価値」で比べることが
重要だと思います。
田園調布とか成城学園前って、商業用地としてではなく、住居用の土地として
価値があるわけですし。

物件の価値を見出すポイントは、人それぞれ違うと思いますが、
万人に受け入れられる要素が多い方が、中古で売る時には有利ですよね。

ここまでの線路沿いだと、敬遠されそうですけど。。。

でも、ルフォンって工業用地…。

これからは日本には工場とかは増えないでしょう。

ルフォンの惜しいところは、
準工業地域ってことなんですよね。
店舗、病院、学校は建てられず、工場か住宅にしか使えないはずです。
今時、工場を建てることはないと思いますが・・・。
付近が静かなのはそれも起因してるかなぁと。
用途の区分ってなんだか時代に即してないなぁと思います。

駅近だと、住居専用地域ってあんまりないので、日当たりや騒音とかは
将来にわたっては保障されないですよね。
けど、駅から離れると不便だし・・・、

またルフォンの話題？まだ完売してないのかな？

No.305さん

ルフォンはお嫌いですか？
プラウドの購入者さんでしょうか。

ま、この板でルフォンの話題はどうかと思いますが、競合物件なので仕方ないですね。

プラウドで床コンクリートの厚さ200mmというのは標準的なんでしょうか？
ここだけなんでしょうか？

まぁ、ルフォンは南向き少ないし、今の価格帯では苦戦するんじゃないかな。
工事費の高い頃に設計、施工したからだろうけど、随所にケチった感が見れる。
構造はしっかりしてると思うけど。
ほんとにブランドを育てようと思ったら、
そういうことやったらいけないと思うけどね。

長谷工を使うことで、ケチってるんだろうけど、
外装や内装のグレード感ではプラウドに軍配が上がるだろうし。

ここに限らず、掲示板の物件概要に
床コンクリート、戸境壁コンクリート、外壁コンクリートとか構造に関することも
書いて欲しいですね。

比較がしやすくなるんだけどなぁ。

準工業地域を悔やむ必要ぜんぜんないですよ。

ルフォンは準工＋第二種高度で南側隣地も同じ条件＝前面に高い建物＆建ぺい目一杯の建物が建つ可能性少ない。工業が建つ可能性も現実的でない。実質的には今後はさらに閑静な住宅街として発展すると考えられる。

プラウドは過半適用で近商だけど、南側敷地は完全近商地域で建ぺい高さ制限が厳しくなく、でっかいのが建つ可能性あり。

ルフォン贔屓でゴメンね。

プラウドでも長谷工だとかなりいろんなところでコストダウンしますよ。
もちろん目に見えない構造躯体部分でも・・・
あとは細かいところでなるべくタイルの面積を減らしたりで。
ルフォンとの違いはブランド力の違いだけのような気がする-

>外装や内装のグレード感ではプラウドに軍配が上がるだろうし。

そりゃプラウドの方がざっくり坪50万円くらい高いですからね。

プラウドに軍配が上がるのは設備内装のグレードだけ。共用部分、外装仕様、価格、立地等ほぼ全ての面でルフォンに軍配だと思う。

どちらにせよ、売れてない物件は後で自分たちの足引っ張るよ。
売れてる物件買うのが一番。売りやすいから。

長谷工プラウドで坪単価５０万高ですかー。
いい商売ですねー。

>>売れてる物件買うのが一番。売りやすいから。

売りやすいから買うのですか？売る時の事を第一に考えて購入するのも哀れなものですね。
立派な大人であれば、棲家としての価値基準をしっかり持って判断したいものです。

プラウドは中村橋駅だけじゃなくって、豊島園駅とか練馬駅でもティッシュ配ってるね。それに比べてルフォンは最寄の富士見台駅ですらティッシュ・チラシ配ってない。売り切る気あるのかな？

プラウドはそのぶん物件の価格に乗っけて販促費を回収していることすらもわからんのかい！？（笑）
長谷工物件で、即完売であれば野村としてはボロ儲け・・・

締め切りが近いだけに、迷われている方が多いのでしょうか。
申し込まない正当性（批判）を探すのか、思い切って申し込むのか、悩みますからね〜。

304,310
準工業は学校でも病院でもたつよ。
プラウドも貫井だけど、練馬では珍しく工場が多少ある地域。


http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002058.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AB%E4%BA%95

おはようございます。いよいよ第二期申込最終日ですね！

ほぼ同じ住戸数の近隣競合物件ということで、わたしもルフォンと比較検討を重ねました。

プラウドはエントランス・風除室がタイル貼に対して、ルフォンは石を使っていたり、
こっちの1階共用廊下・アルコーブがビニールシートに対して、あっちはタイル貼であ
ったり。

住居天井高も、全体的にルフォンのほうが高いみたいだし・・・

価格はこれだけ違うのに、一概にプラウドが良い仕様というわけではないんですね！！

ハセコープラウドは通常のプラウドと別物のように思います。

僕はここ周辺の物件探すまでサンケイがデべしてる事知りませんでしたが皆さんはどうですか？
やっぱりなんだかんだ言ってもデべの差かなと感じているのですが。
転勤になり売るかも貸すかも知れないし長い目で見てデべかなと…。

野村だってヒルズやコープ野村時代はマニアックなデベだったよ。
成瀬の開発とかでは有名だったけど、元は証券の店舗や社宅管理じゃなかった？

今日行きます！行く人いますか？
ルフォンの人ごめん

似たような選択肢が多いと、結局はブランドで選んじゃうよね。
現時点では、サンケイはまだマニアックなデベ。
財閥系なり、野村なりのブランドと競合していくには、
ルフォンならではの特徴がもっと必要だと思う。
ルフォン富士見台もルフォン宮前平くらいの仕様ならねぇ。

ほんとにブランドとして売れるようになるには、
実績を残す必要があると思う。

プラウドの板もパークの板も以前からルフォンの話題になると一気に盛り上がるよね。
ルフォン贔屓の人は購入者なのかな？そうじゃないなら何故買わないんだろうか。
これだけルフォン好きの人がいるんだからとっくに完売しててもおかしくないのに、と思うのは私だけ？

パークハウスは完売したのかな？

購入者なんじゃないの？
自分の買った、買う予定の物件のことを書かれるとつい反応したくなる。
ルフォンのスレでもパークやプラウドの話が出ると、過剰反応する人いたし。
競合物件同士のスレは繋がってるよね。

あとは、長谷工関連のスレは基本的に盛り上がる。
目の敵にしてる人たちがいる。

広告宣伝費を大量に投下し、プラウドブランドをつくりあげたかわりにその費用分価格に乗っかっている野村と、まだ業界内でしか知名度がないサンケイとどちらをとるかですね。
正直物件のグレードはルフォンの方が良さそうなので、単純に花をとるか実をとるか。
つまり「プラウド」住んでますと言いたいかどうか。
そこだけかと・・・。

＞正直物件のグレードはルフォンの方が良さそうなので、

何だか同じような話題が繰り返されて不毛な感じがしますが…

ルフォンの方が物件のグレードが良いと考える具体的な理由をお教え下さい。

たまプラーザ辺りはどうですか？多摩川越えるのは抵抗ありますか？

パークハウスもまだ残ってるよ部屋はありますよ
キャンセルの部屋も出てるようですし。

確か今日が二期販売の締切でしたよね
自分は契約済ませてからMRにも全く行ってないので販売状況わかりませんがどうだったのでしょうか
結果気になります。

シャリエも同じ長谷工だから気になりますね・・・

＞334さんへ

今日、第二期の重要事項説明会に行ってきました。（＝申込み済みで部屋も確保できました）
会場内、１２席（＝第二期販売１２戸）あるうち、１１席が埋まってましたので、
おそらく、なんらかの理由で今日参加できなかった方が
一人であろうと思いますから、第二期も完売したのだと思います。

今日の抽選も最大で４倍だった部屋もあるそうです。
私どもの部屋は抽選にはならなくてすみました。
ひと安心です。

私は、かなり無理のあるローンを組んで申込みしたので、
これからいろいろ大変ですが、中村橋の町の静寂さと便利さ。
そして、信号がひとつもない駅から３分という立地（電車の音は私どもは
ほとんど気にならなく）のこのマンションに住める喜びを糧に
がんばっていこうかなぁと思ってます。

因みに、マンション購入初めてなので、プラウドというブランドは
知らなかったです。この掲示板などを見ているうちに
プラウドって高いんだ、とか、ブランドとして人気あるんだって知った位です。
ですので、ブランドで買ったという事はないです。一部掲示板で
ブランドで買ってる人ばっかりとあったので、こんな人も買う予定ですよと
ちょっと書いてみました。。。

ルフォン、パークハウス練馬高野台、レリア和光、イニシア朝霞などなどと比較検討した結果、
管理運営や駅の魅力などトータルでここに申込みしました。

またこれから契約済の方々には、いろいろとアドバイス頂くかもしれませんが
宜しくお願いいたします。

電車に乗っている時に見える線路沿いのマンション・戸建てを見るたびに、
なんでこんな所に住んでるんだろう？といつも思います。

他に選択肢があるなら絶対に住みたくない場所です。

＞３３７さん
ルフォンお勧めしますよ！！

>>336さま
遅くまで重説、お疲れさまでした。レポートありがとうございます＾＾

>何だか同じような話題が繰り返されて不毛な感じがしますが…
>ルフォンの方が物件のグレードが良いと考える具体的な理由をお教え下さい。

ルフォンの方が物件のグレードが良いと考える具体的な理由についても繰り返されてい
ると思いますが…

【住まいとしての環境のグレードが高い】
（騒音全開の線路沿に対して、ビックリするくらい閑静、両極端。中村橋と富士見台、徒歩3分と徒歩2分を比較すると、この部分はあまり判別しなくてよいのでは？プラウドの場合は建物前の道路を横断するとき、意外と車が危険では？ルフォンの前面道路は車だけでなく、歩行者もあまり目にしないほど静か。

【外観のグレード、集合住宅としての地形のグレードが高い】
三角形に対して整形、数が少ないが「東南向」ではなく「南向」がある。エレベーションもプラウドはでこぼこせていて大衆マンションぽいが、ルフォンは5階建てとあまり高くなく、整形で邸宅の佇まい。

【全体計画、植栽計画を中心とした共用部分のグレードが高い】
高架線路、駐車場を眺めながらの完全片側（外）廊下に対して、中庭を囲っての隠れ家感覚のある外廊下

【エントランスラウンジ、ＥＶホールの設置場所のグレードが高い】
住戸を凹ませて無理やり最上階まで伸ばせる場所に設置したプラウドに対して、中庭の中心に配置したルフォン。プラウドはＥＶが来るのを待つとき、廊下に並んで待てってことでしょうか？

…こんなところでしょうか。
専有部分のグレードについてはプラウドのほうがグレードが高いですが（当然値段が高いですから）、住戸のグレードより、それ以外の要素って生活する上で譲歩できないですよね。ルフォンだって基準値は満たしているし、プラウドはオプション満載しなけりゃ安っぽくなりそう。

たぶん千代田区、新宿区の話題のプラウドシリーズであれば羨望の眼で周りからみられるのでしょうが、「（『世界一の時間へ』なんて気取ったＣＭやっていて西武池袋線の線路沿いかい！」っていう理由で、このプラウドは外野からチャチャいれられているんでしょうね。

この立地であればプラウドブランドよりも、ルフォンブランドのほうがオシャレだと思います。

上の方もコメントしてましたがそんなにルフォンがお好きなら早く購入されたら良いのでは。
まだ残ってる部屋があるんでしょうから。

ルフォン買いたい人も、もう残ってる部屋が少ないので迷ってるのでしょう。
優先分譲とかで条件の良い部屋は第一期前に売れてしまったので。

ネットの情報を鵜呑みにせず、販売開始より前に見に行ったので良いお部屋が買えました！

＞336さんへ
コメントありがとうございました。また重説会、申し込み対応おつかれさまでした。
かなりタイトなスケジュールだったようですね。
二期も盛況だったようで、自分が契約した物件なので何だかうれしいです。
掲示板では再度競合物件との比較で盛り上がっていますが、私としては自身で納得して契約していますので参考程度に否定のご意見は見ています。

ぜひ引き続き今後も情報交換宜しくお願いします。

＞３４０
そういう事書くとルフォンのイメージが悪くなるから止めてよ。

>>340さん
必死な分析御苦労さま。
貴方の主張する「グレードの高さ」が理解されて、
早くルフォンが完売すると良いですね。

しかし、散々グレード云々言っていて、最後に出てくる表現が「オシャレ」って(笑)
御高説の説得力が一気に消失してしたように思うのは私だけでしょうか。

なんで！？

ルフォンが勝ってるところがあるとすれば、
2重壁じゃないところかな。構造は三菱っぽい。
ただ、これは住んでみるまで実感できないと思う。
直接目に見えるところ
は、坪単価通りの差がでてるのでは？
どっちも妥当な気がするけど。

>337さん
プラウドは線路近ですが駅近でもあります。
それに、西武池袋線は夜中に電車は走っていないので、静かにして欲しい時間の騒音はそれほどではないです。

全く買う気はないけど、両者の周辺環境をよく知っている私のイメージでは、
プラウドとルフォンの差は
プラウド：駅近で南向き多いけど、線路近＋ネームバリュー
ルフォン：駅近で静か(電車音小)だけど、南向き少ない

私は、そんなに資金もないし、南向きの部屋でなるべく窓を開けて生活したいので、
もっと駅から遠いところを探します。
なら、他のスレに行けと言われそう(^^);;