シティタワー有明その3

>>776さん
同じスペックのタワーマンションは仕込んでから１年じゃ出せないですよ。
下町の３階建てのアパートじゃあるまいし。

この先２、３年以内に供給される物件はちょうど地価・資材費が上昇してる時に仕込まれてる物件なので、デベとしても安く出せないでしょう。
地価・資材費が落ち着いた今仕込む物件は早くても５年を見ないといけないですよ。
５年待てるなら待てばいいですけど、結局その頃の金利は、住宅ローン控除は、と考え出すと読めないし。

＞同じスペックのタワーマンションは仕込んでから１年じゃ出せない

そうでしょうね。
都心の100戸規模の物件を販売開始に持ち込む事はできると思いますけどね。

しかし、、、タワマンの価格が相対的に高いという事はありません。

　湾岸には少ないですが、都心では駅前にタワマンがあって、駅５分の少し静かなところに100規模程度の物件は多数あります。その場合、今も、タワマンの価格が特別高くなるという事はありません。結局、タワマンもそんなに高く出来なくなります。つまり仕込みの時期で、価格設定する事には限界がある、周辺相場が下がっているときはそれに合わせないと売れませんからね〜。

>>778さん
すなわち、100戸規模とタワー型だと結局建物代と土地代の割合が異なるだけで、販売価格としては変わらないと言う事ですかね。
そして、それらの販売価格は周辺相場に収斂すると言う事ですかね。

周辺相場に収斂しているかの様に見えますが、工期に時間を要すタワマンの方が当然仕込みの時期も早い時期と考えられますよね。
で、数年遡ってみると地価はずっと右肩上がりだった訳で。

つまり同じ地域の100戸規模とタワー型がさほど販売価格が変わらない様に見えるのは、単純に土地の仕込みが100戸規模の方が早い時期で、まだ地価が安かったから、とも考えられますよね。

さすがにデベも周辺相場とは言え赤字じゃ売り出せないですよね。

だから住友も晴海の土地を相場が回復するまで寝かせてるんじゃないですか。
更地のままなら維持費もかからないし。

で、その周辺相場がこれから上がるのか下がるのかの議論ですが。。

私は先ほど示したような
＞この先２、３年以内に供給される物件はちょうど地価・資材費が上昇してる時に仕込まれてる物件なので、デベとしても安く出せないでしょう。
と読むのですが、いかがでしょうか。
結局相場と言っても、マンションは下方硬直性が強いので下がると言ってもタカが知れてる気はしますが。

779
×100戸規模の方が早い時期
〇タワー型の方が早い時期
でした。

今日初めてモデルルームにお伺いしましたが、急に売れ出したようですね。
やはり、晴海などのお得物件が終わってしまって、皆さんあせってらっしゃるのでしょうか。

湾岸最後のお得物件かなと思うので、私も買ってしまうと思いますが、すでに売れまくってますね。
北向きの部屋はほとんどありませんでした。

オリ・ガレの中古も検討しましたが、どれも割高ですね。今から修繕の時期なのでちょっと危ない気もしますし。

オリ・ガレの中古が高いというより、CTAが安すぎると思う。

BMAが２割下げても売れなんだぜ。まだまだ下がるよ。だってここだってこれでも利益がとれてるんだもん。

>>775

土地１に対して建物約１．５です。
これはどういう所がポイントなんですか？

>783
だから君はまだマンションが買えないでいるんだよ。
ずーっと待ってなさい。

いつかはどこかで多少なりとも妥協をしないと買えないですよね。
結婚と同じ。

これかなり共感できる。レインボーブリッジを渡って帰宅する気分、いいね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/res/971
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/res/972

こことシティタワー池袋ウエストゲートは住友の売れ筋マンション。
いずれも今年の7月に相場より安い価格で販売を開始し、いずれも第一期はほぼ完売。

池袋の第二期は予定価格であるが値上がりしていることからここも早晩値上がりするのでは？

モデルルームの人も「値上げするかもしれない。でも、ほとんど売れてきてるから、2期で売るものがないかも」なんて言ってたよ。
どっちかというと、さっさと完売させたいっぽい感じにも思えるね。

晴海組が流れて来ているしねー
すみふの晴海は、着工止まってるしね。あの分じゃ、いつになるやら。
直接電話でも訊いてるけど、全く未定の一点張り。

晴海は高くなりそうですよね。ハルレジでも大人気、タワーならハルレジより4割5割くらい値段上げてくるでしょうね。

そう考えるとCTA安いんだよね。オリ・ガレの中古も割高だし。

しっかし、このあらぶれた街なみでよく買うよね

ダメダメ、ここ怖いよ、削除されますよ、、、。

俺も最初はそう思ったけどねー。
意外に良い街になりそうな予感がするのよ。

必ず良くなる保証はありませんが、あらぶれているうちでなければ安くは買えないのでは…

その通り。今なら買える価格だよな。本当は晴海に出来るすみふタワーを狙ってたが、とてもCTA並みの価格では出ないといろんなとこから言われたよ。んで、ここに決めてしまったってわけだ。ま、今の荒れた感じも俺としては嫌悪する程じゃなかったし。

７９２の言うあらぶれていない街は、どの辺なのか教えて欲しい。

有明が安いのは、生活利便性が悪い事と不確実性が高い事の２つに起因すると思う。
でもこの２つって時が経てば解消されてくものだし、それにつれて値段は上がるものですよね。
だから再開発地域の初期は資産性の面で言うと強いんでしょうね。

そぉ言えばどこかの掲示板で

オリンピック来ない
↓
選手村予定地に築地市場が移転

みたいな話ありましたけど、可能性が残されてる土地だけにそぉゆう妄想も出来ますよね。笑

安いですよね。
5年くらい住んで売却すれば、利益でそうな気がする。
住友なら値下がりしそうにないし。

この仕様、グレード感、売主でこの価格は私は安いと思いました。
たしかにオリンピック等々で、本当に街づくりが進むのか微妙なところもありますが。

今日、初めてモデルルームに行ったのですが、至る所で契約みたいな
手続きをしているのを見て、本当に売れているのだと実感しました。
良い意味で、すみふらしからぬ物件ですよね。

希望した間取りも残り僅かのようなので、今週申し込んできます！
負け惜しみかもしれませんが、今となればハルレジ外れて良かったと思ってます。

ハルレジをさっさと見限って、こっちに来てよかったー
コ○イニ物件なんて怖くて買えないっしょ普通

なんでそんなにみなさん焦っているのですか？？？

たしかに、住友は大手の中でも、特に外観、
玄関ホールを見てくれ良く、又、一見豪華にするから、
転売はもちろん、来客にも印象良いしね。

第１期の価格帯のままなら検討可の範囲ですが、２００万でもUPすることがあればここは検討外です。
駅からの遠さ、不便さはこのまま街が栄えたとしても一生変わらないわけですから。

ｽﾐﾌが格安だと世間が評価する価格で出すほど市況が厳しいって事。焦るほどの物件じゃないし。

むしろ住友の方で売り抜けを狙ってると読むのが正しいのでは？すでに在庫は十分すぎるほど抱えているし、ここはこの価格でも十分な利益がでてきるし。この冬のボーナスがでたところで、ローンが返せなくなる人続出で不動産市況の本格悪化が始まると言われてますしね。

住宅ローンに雇用不安じわり＝返済条件緩和が増加
9月12日（土）14時18分配信 時事通信
　過去最悪の失業率を記録するなど雇用・所得環境が悪化し、住宅ローンの支払いにも影響が広がっている。ローンの返済期間を延長して月々の支払額を減らすなど、返済条件を変更する事例が増加。金融機関も対応に力を入れている。

ハルレジが格安の値段で出してきていたので、住友のほうに焦りがあったのでしょうね。
住友内部でも、CTAの利益が薄い事が問題になってきているとの事です。

晴海勝どきと、有明の客はかぶってるんですよね。
意外なことに、豊洲の客はかぶってない。豊洲は高すぎるのです。

通常は新築タワーが高くて、近所の中古に客が流れるもんなんだが、この物件は中古と比較しても安いね。

その中古って成約価格？REINSとか見てるの？まさかyahoo？

一応ですが、私はレインズの成約も東京カンテイも見てますよ！
オリゾンやガレリアのが坪単価安いですよね。

オリゾンの４月９日成約の北側５階の６６㎡は、ＣＴＡにしようか迷いました。
３４８０万で売り出しで、数百万の値引き後に売れてますからね。
角部屋ですし。

ちなみにオリゾン北側１０階の５５平米も１ＬＤＫでしたが、見学しまして、
３４８０万円で売りに出てましたが、それも６月末に売れてますね。
こちらは、好きな家具を全て置いていくと言われましたが、
この時は間取りも１ＬＤＫですし、ＣＴＡに９割固めていたので、お断りしました。

値段は全体的にはＣＴＡのが高いです。坪単価も。
間取りとか、居住スペースはＣＴＡのが効率的なので、単純比較はできませんけれど。
ただ５年落ちのオリゾンの２０階以上は坪２２０万程度で成約しているので、
新築でこの価格では安いかな、とは思っています。

オリゾンの人は、売却で損を出した人いないのでは、とは思います。

＞　オリゾンの人は、売却で損を出した人いないのでは、とは思います。

でしょうね。あそこは03年4月販売開始なので、まさしく底の物件ですもんね。

私も2002年の物件を07年の春に売ったので1.4倍になりましたから。それは特に今となっては物件価値を物語るものではないと思います、単に買った時期が良かっただけ、売った時期が良かっただけ、運ですよ運。

ここがこれから3年後に転売価格が2割下がっても物件価値ではなくて、買った時期が、、、と思えば良いと思いますよ。不動産が底をうったという話はありませんからね。

それでも当時、オリゾンは即日完売だった。。。ＢＭＡの不振を見ると複雑

何も無い有明で５年か･･･

首都圏大地震が10月にも来るのではないかという噂が飛び交ってますね。
あまり、気にするほどのものではないかと思いますが、念のため。
http://www.e-pisco.jp/r_ion/attention/090914weekly_f.html

今売りに出てるオリ・ガレでは安いもの無いと思うけど。。。
4月の66平米角部屋は結局3200万円で売れてましたよ。280万円の値引きですね。
仲介の三井の若い兄ちゃんも「これ以上安くはならないと思います。販売価格より安いですよ」なんて言ってました。実際にそうでしたね。

ちなみに、私もその地震については噂で聞きました。整体に通ってる地震関連の研究所の人が3週間前に言ってましたよ。今頃ニュースになるとはね。

大地震は10月でなくても、いつ起こってもおかしくないので防災への備えは大切ですね。

地震系の掲示板みてみましたけど、ここ数日盛り上がってるみたいですね。
本当に来るのでしょうか？

有明スレはいつも盛り上がってますね～

大地震がいつ発生するかは地球の内部のお話なので現時点では人智を超えた領域のお話かと…

リンク先、読んでみましたが、、、、なんか千葉方面が震源っぽいのですね。
どのくらいの規模なんでしょうか。

次の5年は上がりますか？下がりますか？

http://www.reins.or.jp/trend/PDF/不動産価格指標（2009.08）.pdf

地震来るのは10月末？

CTAの入居は来年だから、10月に地震きたら契約白紙解約できますね。
値上がりリスクも地震のリスクもとりたい人にはいい物件だと思います。タイミング的に。

さっそく富士山の方で揺れたようです。
もうそろそろでしょうか。。。。怖いです。

富士山近くってのはびびるなぁ。。。。
ほんとに近いんじゃないの？10月末までに起きるんでしょ？

まぁ、そもそもの話、プロパスト＋有明（一方は＋ここと首都高にサンドイッチ）のオリガレが、この市況で販売時価格なんて維持できないでしょう。
どう考えても。
最近では南西・北西共に「以前と比較すると」落ちてるみたいだね。
あのプチバブル時に転がしきった人が、正に「勝ち」だったってことか。

＞どう考えても。
．．．考えが足りないか、偏ってるからじゃないの？

そもそもこの市況で販売価格を維持できるなんて考えの方が偏ってるんじゃないか。

場所と物件によるでしょ。
全部を画一的に当てはめて論議するのは、厳しいのでは。

> 販売価格を維持できるなんて考えの方が偏ってる

同感です。

　今の時期の不動産は少なくとも短期的には値下がりすると考えて（でも、07年の物件よりは値下がりしない）契約するしかないでしょうね。

07年の物件を購入された方は09年の物件は低仕様だから安いのは仕様がないと納得してるだろうし。

ほらほら、湧いてきた。。
830は、↓にも同感ってことですね。
>オリガレが、この市況で販売時価格なんて維持できないでしょう。

みなさん、販売時期ってどの物件の話ですか？それぞれそれが分からないと何とも、、、。

2003年の物件と2007年の物件と、2009年の物件はそれぞれ販売価格が維持できるかは違いますよね。

03年のは未だに高く売れるもの多いでしょう（有明限定の話じゃないですよ）、07年は物件次第ですがまず無理、09年も無理な可能性が高いでしょうね。

つか、築５年とか３年とかで、分譲価格維持してるほうが異例なんだが。

それぐらい03年は安かったのよ。

今の有明の価格よりも2002年から2003年は安かったのですよ。100規模程度が1期即日完売とかだったけど。

75平米で文京区、新宿区あたりの一流デベの物件でも5500万以下のが沢山ありました、つまり今のここより１割近く安かったのですよ。200規模程度が1期即日完売とかだったけど。

そういうのを知っていて、今の下落基調の不動産市況を見ていると、ここは、もう一段下がるという意見の人がいる事は不思議に思いませんよ。

＞75平米で文京区、新宿区あたりの一流デベの物件でも5500万以下
そぉゆう人は有明がたとえ75平米5500万以下まで落ちたとしても、豊洲もそうなる、文京や新宿もそうなるって待ち続けるんでしょうね。

03年と比較してもしょうがないと思うんですけど。

その後の新築価格の上昇はミニバブルと呼ばれて実体が伴わない様なイメージがありますけど、ただ単にバブルだった訳じゃなく、姉歯事件を始めとした耐震偽装問題でMSもなかなか建築許可が下りにくくなって工期が延びたり、耐震構造の基準も厳しくなって建築コストが増加したりと、それなりに値上げをせざるを得ない要因があったはずです。

そういった状況の変化も考えると、03年の価格水準に戻るというのは厳しいのでは。当時との価格差は耐震面での機能の上昇に充当されたと考えますけどね。

これから建つ新豊洲のタワーなどが2003年の価格水準の販売なら随分お得だと思いますが…
根拠などありませんが、あまり想像できません。

それより、地震のことが話題ですが、大丈夫でしょうか。。。
3ヶ月間くらいは注視しておかないといけないかな？
私は食料買い込みましたよ。

縦揺れが始まったら、6km/secで逃げれば大丈夫。

そもそもここは免震だから関係ありません

１回地震があってもいいのかなと・・・
免震がどうなのかも実証できるんではないのですか。
壊れたとしても、まさか我々に金払えなんでことはありませんよね。すみふか前田建設かが直してくれるんですよね。

引渡し前までなら、住友がなんとかしてくれるはずです。

しかし、地震気になりますね。水・食料は早めに調達を。
しばらくは油断しないようにね。

千葉・房総あたり、落ち着いてきましたね。
落ち着いてきたのか、嵐の前の静けさなのか分かりませんが。。。

http://www.e-pisco.jp/r_ion/data/chiba_minami-boso.html

しばらくは注視していったほうが良いかもしれません。

地震の無い国に移住しましょう。

地震の話は終わりにしましょう。

イオン濃度は落ち着いてきてからが、一番怖い。
何年か注視してきましたが、震度４以上は必ずと言っていいほど、どこかで起こってきましたね。

実際、地震の時ってこの物件、どのくらい揺れるんでしようかね。以前に、強風でも揺れ続ける、なんて書いていた人もいましたが…

＞強風でも揺れ続ける、なんて書いていた人もいましたが…
そのネガは蹴散らしたので大丈夫です。
強風でマンションが揺れ続けるなんて聞いた事ないです。
ダイ○シティのマンションじゃあるまいし。笑

きっと姉歯が建てたマンションに住んでた人のネガだよ。
ありえないね。

ここが強風で揺れるなら、戸建てなんか吹っ飛ぶレベルの強風の事何だろうね。ｗ

安いか高いかからはじまり、売れているか売れていないかがあり、値引きを騒ぐ評論家まで現れ、最後は湾岸ＭＳではありがちな地震の話しで、ネタ終了ですかね。契約者はもういないような･･･。次は２期販売価格の話題に移りそう。

あ、その前に１０月ですから、そろそろオリンピックの話題か。
オリンピック来ないのは確定みたいなもんなので議論しても仕方ないか。
１０月２日は平穏な日を送ってるんだろうな。
話題がないな～。

「覗き見」さんや「オレのＭＳの前で看板持つな」さんも居ましたね。。
１０月過ぎれば、オリゾン前公募地区の噂もチラホラ出てきますかね。

第一期の最初、こちらを見て、価格帯が優しかったので、
検討するも、マンション探し始めたばかりで、即決はできず・・・
しかし、あれから色々みて、大手デベ物件で職場の羽田にタクシー近くて、
予算内となると、もうここしかないと！心にきめて、昨日再訪問しました。
ところが、
営業さん、かなり強気で、もう中層、高層階は残り２戸ですね～
あの時、決めていてくれればねえ～
と、のたまわれた。
しかも、改めて空白部分の価格を聞くと、以前聞いた価格と少々違う（怒）
さりげなく聞くと、人気物件ですから～と一言。
更に、今後また値上げする予定ですよ～とまた一言、
嫌な感じ。
そして、予算より高い部屋を薦められ、
アクセス悪く、原っぱしかない有明でこんな価格払うわけないでしょ、
以前の価格だから、戻ってきたのに、もう検討外。
１期２期３期と客のふところ具合を見て価格を変える販売方法、辞めてもらいたい。

＞855

あんたついてるよ。住友の担当に感謝する日が来ますよ。

マンションなんてこれから安いのどんどん出てくる。1年待ちな。その間に情報収集ね。もっといい立地の物件かえると思うよ。

日経のETFも買っとき～。家具代ぐらいでるよ。

>>856
興味深いね。
その１年後に出てくる、もっと良い立地で、もっと安い、大手デベの物件の例はなに？
根拠がありそうな言い方だから、聞きたいね。

有明TTは？

TTって安いのかな？
外廊下っぽいから、ちょっと・・だけど。

価格は上がったんですよ。150万円くらい。過去スレ見てごらん。法的にはOKだから仕方ない。
営業責める気持ちわかりますが、しょせん不動産屋だから。ここはまだ財閥系だから品がいいほう。ほかの新興デベだと泣きたくなるよ。

こんな僻地に250出そうと言う勇気は認めるよ

>855さん

営業の態度は許せないですな～。
前みの営業についての話がありましたが、終わってますね。
でもどこも似たようなもんでしょう。マンション販売の営業の質は。
ゴクレの営業マンは感じ良かったですけど。それで買うわけにもいかないですし。

気に入った物件ならぜひ買った方がいいと思いますよ。私も予算オーバーでしたが、決めました。

こんな離れ島に坪250万も出すなんてありえない。
まあ売ると損になるから永住することだね。
でも自分が子供なら、故郷が東京湾の埋立地だなんてイヤだなあ。

↑どこやったら坪２５０万だすの？

東雲

買えなくなったから、契約者に憂さ晴らしですか？
250ぐらいでガタガタ言ってるようじゃね。

250万円でガタガタ言わない人ここ買わないでしょ？

いや、ここにいるんだが…
静かで気に入ったのですが、悪い？

値上げは、買いたがる奇特な人が数人いた場合、致し方ないですよ。そもそも、予定価格、と言われていたはずですし。

銀座が至近距離でこれだけ開放的な場所はココ以外は皇居くらいかなと…

東雲も離れ島やろ。

隠居にはぴったりです。僕らはとても気に入ってここに決めました。

また、千葉方面のイオン量が増えてるようですね。落ち着いたのは１日間だけでしたね。

みなさん、備えは大丈夫ですか？

イオンは東雲にあるから問題ありません。

>>870さん同感です。
完全主観の「休日に車で走ってちょっとしたドライブになる通りランキング」

１位　内堀通り　（車も少ない、景色もサイコー、ランニングをする人が多いのも納得）
２位　外堀通り　（市ヶ谷→永田町→新橋→有楽町→東京→日銀前あたりはGOOD、以外と車少ない）
３位　靖国通り　（淡路町あたりから道が走りやすくなる）
４位　桜田通り　（五反田からはいい道で空いてますね。日比谷通り等周辺も含めて）
５位　青山通り　（渋谷を越えると高速もなくなって、景色が抜ける）

とにかく休日に極端な混雑が無いってことを重視すると、こんな感じですが、残念ながら主観上位のところって坪250万なんかありえないでしょ。

で、これ以下になってくると、俺的に上位に食い込むのが「晴美通り・湾岸通り」です。道もきれいし、混雑もほとんどないし、走ってて景色も飽きない。どう考えても、「玉川通り・甲州街道・中原街道等々」の川崎方面の道ってあんまり車で走りたくないかな。（北の方はよくわかりません。）逆に世田谷方面は極端に高すぎると思うのですけど・・・

川を渡って、武蔵小杉でもここより高いですよね。

そうなったら有明ってけっこう良いんでない。

多少値上げされても、やっぱり安いんですよ、この物件。
有明は、何もないけれど、そして物件の両隣はいろいろ問題（？）もありますが、この街の開放感というか、抜けてる感じは他にないですよね。それなりに気に入ってます。