シティタワー有明その3

豊洲は、ちょっと年配の方も多かったですが、有明は若い方が多いですね。
確かにちょっとこじゃれた感じの方が多いとは思いました。
私が行ったときには若い夫婦で子連れは居なかったですね。
DINKS中心かな？

周りの中古のほうが高いですよ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...

新築のCTAのほうが安いですよ。これは買うべきかと。

私も契約したのできました。私はなんとなくBMWとつけます。
なんか響きがかっこいいでしょｗ

決してBMWという車に乗っているわけではありません。
車は国産カローラです（爆）

ご近所さんは独身ぽいですね。
なぜ独身なのにマンション買おうとしてるんですか？

ところでこのスレ、CTAと関係なくなってきたね。

ご近所さんと愉快な仲間たちに改題しては？

↑それいいかも知れないとツイッター風に話しかけてみる

ごめんなさい。皆さん。真っ当な検討板じゃなくしてしまいましたね。
CTAをご近所さんが２割引きでかうための掲示板にしてしまいました。

検討者の方々。失礼しました。
書き込み多くしすぎました。申し訳ありません。

独身ですが、購入した僕もご近所さん扱いになってしまうのでしょうか…

↑↑そうそうお宅もご近所さんね。仲間、仲間。

私も今週土曜日にMR予約しました。
タクシーで現地や周辺を案内してくれるとの事。
今からどのように変わっていくかを想像しながら楽しんできます。
良い部屋残ってたら申し込みしなきゃ、すぐなくなっちゃいそうですね。

晴レジ落選者が次に狙うのはココでしょうし。

確かに安いな。高層階残ってる？
高層階安いんじゃ低層売れ残りそうだな。

全然検討になっていない、板を読んでて疲れる。

それより今どのくらい残ってるんすか。
間取りとか、金額とか教えてちょうだい。

さ、ではちゃんと物件の話しましょうよ！
でも、もうほとんど要望書出され済みだよね。

新宿のプラウド億ション即日完売だって。
こりゃまた殺到するな。

シカゴ市全額補償。
これで東京は完全になくなりました。

契約者としては前に駐車場以外のなにが建つか覚悟しておきます。

予想外なことにIKEA、ヨーカドー、イオン、ヤマダなどだったら大逆転ですね。
商業施設カモ～ン！

お台場のアクアシティやデックスの様な複合商業施設が入ればいいんですけどね。
コストコなんかも買い物に使えていいかも。

スーパー系は、斜め前の有明北３−１地区内に建つと思います。
生鮮食品を扱う周辺生活利便性を上げる施設を地区内に建てることが条件に入って
ますので。あと、1,500戸以上の住戸。これはタワマン3塔相当が建つ規模ですね。
今回決まれば、来年3月以降から開発が始まるでしょう。

となると、ＣＴＡの北西側の商業＆住宅用地には、競合してしまうので生鮮食品を
扱うスーパー系は建たなそうな。
ＩＫＥＡとかＹＡＭＡＤＡは可能性あるかもしれませんが、湾岸沿いの景観は、港
湾局が厳しく管理しているので、派手な看板がある店も厳しそうな。
んー、飲食店（レストラン系）とかが一番可能性高いんですかねぇ。

ん？北西にタワマンは建たないの？

まぁ開発計画が明らかになるのは、来月のオリンピック開催地決定後ですかね。（無いとは言え、一応）

良くも悪くも来月の発表が終わって不確定要素が一つ解消されれば、ここの契約も伸びそうですよね。

>>691
この記事ですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090910-00000037-jij-spo

歴史的和解？

>>693
記事拝見しました。
市議 賛成49vs反対0．．．．ってどれだけの財政規模なんでしょう？＜シカゴ市
これが「州」だったらと思うのですが．．．

ご近所さんにこの物件の良さを分かって頂けなかったのは私の力量不足です。
荒らす程じゃなくていいですけど、これからもちょくちょくネガして下さいよ。

そうじゃなきゃスレ伸びないんでｗ

ご近所さんの免震とか耐震あたりの指摘は、何も意識した事の無い人には、良い刺激になったのではないでしょうか？

真っ当な掲示板になるといいですね。私も反省します。

もっと言うと、榊って人です。

同程度かと。。。。
榊のブログ酷いよ。素人丸出し。
値引き情報を集めて、売ってるんだっけ？

ガイドラインではお台場と同じように低層建物が有力かと思います。
また、タワマンが建ったとしてもTTTのような巨大MSは建たず、10階～20階程度でしょう。
有明TTも33階。
晴海MSからTTT見ましたが、TTTが巨大すぎて威圧感ありましたね。

有明北西にタワマンが建ったとしてもペンシル型で細いだろうし、こちらに影響はないような。

タワマンでなくてもKODANみたいなMSでも湾岸沿いだから十分夜景を楽しめますね。
東雲とちがって、整備の仕方がよかったですね。
KODAN、タワマンの後ろでかわいそう；；

榊が、マンコミで嫌がらせするようになるとはな。。。
まぁ、最近湾岸のほう狙ってるようだから、予想はできたことだね。

ご近所さんの身元のことです。

最初っから怪しいなと思ったんです。
なんで、ご近所さんはこんなにCTAに粘着して書き込みしてるのかと。
しかも持論を自信ありげに訴える評論家風、かつ営業ですら上から目線。
持論を掲示板や営業にのたまわる風はふつうな方とは思えませんでした。

そう、みなさんが怪しんでいる自称評論家とご近所さんが同一人物だと推測します。
あのブログにも嫌味な書き方していますが、ご近所さんと似ていると思いませんか。

嫌味な内容だけではありません。
文体にもご注目ください。

１．まずご近所さんは英字を全角で打ちます。
例の評論家も全角数字英字がほとんどです。

２．ブログも投稿も誤字脱字が多い

３．「がめついすみふ」など業者に対する表現が強い

４．なんといっても「読点」の使い方が独特

ブログと書き込みの読点を見てください。
両者とも読点と同時に改行しています。
こんな似ている文体はあり得るでしょうか？
また、読点が多く使われている点も･･･。

私にはなぜこんなに粘着して書き込むのかわかりませんでした。
動機がわからなかったんです。
いくらネガでもここまで執着する人はかつて見たことがありません。

でも、ブログと投稿を分析しプロファイリングしてみました。

例の評論家も都内在住、S不動産の物件値下げに注目していると
ブログで書いています。そこにはシティータワー有明という文字が。
さらに財閥系湾岸物件も自民党惨敗のように落日を迎えると祈るかの
ようにブログに書かれています。
動機もこれで裏付けがとれます。

これ以上、マンコミなんかで恥をさらすと業界で食っていけなくなると思います。
ちがう人物だとしても例の評論家に迷惑がかかるでしょう。
自重されてはいかがでしょうか？

>705

ま、ご近所さんが榊じゃなくても、
マンション掲示板に「榊」というペンネームで結構かきこしてたよ、前は。
少し有名になってからは来なくなったけど、実はペンネーム変えて今もここで遊んでるかもね。
しかしあのブログは酷いね。

＞７０８

本当だ。文体似ているｗ
住友も抗議していいかもなｗ

マンション評論家ってなにしてる人？やることあんの？
俺だったら業者側についていいことばかり言って広告手数料稼ぐけどな。値引きしてもらわなきゃならない貧乏相手にして業者の悪口書いてたって儲からないでしょ。

ブログで情報商材乱発したり、趣味で書いたという小説まで売ってるし、食べていくの大変そう。
気の毒だな。だれか買ってやれよ。メール相談でもいいからさー。
ガンガン売れてＣＴＡに住めたらいいのにね。

ちょっと前に、シティタワー有明のモデルルーム行きました。

「値引きするなら買う。上司にかけあってくれないか？」と言ったら、「所長（おそらくモデルルームの社員？）」なる人物が現れ、柔らかい物腰で「買っていただかなくても結構ですよ」と追い出されてしまいました。。。。

住友の対応なんて、こんなものです。
財閥といっても客を客と思わないこの態度。私は買いません。

＞値引きするなら買う。
いるんだよな。予算オーバーを棚にあげて○○なら即決みたいな駆け引きで買えると思ってる勘違いさんがさ。
売ってくれると思ったんか？w

でも、安いよね。足立区価格かと思った。
住友で免震タワー。
やはり安いですよね。

>>714さん
僕はそんな対応をするスミフが好きなのです。
及び、値引きをしなくても買う客が存在する以上、
値引きしないと買わないという客に興味がないんでしょ。

近所のオリ・ガレ・ブリが割高に見えてしまいますね。
これらは、将来の修繕費も不安だし。

中古、割高で出てますね。やっぱりCTAはお買い得？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...

＞７１４

それ本当ですか？買っていただかなくても結構ですよなんて言われたんですか？もしこれが事実なら私も住友の物件絶対買いたくないです。
確かにツインのとき買わないと最終的に断った途端、かなりめんどくさそうな感じの悪い態度をとられたこともありました。その豹変ぶりにとても嫌な思いをしました。やはり私は有明ＴＴができるのを待ちます。

ハルレジかどっかの板でも話題になってたけど、それなりの企業に勤めてれば、提携で、公式に割引あるよ。

俺も有明TTと比較検討したいんだけど、今の景気底打ち、回復基調の報道みてると、待ってて高くて買えないってオチになりそうな気がしてます。

今だから住友もこんな弱気価格なんだし、定価でいいので買っちゃってもいいのかなと。
豊洲で買うより広めで高層階が買えそうだし。

俺はNTTに勤めてるから1%引きだよ。ラッキー！

１％引きな会社があるんですか？
ずるいですね（笑）
他にどんな会社が割引特典があるのか教えて下さい。

NTTの知り合いは、会社から5年固定、金利の半額補助だったよ。
賃貸でも7万5千円まで補助が出るはず。

>>722
悩むとこだよなー
待ってても、値上がりして有明TTも買えなくなるかもしれないよなー

住友だし、CTA買っちゃったほうが安心な気もするんだよね。
一応景気が悪い時期に売り出した物件で、たぶん底値だし。

確かにオリ、ガレと比べても割安だし。不安も少ない。
買ってもいいかもね。

暴落する事があったらいいけど、オリンピック価格を織り込んでないみたいだし、オリンピック来ない場合に落ちる可能性はなさそうだし。。。。

オリンピック来なかったら？景気が回復しなかったら？
そういう場合は状況が変わってこないですかね？

ここってBMAより安いのですか？
デザインはこっちのほうが良いですね。

そうは言っても有明TTの販売開始ってまだ1年はある？よな。

>>714

とんでもない話やね。
客をなんだと思ってるんでしょう。。

>>714さん
なぜその時、「よし、お前らは本物だ。その心意気に免じて買う事としよう。」って言わなかったんですか。笑
住友が値下げする訳ないじゃないですか。
腐っても財閥系ですよ。
大崎や豊洲や至るとこに業界一在庫を抱えても決して値下げに応じてこなかった会社です。
ましてやここは住友で今一番売れてる物件に違いないです。MRの客の入りで大体どの程度の人気か把握出来ますよね。週末ともなれば営業が足りなくて予約しなきゃ門前払い食らう位ですよ。

地獄の果てまで値下げに応じないその心意気が好きですし、定価で買っても安心じゃないですか？
値下げに応じれば買うって、資産価値もそれだけアヤウイ物件に違いないですよね。
財閥系、特に三井や住友は財務的体力からも値下げには応じないと考えていいでしょう。
まさか、どっかの拝金評論家のブログ見て「良し、ここも値下げに応じるんだな」って思ったとかじゃないですよね？

すみふの対応を批判している方がいますが、客をなんだと思ってるんだと思ってるんでしょうが、商売人からしたら値下げしろという客のほうがふざけてると思われても仕方ないんですよ。

私も商売人ですがそんな迷惑客は排除してます。すみふの気持ちがわかります。サラリーマンだとわからないかな。

その一件で買わない理由にするのはどうなんでしょう？私も三井から三菱、プリンセス、なんとか地所やらいろいろな営業に会ってきましたが、住友の方は優秀なのに汗かいて、仕事に誇りを持った集団と見受けました。プライドが悪い方向にでることもあるでしょうが、値引きを要求したほうが悪いかな。

RX君は営業スタっフ～だったな。

確かに値下げしなきゃ買わないと言われれば、住友もプライドがあるので「はっ？」
と思うでしょう。しかしわざわざ足を運んできている客に対して、吐き捨てたその言葉は良識のある人間であれば言わないですし、言ってはいけないと感じます。「うちは値引きに応じることはできません。」それで済む話です。

決して安い買い物ではないので快く買いたいものです。

レクサスも値引きして販売しないそうですよ。レクサスで値引きをお願いしたら、出口まで丁重に案内されるって噂を聞いたことあります。売る側が客を選ぶ事もありますよね。

すみっふ～営業達よ。
もう少し分かりにくく書けよ。
バレバレでこっちまで恥ずかしくなるよ。俺は別にネガ派でもないんだけど。
なんで俺まで恥ずかしくさせるんだ？
もうちょっと文才のある奴に担当させろよ。

値下げ交渉してるのに、やんわり帰ってくれなんて言われたら、さすがに「よし買おう」にはならんでしょ。
上司に掛け合ったけど、値下げはできません。でも買ってください。となって「よし買おう」でしょ。本気で買うとしたら、最後は気持ちの部分が大事になることもあるでしょ。「住友は絶対値下げしない」なんて知ってるのは、こういう掲示板に張り付いているか、デベ関係者かですよね。「初めてマンションを検討しよう」なんていう多くのモデルルームのお客様は知らないと思う。「RX」さんはほんとに契約済さんですか。「ご近所さん」の言うバイトうんぬんに疑われかねないですよ。
結局、営業センスの問題だと思う。どこまでほんとなのか、実際のニュアンスはわかりませんが、「７１４」さんの内容が本当だとしたら、「値下げはできないけど、気に入ったのなら決めてください」で売れてると思う。仮にダメでも、予算の会う住友の他物件が売れるかもしれないじゃないですか。

>>735さん
私は住友じゃないです。
むしろ勤務地は丸の内ですので住友のカケラもありません。地所はMSでは儲けないので、三井か住友で言ったら住友の方がデザインや強気な態度が好きと言う位のものです。

あと、みなさん714さんの投稿をちゃんと読みましょうよ。
＞"柔らかい物腰で"「買っていただかなくても結構ですよ」

あくまで丁重に断られたって事でしょ？
そんな背中にケリ入れて「帰れ」みたいな事は言いませんよ。笑

それに今は一時期ほど買い手の交渉力が強いとは思いませんけどね。
いつまでも値引き交渉なんてやってたら本当に価値ある所の営業マンの心証ことごとく悪くして、やっと引けたと思ったらババだった、なんて事になるだけだと思いますがね。

ハズレの営業さんに当たったか、まぁ相性がよくなかったのでしょう。
不快にさせるのは営業として問題があったと思いますが、上の投稿にあったように、店が客を選ぶということもありますから。なんとも。
私は知人たちからマンションは定価で買わないこと、絶対値引きしてくれるから！と言われてMRに出向きましたが、そんな話は切り出せませんでした。。むしろ、値上げの話をされました。

>>736　さん

確かにおっしゃるとおりです。
例の所長、調子に乗っているといわれればそれまでですが、そんな気分だったんだと思います。
私も値下げを聞いたら、営業に値下げできない理由を何度も何度もしつこく説明されました。営業の形相が変わったのをいまでも覚えています。それ以来、値下げなんていえず。それどころか１５０万の値上げも押し通されました。
彼らからすると値下げという言葉を聞いただけで癇に障ったんだと思います。
追い出されなくてよかった～。

買えないから値下げしてほしいんでしょ？はっきりそう言えばいいのに。
キャッシュ片手に交渉するならまだしも足元見られるようなスペックだから即拒否されてるのくらいわかんないの？
それが客に対する対応か〜とか恥ずかしいこと言わないようなスペックになるほうが先っしょ。

それにしても、あの所長、本当にくせものだよね。
裏で営業を操って、営業がバックヤードに聞いてきますといってもどるたび、恐ろしかったな。
あった部屋がもうない、とか、価格は所長がおよそで決めてそうだし。
金もってそうな人だとふっかけられてるかも？
これからＭＲ行く人は用心だね。

本当にすみふとのかけひきは大変ですよ。
契約たどりつけたのが嘘のよう。

>>739さん
残念ながら住友のバイトじゃないです。
とは言え、証拠が大事なので、こちらでよろしいでしょうか。
住友は絶対値下げしないと言うのは、自分の足で住友物件のMRを回って、身をもって得た経験からそう言っているのです。
WCT、豊洲、大崎、どこも「値下げ」なんて事言った瞬間モデルルームの案内もされずに追い返されましたよ。
いい加減こりゃ無理だ、むしろ先手必勝、と改心してここは一期の早い段階から押さえました。

今じゃキャンセルも出ない様な条件の良い高層階をおさえられたので、本当に良かったと思ってますよ。
あまり値引きに固執し過ぎるとチャンスを逃す、と言うのが私の経験則です。

基本的に値引きに応じる、応じないは売り手の事情が最優先で買い手の事情はあまり反映されないのかと思います。

売り手に値引きしなければならない事情や買い手が売り手にとって有利な交換条件を持っていない場合は値引きはないように思います。

大京とか最後の部屋はモデルルームの費用も人件費も大変だから値引きするって噂を先輩から聞いてました！三菱地所も三井も噂を聞いた事あります！
住友も、中野新橋の最上階の売れ残りの部屋を３割引くらいで提示された、とも。今でもネットで載ってる気がします。先輩は中野新橋は駅のホームから地上に出るのに、ベビーカーを乗せたりするエレベーターやエスカレーターが無かったため、断ったみたいです。部屋も形が気に入らなかったみたですよ！
それを聞いて、HP見たとき、５０００万円でも買わないかなぁと思いました。
５０００万円だすなら、普通の部屋買えますし！

RXさん、何階住むの？これが本当のご近所かも。３０階ではないと見た。
２０～２５階だな？
そのボールペンはオフィスデポだ（笑）

>>748さん
いい推測ですねー。
20階～30階の間、といった所ですかね。

オフィスデポかも知れません。とっさに階数と部屋番隠せそうな物を取ったらこのペンでした。笑

今から楽しみですね。DWからの景色を早く家族や友人に見せたいです。

スミフも値引き提示している物件はありますよ。
物の値段に定価など存在しないという原則を忘れたら思う壺です。
高飛車にでるのは営業流の商談戦術か営業時間がもったいなかったという逆ギレなのでしょう。

７４３は住友の営業か。

フフフ。
たぶん、どこの階かわかりましたよ（笑）
同じ階かもｗ

私は都心側です。
ＤＷからの夜景が楽しみですね。
毎晩インテリアの研究しています。

ご近所あいさつお待ちしております（笑）ｍ（＿ ＿）ｍ

>>750さん
全く無いとは言い切りません。でも都心のタワー型物件で値引きってあまり聞かないですけど、どうですか？

具体的に実例のあった物件をお聞きしたいですけれど、どれも郊外、残り数戸、竣工後数年が経過、と言ったような場合ではないですか。

>>751さん
営業は案外いないですよ。
ポジネタを全て営業かと疑ってたらキリがないですよ。

高飛車なのは来場者が本当に物件に興味があるのかないのか判別するための営業手法なのでしょうねぇ〜

>>752さん
私も都心側です。
挨拶回りの経験ないのでベタにソバかタオルでも持っていきそうですが、たどたどしいのがいたら宜しくお願いします。笑
インテリアの研究、私も凝ってます。
ご存じかも知れませんがNOCEの家具、安いのにデザイン性があって最近、新作チェックを欠かしていません。
http://www.noce.co.jp/

あ、ありがとうございます♪
NOCEは忘れてた。Francfrancとか見てたのでｗ
ホームページ見たら、価格とデザインに驚き。
土日NOCE行ってきます♪
でも、40代家族奥さん＆娘＆犬だと思ってたが、NOCE･･･30代かｗ
私も四捨五入すると30階。ご近所さんがよさそうな人でよかったｗ
菓子もって待ってようかなｗ自分から行けって？

ではよろしくお願いします♪

739です。
RXさん、証拠が大事だとまでは思っていなかったのですが、お手を煩わせたみたいですいません。
私が思うのは、値引きのある無しではなく、マンション購入なんて、言ってみれば人生の中で、そう何度もするような決断ではないわけで、その大きな決断に立ち会うのが営業ですよね。お客様側がスペックを上げるべきだとの話もありましたが、やはりお客様側すれば、営業側がスペックをあげるべきだと思います。
お客様を選ぶなんて話は、売れない営業マンの典型的な言い訳でしかないと思うし、優秀な営業マンは絶対にそんなことは言わない。
大崎や豊洲で追い返されたことが、納得できる気持ちがすいません、理解できません。大崎・豊洲が完売しているならわかりますよ。営業がお客様を選ぶのであれば、少なくとも絶対に結果は出さなくてはいけないでしょう。
値下げをしないならしないでいいんですよ、ただそれをポリシーにするんであれば、そのポリシーを持って結果を出さないと。「財閥系だから在庫をいくら抱えても大丈夫」会社の理屈であって、現場の営業の理屈じゃないですよ。経済環境が悪く、値下げもしないから在庫を抱えてもしょうがない、と本気で思っているとしたらまずいですよ。営業側のちょっとした努力があれば、大崎も豊洲ももっと売れるんじゃないかなと思います。
商品自体は良いのに、三井とかと比べて、なんでこんなに売れてないの？と正直思います。「有明は売れてます！」ってのは無しにしてください。全体として「なぜ売れないか？」を分析できるかどうかですよ。

757です。
用事してたら、話が全く違う方向に進んでましたね。
場違いな話をしてすいませんでした。スルーしてください。

>具体的に実例のあった物件をお聞きしたいですけれど、どれも郊外、残り数戸、竣工後数年が経過、と言ったような場合ではないですか。

スミフならシティタワー東陽町ですね。東湾岸ならBMA、BEACON、豊洲タワーです。

①月例会議などで値引き可能額が決まり
②個々の商談で実際の値引き額が決定される

というごく当たり前の話です。車も家電もそうです。

ただスミフはLEXUSよろしく値引きしないことをブランド戦略としているみたいなので、
そういう神話がまことしやかにささやかれるのは、その戦略が成功しているのでしょう。

でも最近はLEXUSも値引きしてますよ、渋いですが。

あー、単純に値引きしてくださいと言っても値引きしませんよ、普通は。

競合と値引きをぶつけたり、他の客の値引き情報を提示したり、収益還元法とかで適正価格はこうだと言って見たり、商習慣的には当然のことです。

おみやげ屋さんとのコミュニケーションとは違います。