シティタワー有明その3

ハルレジをさっさと見限って、こっちに来てよかったー
コ○イニ物件なんて怖くて買えないっしょ普通

なんでそんなにみなさん焦っているのですか？？？

たしかに、住友は大手の中でも、特に外観、
玄関ホールを見てくれ良く、又、一見豪華にするから、
転売はもちろん、来客にも印象良いしね。

第１期の価格帯のままなら検討可の範囲ですが、２００万でもUPすることがあればここは検討外です。
駅からの遠さ、不便さはこのまま街が栄えたとしても一生変わらないわけですから。

ｽﾐﾌが格安だと世間が評価する価格で出すほど市況が厳しいって事。焦るほどの物件じゃないし。

むしろ住友の方で売り抜けを狙ってると読むのが正しいのでは？すでに在庫は十分すぎるほど抱えているし、ここはこの価格でも十分な利益がでてきるし。この冬のボーナスがでたところで、ローンが返せなくなる人続出で不動産市況の本格悪化が始まると言われてますしね。

住宅ローンに雇用不安じわり＝返済条件緩和が増加
9月12日（土）14時18分配信 時事通信
　過去最悪の失業率を記録するなど雇用・所得環境が悪化し、住宅ローンの支払いにも影響が広がっている。ローンの返済期間を延長して月々の支払額を減らすなど、返済条件を変更する事例が増加。金融機関も対応に力を入れている。

ハルレジが格安の値段で出してきていたので、住友のほうに焦りがあったのでしょうね。
住友内部でも、CTAの利益が薄い事が問題になってきているとの事です。

晴海勝どきと、有明の客はかぶってるんですよね。
意外なことに、豊洲の客はかぶってない。豊洲は高すぎるのです。

通常は新築タワーが高くて、近所の中古に客が流れるもんなんだが、この物件は中古と比較しても安いね。

その中古って成約価格？REINSとか見てるの？まさかyahoo？

一応ですが、私はレインズの成約も東京カンテイも見てますよ！
オリゾンやガレリアのが坪単価安いですよね。

オリゾンの４月９日成約の北側５階の６６㎡は、ＣＴＡにしようか迷いました。
３４８０万で売り出しで、数百万の値引き後に売れてますからね。
角部屋ですし。

ちなみにオリゾン北側１０階の５５平米も１ＬＤＫでしたが、見学しまして、
３４８０万円で売りに出てましたが、それも６月末に売れてますね。
こちらは、好きな家具を全て置いていくと言われましたが、
この時は間取りも１ＬＤＫですし、ＣＴＡに９割固めていたので、お断りしました。

値段は全体的にはＣＴＡのが高いです。坪単価も。
間取りとか、居住スペースはＣＴＡのが効率的なので、単純比較はできませんけれど。
ただ５年落ちのオリゾンの２０階以上は坪２２０万程度で成約しているので、
新築でこの価格では安いかな、とは思っています。

オリゾンの人は、売却で損を出した人いないのでは、とは思います。

＞　オリゾンの人は、売却で損を出した人いないのでは、とは思います。

でしょうね。あそこは03年4月販売開始なので、まさしく底の物件ですもんね。

私も2002年の物件を07年の春に売ったので1.4倍になりましたから。それは特に今となっては物件価値を物語るものではないと思います、単に買った時期が良かっただけ、売った時期が良かっただけ、運ですよ運。

ここがこれから3年後に転売価格が2割下がっても物件価値ではなくて、買った時期が、、、と思えば良いと思いますよ。不動産が底をうったという話はありませんからね。

それでも当時、オリゾンは即日完売だった。。。ＢＭＡの不振を見ると複雑

何も無い有明で５年か･･･

首都圏大地震が10月にも来るのではないかという噂が飛び交ってますね。
あまり、気にするほどのものではないかと思いますが、念のため。
http://www.e-pisco.jp/r_ion/attention/090914weekly_f.html

今売りに出てるオリ・ガレでは安いもの無いと思うけど。。。
4月の66平米角部屋は結局3200万円で売れてましたよ。280万円の値引きですね。
仲介の三井の若い兄ちゃんも「これ以上安くはならないと思います。販売価格より安いですよ」なんて言ってました。実際にそうでしたね。

ちなみに、私もその地震については噂で聞きました。整体に通ってる地震関連の研究所の人が3週間前に言ってましたよ。今頃ニュースになるとはね。

大地震は10月でなくても、いつ起こってもおかしくないので防災への備えは大切ですね。

地震系の掲示板みてみましたけど、ここ数日盛り上がってるみたいですね。
本当に来るのでしょうか？

有明スレはいつも盛り上がってますね～

大地震がいつ発生するかは地球の内部のお話なので現時点では人智を超えた領域のお話かと…

リンク先、読んでみましたが、、、、なんか千葉方面が震源っぽいのですね。
どのくらいの規模なんでしょうか。

次の5年は上がりますか？下がりますか？

http://www.reins.or.jp/trend/PDF/不動産価格指標（2009.08）.pdf

地震来るのは10月末？

CTAの入居は来年だから、10月に地震きたら契約白紙解約できますね。
値上がりリスクも地震のリスクもとりたい人にはいい物件だと思います。タイミング的に。

さっそく富士山の方で揺れたようです。
もうそろそろでしょうか。。。。怖いです。

富士山近くってのはびびるなぁ。。。。
ほんとに近いんじゃないの？10月末までに起きるんでしょ？

まぁ、そもそもの話、プロパスト＋有明（一方は＋ここと首都高にサンドイッチ）のオリガレが、この市況で販売時価格なんて維持できないでしょう。
どう考えても。
最近では南西・北西共に「以前と比較すると」落ちてるみたいだね。
あのプチバブル時に転がしきった人が、正に「勝ち」だったってことか。

＞どう考えても。
．．．考えが足りないか、偏ってるからじゃないの？

そもそもこの市況で販売価格を維持できるなんて考えの方が偏ってるんじゃないか。

場所と物件によるでしょ。
全部を画一的に当てはめて論議するのは、厳しいのでは。

> 販売価格を維持できるなんて考えの方が偏ってる

同感です。

　今の時期の不動産は少なくとも短期的には値下がりすると考えて（でも、07年の物件よりは値下がりしない）契約するしかないでしょうね。

07年の物件を購入された方は09年の物件は低仕様だから安いのは仕様がないと納得してるだろうし。

ほらほら、湧いてきた。。
830は、↓にも同感ってことですね。
>オリガレが、この市況で販売時価格なんて維持できないでしょう。

みなさん、販売時期ってどの物件の話ですか？それぞれそれが分からないと何とも、、、。

2003年の物件と2007年の物件と、2009年の物件はそれぞれ販売価格が維持できるかは違いますよね。

03年のは未だに高く売れるもの多いでしょう（有明限定の話じゃないですよ）、07年は物件次第ですがまず無理、09年も無理な可能性が高いでしょうね。

つか、築５年とか３年とかで、分譲価格維持してるほうが異例なんだが。

それぐらい03年は安かったのよ。

今の有明の価格よりも2002年から2003年は安かったのですよ。100規模程度が1期即日完売とかだったけど。

75平米で文京区、新宿区あたりの一流デベの物件でも5500万以下のが沢山ありました、つまり今のここより１割近く安かったのですよ。200規模程度が1期即日完売とかだったけど。

そういうのを知っていて、今の下落基調の不動産市況を見ていると、ここは、もう一段下がるという意見の人がいる事は不思議に思いませんよ。

＞75平米で文京区、新宿区あたりの一流デベの物件でも5500万以下
そぉゆう人は有明がたとえ75平米5500万以下まで落ちたとしても、豊洲もそうなる、文京や新宿もそうなるって待ち続けるんでしょうね。

03年と比較してもしょうがないと思うんですけど。

その後の新築価格の上昇はミニバブルと呼ばれて実体が伴わない様なイメージがありますけど、ただ単にバブルだった訳じゃなく、姉歯事件を始めとした耐震偽装問題でMSもなかなか建築許可が下りにくくなって工期が延びたり、耐震構造の基準も厳しくなって建築コストが増加したりと、それなりに値上げをせざるを得ない要因があったはずです。

そういった状況の変化も考えると、03年の価格水準に戻るというのは厳しいのでは。当時との価格差は耐震面での機能の上昇に充当されたと考えますけどね。

これから建つ新豊洲のタワーなどが2003年の価格水準の販売なら随分お得だと思いますが…
根拠などありませんが、あまり想像できません。

それより、地震のことが話題ですが、大丈夫でしょうか。。。
3ヶ月間くらいは注視しておかないといけないかな？
私は食料買い込みましたよ。

縦揺れが始まったら、6km/secで逃げれば大丈夫。

そもそもここは免震だから関係ありません

１回地震があってもいいのかなと・・・
免震がどうなのかも実証できるんではないのですか。
壊れたとしても、まさか我々に金払えなんでことはありませんよね。すみふか前田建設かが直してくれるんですよね。

引渡し前までなら、住友がなんとかしてくれるはずです。

しかし、地震気になりますね。水・食料は早めに調達を。
しばらくは油断しないようにね。

千葉・房総あたり、落ち着いてきましたね。
落ち着いてきたのか、嵐の前の静けさなのか分かりませんが。。。

http://www.e-pisco.jp/r_ion/data/chiba_minami-boso.html

しばらくは注視していったほうが良いかもしれません。

地震の無い国に移住しましょう。

地震の話は終わりにしましょう。

イオン濃度は落ち着いてきてからが、一番怖い。
何年か注視してきましたが、震度４以上は必ずと言っていいほど、どこかで起こってきましたね。

実際、地震の時ってこの物件、どのくらい揺れるんでしようかね。以前に、強風でも揺れ続ける、なんて書いていた人もいましたが…

＞強風でも揺れ続ける、なんて書いていた人もいましたが…
そのネガは蹴散らしたので大丈夫です。
強風でマンションが揺れ続けるなんて聞いた事ないです。
ダイ○シティのマンションじゃあるまいし。笑

きっと姉歯が建てたマンションに住んでた人のネガだよ。
ありえないね。

ここが強風で揺れるなら、戸建てなんか吹っ飛ぶレベルの強風の事何だろうね。ｗ

安いか高いかからはじまり、売れているか売れていないかがあり、値引きを騒ぐ評論家まで現れ、最後は湾岸ＭＳではありがちな地震の話しで、ネタ終了ですかね。契約者はもういないような･･･。次は２期販売価格の話題に移りそう。

あ、その前に１０月ですから、そろそろオリンピックの話題か。
オリンピック来ないのは確定みたいなもんなので議論しても仕方ないか。
１０月２日は平穏な日を送ってるんだろうな。
話題がないな～。

「覗き見」さんや「オレのＭＳの前で看板持つな」さんも居ましたね。。
１０月過ぎれば、オリゾン前公募地区の噂もチラホラ出てきますかね。

第一期の最初、こちらを見て、価格帯が優しかったので、
検討するも、マンション探し始めたばかりで、即決はできず・・・
しかし、あれから色々みて、大手デベ物件で職場の羽田にタクシー近くて、
予算内となると、もうここしかないと！心にきめて、昨日再訪問しました。
ところが、
営業さん、かなり強気で、もう中層、高層階は残り２戸ですね～
あの時、決めていてくれればねえ～
と、のたまわれた。
しかも、改めて空白部分の価格を聞くと、以前聞いた価格と少々違う（怒）
さりげなく聞くと、人気物件ですから～と一言。
更に、今後また値上げする予定ですよ～とまた一言、
嫌な感じ。
そして、予算より高い部屋を薦められ、
アクセス悪く、原っぱしかない有明でこんな価格払うわけないでしょ、
以前の価格だから、戻ってきたのに、もう検討外。
１期２期３期と客のふところ具合を見て価格を変える販売方法、辞めてもらいたい。

＞855

あんたついてるよ。住友の担当に感謝する日が来ますよ。

マンションなんてこれから安いのどんどん出てくる。1年待ちな。その間に情報収集ね。もっといい立地の物件かえると思うよ。

日経のETFも買っとき～。家具代ぐらいでるよ。

>>856
興味深いね。
その１年後に出てくる、もっと良い立地で、もっと安い、大手デベの物件の例はなに？
根拠がありそうな言い方だから、聞きたいね。

有明TTは？

TTって安いのかな？
外廊下っぽいから、ちょっと・・だけど。

価格は上がったんですよ。150万円くらい。過去スレ見てごらん。法的にはOKだから仕方ない。
営業責める気持ちわかりますが、しょせん不動産屋だから。ここはまだ財閥系だから品がいいほう。ほかの新興デベだと泣きたくなるよ。

こんな僻地に250出そうと言う勇気は認めるよ

>855さん

営業の態度は許せないですな～。
前みの営業についての話がありましたが、終わってますね。
でもどこも似たようなもんでしょう。マンション販売の営業の質は。
ゴクレの営業マンは感じ良かったですけど。それで買うわけにもいかないですし。

気に入った物件ならぜひ買った方がいいと思いますよ。私も予算オーバーでしたが、決めました。

こんな離れ島に坪250万も出すなんてありえない。
まあ売ると損になるから永住することだね。
でも自分が子供なら、故郷が東京湾の埋立地だなんてイヤだなあ。

↑どこやったら坪２５０万だすの？

東雲

買えなくなったから、契約者に憂さ晴らしですか？
250ぐらいでガタガタ言ってるようじゃね。

250万円でガタガタ言わない人ここ買わないでしょ？

いや、ここにいるんだが…
静かで気に入ったのですが、悪い？

値上げは、買いたがる奇特な人が数人いた場合、致し方ないですよ。そもそも、予定価格、と言われていたはずですし。

銀座が至近距離でこれだけ開放的な場所はココ以外は皇居くらいかなと…

東雲も離れ島やろ。

隠居にはぴったりです。僕らはとても気に入ってここに決めました。

また、千葉方面のイオン量が増えてるようですね。落ち着いたのは１日間だけでしたね。

みなさん、備えは大丈夫ですか？

イオンは東雲にあるから問題ありません。

>>870さん同感です。
完全主観の「休日に車で走ってちょっとしたドライブになる通りランキング」

１位　内堀通り　（車も少ない、景色もサイコー、ランニングをする人が多いのも納得）
２位　外堀通り　（市ヶ谷→永田町→新橋→有楽町→東京→日銀前あたりはGOOD、以外と車少ない）
３位　靖国通り　（淡路町あたりから道が走りやすくなる）
４位　桜田通り　（五反田からはいい道で空いてますね。日比谷通り等周辺も含めて）
５位　青山通り　（渋谷を越えると高速もなくなって、景色が抜ける）

とにかく休日に極端な混雑が無いってことを重視すると、こんな感じですが、残念ながら主観上位のところって坪250万なんかありえないでしょ。

で、これ以下になってくると、俺的に上位に食い込むのが「晴美通り・湾岸通り」です。道もきれいし、混雑もほとんどないし、走ってて景色も飽きない。どう考えても、「玉川通り・甲州街道・中原街道等々」の川崎方面の道ってあんまり車で走りたくないかな。（北の方はよくわかりません。）逆に世田谷方面は極端に高すぎると思うのですけど・・・

川を渡って、武蔵小杉でもここより高いですよね。

そうなったら有明ってけっこう良いんでない。

多少値上げされても、やっぱり安いんですよ、この物件。
有明は、何もないけれど、そして物件の両隣はいろいろ問題（？）もありますが、この街の開放感というか、抜けてる感じは他にないですよね。それなりに気に入ってます。

マンションブログに、自転車で銀座まで20分と書かれてますね。悪くないですね。

そうかな。この状態で値上げしたら100％この物件は検討外だな…。ここ南側もガレでかなりの部屋が日陰になっててびっくりした。低層階は大学から部屋までまる見えだったよ…。せっかくのＤＷ、カーテンなしで果たして住めるのかな。

DWが楽しめないであろう低層はまだまだ余ってるんですか？
ご存知の方、いかがでしょう。

第２期は６０㎡低層４５００万～（予定価格）売られて、高層になると５０００万超えでしょう。さらに買う意欲示す客がいると、また１５０万値上げ＞＜。そうなるとさすがに２期以降は売れないな。ＷＣＴ同様、住友販売使ってお得意のじんわり売る商法か。親会社のコストにしないところがうまいんだよな。だから、ゆっくり売れる。住友販売もこの株安なのに株価暴騰。変なの。子会社のくせに親会社より偉そう。ガイアの夜明けでも外人買いが入っていたな。外人も有明、豊洲が売れると思ってるんだろう？

ゆっくり販売ならあせって買う必要ないね。値上げされたら縁がなかったということだし

そんな呑気な事言ってて大丈夫ですか。
外資の友人も、株式から商品に資金が流れ、東京の不動産まで徐々に回って来てると言ってましたよ。
日本は不景気になるとマスコミがやれ不動産不況だ、派遣切りだ、節約術だ、２番底が来るだのっていつまで経っても景気の足を引っ張る様な事言ってるから消費のマインドがなかなか上向かないんですよね。
その点アメリカなんかはいち早く消費を上向かせる様なアナウンスをします。
昨日のバーナンキFRB議長の景気後退の「終了」宣言にしてもそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090916-00000027-jij-int
だから日本人はいつも二の足を踏んでしまい、外資の資金やデベに振り回され、オイシイとこを全て持っていかれるんですよ。

日経平均見れば2003年に底を打ってからの動きは不動産市場の新築・中古価格の動きとほぼ近似してますよね。
それはそうです。不動産は何を原資に買うかって、株式なんかで運用してる金融資産でしょ。株価が回復すれば当然それだけ購買力も上がりますからね。

１．日経平均10年間の動き
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=z...,m130&a=
２．地価・中古MS10年間の動き
http://www.nomu.com/column/vol209.html

そして日経も今年3月に底を打ちました。２．のグラフを見ても見事に今年の３月頃に底打ちしてますよね。
まだ不動産価格の底は先だとお考えの方は、日経平均がまた7000円台半ばまで落ちるとお考えなんですかね。
２番底なんてゆぅマスコミの空論を信じ切って、その内いつか来ると信じてたらまたズルズルといって高掴みしますよ。
日本のマスコミは恐怖心を煽って数字を取るんですよ。外国人投資家なんかはもうとっくに動き出してますよ。
私は３月に日経が底打ちしたのを見て、７月に迷う事無くGoしましたけどね。

坪２５０万ですか、高くなりましたね。私が北西２５Ｆでの表示価格は７６平米で５４５０万、坪２３６万でしたので、中低階層で随分、強気ですね。
戦略が見て取れます。高くても購入するものに斡旋する。そして、売れ残りは価格を下げて販売する。
もともとが、価格の隠蔽販売が基本だから全然ＯＫですよ。すみふはね。
よって、私は、坪１６５万の時に購入します。かなり売れ残るから、こんな低仕様マンションなぞ。（笑

１００年後に買ってね。ご近所くん。
最初は契約者かと思って読んでしまったぜ。
>私が北西２５Ｆでの表示価格
ではなくて、私の持っている価格表にしてくれ給へ。

この物件を買い煽る書き込みをしている人達ってどういう立場の方々なのか。ちょっと考えれば
わかるよねー。

凄く必死ですけれど大丈夫ですか？
こちらをセカンドで購入する層にもみえませんが・・・
神経が疲れているようにみえます。

大丈夫ですよ。セカンド購入ですので、あせってなぞいません。冷静に判断しているだけ。

精神病んでて誤字のオンパレード

ご近所は自分のレスが正確な情報だと自負してるようだが
どう見ても偏った単なる感想でしかないのが残念でならない（笑

ご近所さんは、新築で買うつもりはないんですよね？
腐ってもスミフ物件ですし、新築の段階で坪165万円になるとはあまり思えないのですが…
待っていればなるのですか？
素人なので、教えてください。

７０年後とかになれば可能性はあるかも。
新築でこの値段になるって言い張れるとしたら、相当に逝ってしまってる。
というか、ＢＭＡの坪２６４万円（高層階）の８割が、どう計算したら坪１６９万円になるのか、
計算式を教えて頂きたい。
計算ドリルが必要な人の再来ですか？

>>892さん
全くの同意見。何だか可哀相過ぎてツッこむ気にもならなかったです。
と言うか、ご近所さんの最終学歴を知りたいのだが。
誤字脱字多いし、計算誤りするし、インテリジェンスを感じないんだよね。
もっと客観的な指標とか出してロジカルに主張してくれればこちらもなるほどとなって、読み手も納得すると思うんだけどね。
あと、前に否定したけど私は住友には全く縁が無いので。その１さんも否定してたでしょ。
>>745
>>761
バイトがいちいち不動産売買契約書に15000円分の収入印紙貼ってこんな事しますか。
否定するなら否定するだけの何か裏を取りましょうね。

あと前にも言ったけど、仕様末節(これは誤字じゃなくてあなたの為の造語だから)にこだわってないで、マクロな視点でも物事を捉えてみませんか。
さっきの日経平均と不動産のグラフ見たでしょ。概ね底は打ったといえますよね。現にここも期を追うごとに値上げしてるみたいだし。
私は客観的な指標をどう読むかを提言してるんですよ。あなたみたいに主観丸出しで他の人の判断狂わせて、そのせいで出遅れて購入する時には若干値が上がってしまった人もこの掲示板見てる人の中にはいるはずですよ。

私は全くデベの立場で物事を話してませんがね。あなたがあの榊さんかは知らないけど、エンドユーザーの立場に立って、素人のエンドユーザーに値引きの可能性をちらつかせ、それを食い物にし、結局値下げ出来ずに購入を断念し、高い授業料も払わせられるって、そうゆうのが一番嫌いなんですよ。

デベの事を思えばむしろ早い方がいいんですよ。デベも苦しいのは今なんですから。段々自社の株価も回復してくればそれだけファイナンスもしやすくなるし、そうなってからじゃまたあぐらかいてお金の無い人は追い返されるだけですよ。

>>886
この書き込み、あまりにも酷過ぎる。
今やネットも無法地帯では無く、既に書き込んでしまった事でいくらても追いようは有るので、訴えて動くところに動いて貰った方が良いんじゃないでしょうか。
本人は目に見えてる書き込んだ内容しか履歴残ってないと思ってやってるのでしょうけど。

まあ、ネガさんが来るのは人気物件って裏返しでもありますよ。
買えなくて悔しい思いが、そうさせるのでしょう。
勿論、人格なんて認められませんがね。

んで、都合悪くなるとご近所は来なくなるんだな。
いつものパターンw

ご近所さんは同志社大卒と慶応大卒ですよ^^
なぜこうなったかは意味不明・・・

マジで？
どっちか院卒？ww

ご近所さん、もういい加減にしましょうよ。
あなたの主張は何度も何度もここで書いてるでしょう。
それはもう充分分かりました。なぜ繰り返し繰り返し主張するのですか？

私は契約書の写しまで添付しましたよ。偽造とでも言いたいのですか？
それに私はあなたの書き込みの削除の依頼なんてしていませんよ。

ご自身のお住まいのＢＭＡの成約事例知っていますか？
東京カンテイみていますか？レインズの成約事例みていますか？

皆さんの反応を見ていると適当な情報だと、他の方も分かってると思いますが、
私も不思議で仕方ありません。

安く安く買う事が一番大切では無いでしょう。
住宅ローンの優遇幅であったり、
住宅を買う理由のある方であったり、
職場が近い方であったり、
デザインで決めた方だったり、
色々と複合的にあるはずです。

ご近所さんの事情はわかりました。
安く買って物置か賃貸用に欲しいとの理由ですよね。

竣工後１年程度経ってから、また検討してはいかがでしょうか？
それか２割引との噂のＢＭＡの中古を買ってはいかがでしょうか？
投資用や物置であれば、もっと他の物件を選べば賢いと思いますが、
ＣＴＡでなければならないのでしょうか？

以前に、もう荒らしはしない、と書き込んだご近所さんは別の方だったのでしょうね。

＜うちの会社はスミフと提携してるんで１０%オフでした。
交渉するのなら、ぜひ、使ってください＞

豊洲の掲示板に書いてあったんですが、提携している企業とかってどこですか？
もしくは、提携できる方法とかあるんですか？

ぜひ利用したいのですが。