シティタワー有明その3

>>79
>爆発的な変化の可能性は次はこの地
>攻めの資産性がある
人それぞれの特殊な思考回路でなければ、過去と現状を鑑みるととてもこんな「読み」はできませんな。(w
守りの資産性ならそもそも有明じゃないでしょ。

有明だけじゃないけど有明も含めてマンション価格は下がっていっているので、ここ周辺でこれから出てくるマンションは＠200万円ぐらいになっていくのでしょうね。ＢＭＡが今の値段で厳しいと判断してＣＴＡが下げてきて、ＣＴＡが今の値段では厳しいと判断されて、次はＴＴかな。オリンピックが来ても、今の経済状況で都心購入希望者じゃなければ、＠250万円以上出すとは思えないし、その人たちが有明を選択するとは思えない。結局オリンピックが来ても都心購入希望者がこの土地を評価しなければ、値段は上げられない。だから今買わなければいけない人を除けば、もう少し待った方が特ですね。豊洲から有明にかけて土地は十分あります。同じ湾岸でも妥協しなくてもいい場所にマンションはできてきますよ。

>豊洲から有明にかけて土地は十分あります。同じ湾岸でも妥協しなくてもいい場所にマンションはできてきますよ
開発されないって、散々ネガしてたからね、土地は余っていますね。
しかし、仰ってる、「マンションが出来てくる」ってことは「開発される」ことなのではないのか？？
それでもマンション価格が下がると思った根拠はいかに？？？お盆モードですね、思考が。

ま、私は住友のシティタワーブランドが買いたいと思ったので、決めました。
晴海や豊洲に控えている住友のは、安くは出ないだろうとも思ったし。
今後、安くなるのか／高くなるのか、不透明と思ってしまう人は待ちもいいんじゃないかな。

82ではありませんがね。
>それでもマンション価格が下がると思った根拠はいかに？？？お盆モードですね、思考が。
BMAは3桁売れ残り、中古価格も下落(オリガレ共に分譲価格なんてとっくに下回ってるよ)している中、どう考えて維持できると思ってるんだろう？？？
正に「お盆モードですね、思考が。」
>晴海や豊洲に控えている住友のは、安くは出ないだろうとも思ったし。
港南、大崎、豊洲、東陽町、三茶(正確には三茶とは言えんが)、さいたま新都心や茅ヶ崎といった都内外全てで竣工後大量に乗れ残っている状態で・・・。
まぁ、すみふは普通の企業と違っているからね。
ただ、後に控えている云々は恥ずかしい見当違いだな。

>>84
＞港南、大崎、豊洲、東陽町、三茶(正確には三茶とは言えんが)、さいたま新都心や茅ヶ崎といった都内外全てで竣工後大量に乗れ残っている状態で・・・。

随分住友にお詳しい方なんですね。契約者の私でもそこまでは知らないですよ。
＞すみふは普通の企業と違っているからね。
って、そちらはどこの競合デべの営業さんですか？
少なくともあなたが販売してる物件よりは住友の方が絶対魅力ありますよ。

>BMAは3桁売れ残り、中古価格も下落(オリガレ共に分譲価格なんてとっくに下回ってるよ)している中、どう考えて維持できると思ってるんだろう？？？
待ってましたよ、意味不明回答。82本人の回答ではないので、もう論点がずれまくりなのに、勝ち誇りの哀れさ。
3桁売り残り!ww　いつの話？去年？もう、答えるのもバカバカしいので、現状の売れ残り数聞いてみてね。
まあ、値引きをしたとかしないとか噂は聞いているので、価格は下がっているかもしれないですがね。
通常、中古なんて分譲価格から下落するのが当然です。
私が語ったのは、82の発言の以下3点について。
>都心購入希望者がこの土地を評価しなければ、値段は上げられない。
>同じ湾岸でも妥協しなくてもいい場所にマンションはできてきますよ。
>ここ周辺でこれから出てくるマンションは＠200万円ぐらいになっていくのでしょうね
その購入希望者がいなければ、デベが豊洲や有明の空き地にマンションを今後建てますか？
CTAやSymbolの売れ行きを見てデベは検討するでしょう。過剰供給にならないか。
つまり、購入希望者の多さ→デベによる開発→地価の上昇　のサイクルが必然です。
82の発言はこれに対して、全くサイクル理論が成り立っていない。
82どころか、84はさらにずれた斜め上方面から飛んできた。お盆どころか、「ミソ融解思考」ですね。

>ただ、後に控えている云々は恥ずかしい見当違いだな
控える＝用事や順番に備えて、すぐ近くの場所にいて待つ。待機する。
順番に備えて待機しているって表現が良かったですかね？
日本語の意味を自分で過大解釈して見当違いと言ってしまうのは、恥ずかしいどころではないね。

>BMAは3桁売れ残り、中古価格も下落(オリガレ共に分譲価格なんてとっくに下回ってるよ)している中、どう考えて維持できると思ってるんだろう？？？
相変わらず出るね、意味不明回答。82本人の回答ではないので、もう論点がずれまくりなのに、勝ち誇りの哀れさ。。
3桁売り残り!w　いつの話？去年？もう、答えるのもバカバカしいので、現状の売れ残り数聞いてみて。
まあ、値引きをしたとかしないとか噂は聞いているので、価格は下がっているかもしれないですがね。
あと通常、中古なんて分譲価格から下落するのが当然です。
私が語ったのは、82の発言の以下3点について。
>都心購入希望者がこの土地を評価しなければ、値段は上げられない。
>同じ湾岸でも妥協しなくてもいい場所にマンションはできてきますよ。
>ここ周辺でこれから出てくるマンションは＠200万円ぐらいになっていくのでしょうね
その購入希望者がいなければ、デベが豊洲や有明の空き地にマンションを今後建てますか？
CTAやSymbolの売れ行きを見てデベは検討するでしょう。過剰供給にならないか。
つまり、購入希望者の多さ→デベによる開発→地価の上昇　のサイクルが必然です。
82の発言はこれに対して、全くサイクル理論が成り立っていない。
82どころか、84はさらにずれた斜め上方面から飛んできた。お盆どころか、「ミソ融解思考」ですね。
あと、BMAのいつのものか知らん情報と、プロパスト中古価格で決定している思考も。
CTAの販売状況も一緒に書いてみてはいかが？

>ただ、後に控えている云々は恥ずかしい見当違いだな
「控える＝用事や順番に備えて、すぐ近くの場所にいて待つ。待機する。」
順番に備えて待機しているって表現が良かったですかね？
日本語の意味を自分で過大解釈して見当違いと言ってしまうのは、恥ずかしいどころではないな。

重複失礼。苦笑

ガレリアの横に立てなきゃ俺も買ったんだが。。。。
微妙だよねぇ。

オリはまだ値段保ってるけど、ガレは酷いもんだよ。坪単価１６０くらいのもあった。
買うならオリだけど、狭い部屋しかないんだよね。

ガレの資産価値が落ちたのはスミフのせい。
こんな至近距離に、お見合いで斜めにも設計せず正対面で建てちゃうんだもん。

現地見に行って愕然としました。
これ、ガレ側の生活ぜんぶ丸見えすぎ。

わたしも、ガレの中古物件見に行って唖然！

スミフのマンション抜けてても、壁に見える。。。

これじゃ～北東向きは安くしないと買い手がないし、かっちゃった人は後悔すると思うな。

先日ＢＭＡに引越した先輩が
「地震で本棚押さえるの大変だった」
と漏らしていました。
ちなみに先輩は8階に住んでいるんですが、ＣＴＡの免震構造だったらどれくらい揺れなかったんでしょうかねぇ。
比較してみたいです。
こういう話聞くと、免震っていいなって思います。

現実的には"住友のシティタワーブランド"も"住友の方が絶対魅力"も一般的には認知されていないから売れ残っているわけですよね。
>その購入希望者がいなければ、デベが豊洲や有明の空き地にマンションを今後建てますか？
>>86氏はある意味日ピュアですね。確かにその通りと言いたい所ですが、多くのデベは意外と甘い判断で土地を買っちゃったり、建てちゃったりするんです。
景気のいい時は上手く回るし、悪い時は目も当てられない。
バブルの経験なんて忘れて何度も同じ事しちゃうんですね。
(特にすみふは。だから一般株主に怒られちゃうんですね。)
>CTAやSymbolの売れ行きを見てデベは検討するでしょう。過剰供給にならないか。
豊洲のツインを見れば分かるし、>>84氏の書いている物件見れば、売れ残っている現状がはっきり分かりますよね。
立地・価格・戸数が需要に見合ってないんですね。
>つまり、購入希望者の多さ→デベによる開発→地価の上昇　のサイクルが必然です。
こんな単純なサイクルならいいんですけどね。
ツリですよね。
すいません。釣られちゃいまして。

>>96
豊洲ツインってそんな残ってたか？オレがMR行ったときは、良い間取りの高層なんて無かったぞ。
いつの話してる？？
てか、売れ残りの定義ってそもそもなんだ？竣工までに売り切っていることなん？？
なんだか、語るはのいいけど基準が曖昧なんだよなぁ。。タワーはさばかなくてはならない住戸数も多いしな。
なんていうのも加味しなければならんが、首都圏マンション販売は23カ月連続で前年割れ。7月は-9.1%だわ。
そんな中で、7月に80%以上売れてたらしい、ここ（CTA）はどう説明するかね？
ピュアじゃない意見とやらをどうぞ。

うんうん。
そもそも希望者が全住戸の2割程度しか集まらず、更に出してみたらその8割しか契約に至らない・・・。
どう説明するかね?
CTTのどこが残ってなかったって?販売住戸と未契約住戸を勘違いして無いかい?
>港南、大崎、豊洲、東陽町、三茶(正確には三茶とは言えんが)、さいたま新都心や茅ヶ崎といったと内外
をどう説明するかね?
「売れ残りの定義」なんかしないと分からないのかね?
現実が。
宇宙の大きさを知ることができないと、宇宙の存在を認められない・・・。
でも、有り得ない有明の未来だけは頑なに信じている・・・。
悲しいドリーマーだよね。

>>97って弱い部分は避けて話を逸らしてるね。
>>96のポイントは
>立地・価格・戸数が需要に見合ってないんですね。
っていうとこでしょ。どうレスするの。

ほうほう。
なんで埼玉の物件や、挙句の果てには茅ケ崎が出てくる？
君の宇宙とやらは、広いようだな。広げすぎて、ミクロで話せないようだ。

>そもそも希望者が全住戸の2割程度しか集まらず、更に出してみたらその8割しか契約に至らない・・・。
どう説明するかね?
ほう。第一期の販売前に希望者が2割いたから、第一期で130戸出したと？
483戸に対する2割っていくらか計算してみた？小学生の計算だけど？約97戸だが。
君の理論を用いた計算だと97戸(2割希望）に対して80%の契約として、77戸だね。第一期では110戸超の契約がされている。
うまとしかがここにもいたか。小学生からやり直したほうがいいな。有明は小学校も近いですよ。
そもそも事前に2割の希望がいるから、それしか出しませんって販売方法が第一期と言いたいのかね？
いやはや、驚きました。
君はBMAが3桁残っている発言と一緒の方だっけ？
今の販売状況って知ってるんだっけ？広げすぎた自分の宇宙視点によって、土星あたりから見てるんかなぁ。
需要と供給の話をしたいのであれば、これはタイムリーに変化してくるもの。
今（第二期）の販売状況を知っての発言かい？？ま、知ったところで治らないだろうがw
売れ残りの定義すら語ることも出来ないで、宇宙とか意味不明なこと言ってるし。。
真のドリーマーの座は君に譲るよ。

>>99
弱い部分？
まず、そもそも豊洲の需要と供給を、CTA板ですることか。
しかもこれは常に変わることなのでね。
BMAの3桁残りに対することも避けているようですし、「需要と供給」を語るのもおこがましいね。

BMA、遅ればせながらも真剣に検討した者です。
本当に、残ってないですよ！
残ってるのは1ケタですよ。
多少ですが、値引きもしてましたし。

という訳で、私は最終的にCTAを契約しました。

>>96、98
まぁ豊洲有明を始めどこも条件良い部屋は売れてるけど、条件悪い部屋は売れ残ってるよね。
それは単純にこの需給のバランスが崩れてる中で条件悪い部屋に飛びつく必要は全く無いからであって。

過度に供給過剰をアピールする様ですが、過剰なのはどこも条件の悪い部屋ですよ。
条件の良い部屋は不況だろうがいつの時代も早々売れてゆきます。

条件の悪い部屋を悪く買い叩きたいのであればステイすればイイんじゃない？

どれだけ需給バランスを攻めても、豊洲も有明も条件良い部屋は売れている。CTAも同じ。高層階はもう両面埋まってる。

需給バランスの悪化による売れ残りをどうこう言うのは貧乏人の議論だよ。

>>102さん
契約おめでとうございましした。　
※デベ関係者じゃございません。現実のマンション購入者へは無差別(笑)にお祝いしてます。

BMAは残ってる部屋、値引きされても間取りなどが悪いので買いづらいですよね。

しかし102さんは、TT有明(BMA隣)ではなくCTAを選ばれたのは、どのようなポイントなのでしょう？
もちろん、販売時期や竣工時期などもあるかと思いますが・・・・

うましか君の登場か。
分かって無いな。販売戸数の決め方が。
正に要望書ベースだぞ。あれは。要は初めの期で3割を切る数(2割は切り捨て過ぎ)しか稼げなかったということ。
大規模物件は第一期が重要。そこで4割以上を稼がないと一般的には「厳しい門出」との見方になる。
ま、知らんか。
>港南、大崎、豊洲、東陽町、三茶(正確には三茶とは言えんが)、さいたま新都心や茅ヶ崎といったと内外
仮にさいたまや茅ヶ崎はおいといても、住友は都内のあちこちで売れ残っているのは業界だけでなく、検討者の中でも周知の事実。
これは立地に見合わない価格と価格に見合わない仕様(高級と勘違いしている者が多いが業界内ではとても価格相応では無いというのが一致した意見)のせい。
プチバブル時のWCTや古くはシティハウス成城の成功体験から離れられないマーケティングの失敗のせい。
とはいえ、東陽町は近隣のより立地がマシな物件が価格を下げている中、例の長期販売物件も値引きを開始している。
この駅遠・荒地・お見合い隣接物件も早晩、価格改定を余儀なくされるんじゃないの。

因みにBMAは6月の総会の時点で引渡しの済んでいない住戸が300戸はあった。
引渡しを引いた後に販売が促進し、200戸以上が消えたとはとても信じられないな。
本当の未販売住戸数を教えてくれよ。

まだ有明内では環境としてはマシなBMAが「3桁単位で売れ残っている」状態なのに、
お隣のガレリアの中古は価格が激落してるというのに、
ここ有明の物件の価格が上昇していくとは理屈以前に想像することすら異常と言えるな。

「原野商法」の仕事でもしてるのかい?>>100のうましか君は。

>>107
話をそらすなよ。&文章をよく読めよ。その「違い」が分かるからさ。
「大きな勘違い」で逃げても無駄。違うなら数字だしてよん。

まともに言い返せないってことは
>この駅遠・荒地・お見合い隣接物件も早晩、価格改定を余儀なくされるんじゃないの。

>まだ有明内では環境としてはマシなBMAが「3桁単位で売れ残っている」状態なのに、
>お隣のガレリアの中古は価格が激落してるというのに、
>ここ有明の物件の価格が上昇していくとは理屈以前に想像することすら異常と言えるな。

かつ

>「原野商法」の仕事でもしてるのかい?>>100のうましか君は。

に同意ってことでOKだよね。(w

双方レスが早いな。(笑)
どこか遊びに行ってきなよ。

>>108
>因みにBMAは6月の総会の時点で引渡しの済んでいない住戸が300戸はあった。
>引渡しを引いた後に販売が促進し、200戸以上が消えたとはとても信じられないな。
>本当の未販売住戸数を教えてくれよ
総会なんて出たのか？ちょっとしかない持っていない株で総会に出て株主気取りか。笑
まあ、何回も皆が言っているのに信じようとしないようだから、
自分でMR行ってきいてこいって。もしくは電話してみ？
手っ取り早いだろ、それが。

あなたが信じる信じないの話ではない。現実を確かめろ。

まぁ105の言ってる通り確かに住友は業界内で一番在庫抱えてる(抱えてた？)会社だから、折り合いがついていないと言いたい事も分かる。

ただここの引渡しが来年度にズレ込んだ様に、住友も段々と業績を回復している事も確か。

CTAの引渡しが３月末から４月初めに変更された段階(6月末頃)で、こりゃ今期好調だなと読んですみふ株を仕込んで今は20％強上がってここの頭金位は儲けたから、まぁここがコケてもイイや。

すみふは業績回復してる事は確かだし、今年度中に弱気になる事は絶対無いですよ。

あー早々イイ間取りの部屋抑えといて良かった。

今の株価でいえば、住友だけじゃなく不動産全体が上がってる。
業績とは関係なく、ついこの間までの不動産株が安かったことの反動でしょう。
だって、プロパストでさえも、ですからね。
しかし、>>110さんは何も答えないね。
実はアラシを呼び込むためのアラシとか。

知りたいんですが、ガラスのことについて、この物件には紫外線防止加工フィルムなど貼り付けられてないのでしょうか？豊洲ザツインにはホームページにそのようなことが書かれてあり、また、外観の窓の色も麻布十番のスミフ物件のガラスとは色が違うように見えてどうしても安っぽく目にうつるのですが・・・まだ工事中だからこれから変化しくのでしょうか？？

>>105
色々な人が間に入ってきてるね。
しかし、こちらの質問には答えないで、答えろ！とは、これいかに。
算数の計算も間違っていたこともスルーしておいてさ。
やれやれ。

では、まず「販売戸数の決め方（利点）」
・期分けして小出しに売ることで「9割契約！」等の文句を付けやすい
・期分けして販売することで、物理的な販売センターのスペースや、販売担当者の人手が不足を回避出来る。
・一度に全部売り出してしまうと、人気の部屋部屋の人気・不人気で偏りが出て、売りにくい部屋ばかりが残ってしまうので困る
⇒つまり、希望者＝欲しい住戸へ要望＝用意する　という単純な構造だけではない。
事前希望で高層ばかりに集まったので、それに応じて一期で高層しか出さないとなると二期以降に偏りがでる。
・「即日完売」を目指して、比較的価格帯の低い目玉住戸を第1期で販売して勢いを付けるケースがあるかと思えば、逆に、販売に時間のかかりそうな、価格帯の高い住戸から販売していく不動産会社も。つまりデベの戦略も加味される。
等などありますが、全住戸の4割を一期ではけなければ、販売不振という方程式は、可変でもある。
1000戸のタワーマンションで400戸を捌くのと、100戸のマンションで40戸捌くのでは、単純比較できない。
つまり割合だけで、4割売れた！だからここの地域・マンションは人気だ！とは単純すぎる。

>価格に見合わない仕様(高級と勘違いしている者が多いが業界内ではとても価格相応では無いというのが一致した意見)のせい。
業界内とは不動産業界内のコンペチが言ってるのかな？そのバイアスがかかった意見を簡単に信じる／信じないは自由ですが、価格に見合った仕様というのは、購入者が判断すべきものですね。
現にＣＴＡは高層もなくなり、二期も好調のようなので、「価格に魅力」があったというひとつの回答ではないのか？
ちなみに「事業主推薦度ランキング」ではスミフは「顧客満足度：1位、推薦度順位：5位」と悪い評価でもない。
http://www.＊＊＊＊/enquete_result/id24.html
そして、7月度の人気マンションランキングでは、1位がシティタワー麻布十番。
http://www.major7.net/Ranking/area_1/
とても価格相応で無い！ってエンドユーザーが考えているとしたら、この順位もおかしいのかな。

>お隣のガレリアの中古は価格が激落してるというのに、
何故下がるか？それは買いたい人がいないからだよ。
管理費／プロパスト物件／管理組合の株問題／お見合い／向き／高速道路etc
こういったことを加味して、判断されているのでしょう。
では、何故オリゾンは、価格維持しているのか？？
>ここ有明の物件の価格が上昇していくとは理屈以前に想像することすら異常と言えるな。
それは、狭い視野と決め付け論しか持ち合わせていないからだな。
先見性を持てるかどうか、人より早く行動を起こせるどうか が重要。
しかし、率直に言うと別に価格が上昇なんてしなくても良い。
そして、価格の変動は常にあるので、上がったと喜んでも、下がっていくこともあるだろう。

さて、こちらの質問です。
1.首都圏マンション販売は7月-9.1%を前提として、CTAの今の販売状況を調べてみてください。で、何故そんな状況になっているか解説してみてください
2.算数程度の計算があってなかったが、それはどうしてか？いい加減な数字を言ってみただけなのか？
3.BMAの販売状況、誰かが言ってますが調べてみて言ってください。信じない！では子供の言い争いだね。
4.オリゾンの中古価格、ガレより古いのにほぼ維持しているのはどうしてなのか？

>>115
じゃ、俺から。
>1.首都圏マンション販売は7月-9.1%を前提として、CTAの今の販売状況を調べてみてください。で、何故そんな状況になっているか解説してみてください
そもそも前年比率(しかも販売戸数)を持ち出してここの販売状況を語ろうとする理論が分からない。
逆にBMA第一期の販売月と比較してもいいのかね。数と率だけなら向こうが上だよ。
それとも周辺地域と比べるかい?比較するんなら、同時期(または直近)に販売した同規模物件と比べるべきでは。
>2.算数程度の計算があってなかったが、それはどうしてか？いい加減な数字を言ってみただけなのか？
知らんけど、切り捨てたんだろ。w
>3.BMAの販売状況、誰かが言ってますが調べてみて言ってください。信じない！では子供の言い争いだね。
営業に聞いたけど、未契約数は教えてくれなかったな。ただ100は超しているとの事だったが。
>4.オリゾンの中古価格、ガレより古いのにほぼ維持しているのはどうしてなのか？
そんな話はきかないがな。w
以前は北西は待ち順が・・・なんて戯言もあったが、今は回転寿司状態だ。
ただ、ガレがより悪いのは明確。西は高速、東はこのCTAに密着。そして駅遠物件の上に駐車場は本当の順番待ち。株を買ったり、情報開示もしない理事会のおかげで管理も住民層も低レベル化。
落ちて当然。

しかし、広告の順位を語るなんて止めた方がいいぞ。
つーか、変だろ。どう見ても、あの順位と物件は。w

こんなとこだ。

>>115
>つまり、希望者＝欲しい住戸へ要望＝用意する　という単純な構造だけではない。
最近検討を始められた方ですか。
これまでの他の湾岸大規模タワーの販売を見れば、誤りであることが分かります。
この言い訳は住友のＣＴＴとＣＴＡくらいだと思いますよ。
ＢＭＡの第一期も日経でマドンナの６億の広告費への懐疑と併せてその販売数そのものの低調さが記事になっていました。
ご参考まで。

>>116
>そもそも前年比率(しかも販売戸数)を持ち出してここの販売状況を語ろうとする理論が分からない。
>逆にBMA第一期の販売月と比較してもいいのかね。数と率だけなら向こうが上だよ。
>それとも周辺地域と比べるかい?比較するんなら、同時期(または直近)に販売した同規模物件と比べるべきでは
前年比率=現状のマンション販売状況。つまり首都圏の現状販売状況との比較ってわけだ。
売れていないかどうかを、自己把握しろってことよ。
誰も前年と比較しろなんて言ってない、更にはＢＭＡの一期の昔の話を出そうとは、比較対照ってのがわかっていないようだな。
挙句の果てに同時期・同規模物件？？売れてるねー、売れてないねーで終わるだろ。で？

>知らんけど、切り捨てたんだろ。w
それがそのいい加減さを物語っているんだろうな。
説得力なんざ、皆無だな。
算数ドリルでも夏休中にやっておけって。

>>118
崩壊・・・。
厳しい環境の中でも南千住や金町のタワーでさえ、完売、又は本当に残り数戸までこぎつけているな。
中央区の晴海もこのご時世に会員期で約６割くらい、短期の販売でも残りは僅か３０戸弱(営業談w)。
しかし有明はどうかな。
ＢＭＡは長い販売期間にも関わらず１００戸を超える残。
ここは販売も進まないご様子。
(2期でも130出して100契約に辿り着くなら、俺は出家する!)
オリ・ガレの中古相場も落ちまくりだしな。
豊洲もあの在庫「数」どうすんだよ・・・って、こと。
有明と住友のヤバさは明らかじゃないか・・・。
立地と仕様と価格とターゲットが見事なまでにずれてるんだよ。

豊洲・東雲が高止まり、もしくは供給数が減ってくると有明に流れてくるのでは？
都心が安くなっちゃったり、豊洲・東雲が安く、もしくは供給数が増えてくると、有明には誰も来ない。（だって有明より豊洲のほうが便利でしょ。）

今から景気よくなってきて、豊洲が高くなっちゃう事があるなら有明の未来も明るいでしょ。

東雲は野村で落ちる。
豊洲はシンボルで落ち、新豊洲は更に落ちる。

どっちにしろ、有明は豊洲、東雲次第じゃないかな。

未来は明るいようなきもするけど、豊洲・東雲を買ったほうがいいような気もする。
シティタワー有明は東雲の駅遠物件と呼べなくもないし。そんなに悪いような気もしない。

何かバチバチやり合ってるねー。
まぁマンション市況が遅かれ早かれ底打つのは年内か来年の決算期までの間か位でしょ。
豊洲は高いよ確かに。でも有明は折り合いついてると思うよ。
むしろCTAの１期はすみふが唯一弱気になった値付けだったと思う。豊洲で苦戦したからかなり弱気に出たんだと思う。
でもここも期を重ねるごとに価格を徐々に上げてくみたいだし、まぁ人気物件になるかは知らんけどそれなりに売れると思うよ。
この不況で地上げも滞ってるからこれからは供給も減ってくるだろうし、そしたら有明も面白いんじゃないの？
単純にこの経済情勢を考えればマンション自体が売れる訳ないんだよ。みんなローン組めなくなるし。

その中での１期の売れ行きはボチボチと言えるんじゃないかなｗ

免震だし、住友だし、その割には安いんじゃないかな。
ガレみたいな心配も無いし。

ガレみたいな不遇な物件と比較するのもどうかと思うが、、、、
BMAや東雲タワーと比較するのが良いのでは？

あんまりガレガレ言うと、実際入居した後にバス停とかでちょっと気まずくなるから止めません？
CTAもガレ側は同じ条件（むしろ朝日も当たらない）な訳ですし。

>>126
確かに「すみふにしては弱気」かもしれないね。
でも業界全体で見れば「やや強気」だと思う。
同じ有明内で立地としては良い方のＢＭＡが未だに販売を続けている中、駅から距離がある立地の悪いここで、この価格はある意味チャレンジングだ。
隣接している立地のガレリアの中古の価格もやはり落ちている。(ここの下落は立地だけではないようだが。)
これからＢＭＡの隣にＴＴもできる。東雲にもＢＭＡクラスの戸数が建つ。更に新豊洲にもこれらを超える総戸数の物件ができる。
更に広げると晴海にも数棟のタワーが。
販売時間がかかるほど競争は厳しくなるのではないか。
立地の悪さを価格でカバーし、短期決戦とした晴海のような作戦を取らないと難しいのではないか。
住友がここしか在庫がないので、長期販売も止む無し、ということなら分かるが、豊洲をはじめ都内にもかなりの在庫を抱えているのは業界内周知の事実。
次の冬のボーナス前に、業界内にもう一度厳しい環境が訪れるとの話もある。
中々甘くない環境ではスタートが大事だったはずなのに、もう二歩足りなかったというのが印象だ。
ただ、ＭＲを台場に置いた点は意外と成功したのではないかという振り返りもあるようだ。

第1期好調にスタートしているとのこと。

住友の超高層の中でプランがずば抜けてよいです。

豊洲はなぜこうならなかったのでしょうか？？

既に工事関係者に丸見えの時点で、ガレ住民に大迷惑かけてると思うよ・・・ＷＷＷ

＞＞１２９

まぁ、ガレは不遇な物件だとは思いますが、同じ有明のマンションですので、仲良くやりたいなと思います。
ガレも見た目も良いので、ホテルライクな生活したい方には向いてるのではないでしょうか。ちょっと不安な点が多いのが気になりますが。。。１０年後もプールが存続してるかどうか微妙な感じですね。
オリゾンのほうは、堅実な運営をされているようですが。ガレは運が悪かった。

>>132

確かにそうですね。だとしたらバス停は１つ隣を利用した方が良いですかね。
ちなみにガレ側からこちらは丸見えにはならないのでしょうか。
南側なので斜めに視界の範囲なんかと。

ガレを買うのは勇気いりますが、CTAなら心配も少ないのでは？
住友ブランドだし、間取りも悪くない。眺望も良い。
免振でお隣より安心。（絶対ではないけどね。）
高速は近くだが、間にガレが入ってくれているので騒音は多少安心。
（交通量多くなる要素もかなりあるけど、まぁ間に建物あれば緩和される。）
小学校・中学校が近いので家族も安心。スーパー・病院は近くはないが、歩いてはいける。
将来は近くにできるかも。（土地いっぱいあるし。）

悪くないと思うけどな。

ガレ倒れてこないかな。

ガレの中古価格が下がってるのは立地だけの話ではありません。
CTAは今からの物件、買っても良いと言える稀有な物件と考えています。

こちらの物件も含め、湾岸タワーは洗濯物が干せないのですね。

皆さんはその点はまったく気にならない感じですか？

公式マンションブログにCTA（建設中）から撮影した、東京湾大華火祭の写真がアップされましたね。
綺麗ですねぇ。。
http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/ct-ariake/

洗濯物を干したいなら湾岸物件でも他にもありますよ。新築ならビーコンとか。

たしか手すりの高さより下であれば干せると営業が言ってましたよ。
もう一度確認してみます。

そうでした、ビーコンは干せますね。
ベランダも割りと広めですし。

すみふのタワーはベランダが狭いので干せてもあまりたくさんは無理かな。
そもそも、眺望＆景観重視っぽいので洗濯物のことは気にしてないのですね。

BMAもベランダに干せると営業の方から聞きましたよ。

タワマンに限らずベランダに洗濯物を大量に干してるマンション、団地化してみえるからヤダね。。
少し制限があるくらいが一番よい。

風強くて、そもそも干せないんじゃないか。。。。

>>147
おまえ今まで都内のタワーマンションに住んだことないだろ？

浴室乾燥で間に合いますよ～
大家族でもなければ。

今は乾燥機付き洗濯機なんで関係ないと思いますが。
ここが景観重視だからではなく湾岸だからでもなく都心マンション全てにおいて浴室には乾燥機が設置され洗濯物はベランダに普通干しませんよ。干したい人は低層階の団地マンションへ行ったらと思います。

お布団をバルコニーに干すのは良いとは思いませんが、
洗濯物を干せないのって不満が出ないのが不思議です。

特にお子様のいる家庭では、量も多いだろうし、
乾燥機でなく自然乾燥で乾かしたいという思いは無いのでしょうか？

それよりもタワーに住みたいという思いの方が強いのかな。

部屋の中で乾すのは、駄目なの？
豊洲ツインの住民版でも、似たような討論が起こってましたね。↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48175/res/81-90

部屋の中で干すのと外で干すのとでは、やっぱり違う気が。。。
まあ、人それぞれ考え方が異なりますので、どれが正しいとかは言えません。

別にアンチではないので、湾岸タワーもとても素敵だと思いますよ。
豊洲とかは買い物・通勤も便利だし。

>>158さん

それはそうですね。
幹線道路沿いとかだと到底干す気にはなれませんもの。

これまでずっと賃貸暮らし。
私も妻も日中は仕事で部屋にいないし、帰宅は深夜。
洗濯物は洗濯機＆浴室乾燥で乾かしていました。
あとは、クリーニングに出すものも多いですしね。
ちなみに、窓も開けないのでCTAのダイナミックパノラマウィンドウも
全く問題なしです。

花粉がつく原因になりますし、湾岸でなくとも目の前に道路があり車が走ってるそばで布団はさすがに干せないと思うのですが。＞＞１５７さんは郊外にお住みなのでしょうか…

都心ではないです。江戸川区に住んでます。
このあたりだと、布団干してるところ、結構ありますよ。

確かに都心ではみかけない光景ですね。。。

7/30現在の工事進捗状況です。豊洲のSと外観が似ていますね。

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-2488.html

>>165さん
写真、ありがとうございます！
ホント、豊洲Ｓに似ていますね。
大崎や麻布十番は青系の色味で、豊洲や有明の湾岸エリアは
黒系の色に統一しているのでしょうか。
個人的には、この黒っぽい色味が好みです。

>>165さん
やっぱりCTシリーズは外観がカッコイイですね。
写真に写りこんでいる電線もいずれ地中化されると考えると、さらに見栄えが良くなりますね。

確かにマンションじゃなくて、オフィスビルのような。。。
カッコ良いと思うか、生活感なさ過ぎて嫌と思うって感じで、趣味が分かれそうですね。

俺はタワーっぽくて好きかな。

覗き見さんはどこへ？

>>163
「湾岸タワー」でも都民タワーとURタワーは別格でしょう。
あなたはどっち？

>>163
生活することがマンションですか。
仰るとおりです。
が、布団を高層マンションで干すことは、風の強い湾岸は特に落下の危険性が伴います。
下を歩いている人へ100メートル上空から布団が落ちてきたら、下手したら首の骨が折れます。
あとは、下の階や周りへ埃などが飛んで行きます。
これらを含めて、禁止しているわけです。
自分だけで生活しているわけでは無いですからね。

てか、布団使ってんの？

掛け布団だろ　敷きはつかわなくても掛けはつかうんじゃね？

低層でも高層階でもガレの広い各階エレベーターホール窓からは、のぞき見したくなくてもＡＣＴ各階部屋の中まで丸見えでございます。
先日の花火大会をガレ屋上から見学いたしましたが、振り向けばＡＣＴの高層階すら室内奥まで丸見…圧巻でございました。

掛け布団かぁ。
みんな、布団乾燥機じゃ嫌なの？
布団乾燥機かけて、あとは掃除機かけりゃいいと思うけどな。
干してもダニ殺す効果無いらしいし。布団乾燥機だったら高熱で殺せるらしいじゃん。

私も布団乾燥機派ではあるのですが、どうしても時間がなくて面倒くさいから
使っている人間でして、外に干せるものなら干したいですねー。
なんというか、日に干すとすごいいい匂いしませんか？乾燥機と違って。
あと外で干したら、ついでにばしばし叩いてほこりも落とせるし。
（あまり良くないとはいいますけど。。）

外で干しても、ダニって干したほうと逆のほうに逃げるから意味ないらしいよ。
外の花粉やら道路からの粉塵やらでアレルギーになる可能性あるからやめたほうがいいと思う。

健康に気をつけたいなら、布団乾燥機かけて掃除機で吸う。
あと、布団乾燥機でも、良いにおいのあるからお試しあれ～～。