シティタワー有明その3

金利の優遇幅が縮小してるのは本当ですか？？

事前審査で過去の優遇幅でＯＫが出てるのに、
本審査ではそれが適用されない事もありえますか？？

２８２さん＞

今契約書や、申し込み書類等の融資に関する欄をみたのですが、
適用金利云々とか、諸費用額などは書いてあるのですが、
優遇金利幅はどうなのかが、、、イマイチ不明で。。。

あくまでも、住宅ローンの正式申し込みをする時の金利、が適応されるのでは？？

２８４さん＞

事前審査の時の優遇幅が本審査でいけるのか、
って事を聞いてるんですよ！

店頭金利からの優遇幅の違いを聞いてるんです。

事前審査で店頭金利から１．７％の優遇だったのが、
本審査で１．５％の金利で実行になってしまう事が
あるのか、って疑問です。

２８１，２８５です。

すいません、、、不快な感じを与えてしまいました。

明日、金融機関に問い合わせてみます。

私も一期で契約しているのですが、
何せ、一年後の優遇金利がどのようになるのか、
が気になっています。

確か、変動金利なので、
金利自体の変化は構わないのですが、
事前審査時の優遇金利1.7％が、
個人的には大きな要素だったので、
疑問に思い、何度も問いかけてしまいました。

>>285さん
正直言い出しといて自分でも不安になってきました。笑
確か適用される変動金利は融資実行時の金利が適用されますけど、優遇幅は事前審査の時点でフィックスされるんじゃないですかね。
あれだけ優遇優遇言って契約しといて融資実行時には優遇幅ゼロになっちゃいましたじゃブチ切れるしかないし。

たかが0.1％の違いでも、35年に渡るとなると大きいですしね。
今度営業に聞いてみるか。
ちなみにちゅうみつは優遇幅1.3％まで下げたみたいです。
りそなとかも秋から下げるみたいですよ。

２８８さん＞
そうなんです！

３５年になると大きく違ってきますし、、、
正直な話を言うと、
築浅の物件の優遇幅が１．５％で紹介されていたので、
優遇幅がどんどん少なくなってしまうと、
CTAの購入を決めた４月くらいに中古の築浅を買ったほうが、
同じ価格の融資を受けても、
支払いが少なくなる、という事が起きてしまいます。

物件は、CTAのが気に入ってるのですが、
支払いは、、、気になる要素です。。。

>>289さん
289さんも、ローンはちばぎんですか？
ちばぎんのあの1.7％優遇は魅力ですよね。
キャンペーンって言ってたし、恐らく1.7％優遇で借りれると思いますけどね。
ちゅうみつはあまりに急にローンの審査が増えたものだから、少しでも条件良く貸したくなってきたんですかね。
あそこは審査も緩いから、あれで1.6％優遇はオイシイ話でしたからね。

昨日某N不動産に転職した友人に会いましたけど、不動産業界は今どこも絶好調らしいんですよ。
ここも早々と完売すれば、一期で契約しといて良かったと尚更思うんですけどね。。笑

290さん＞

２８９です。
ちばぎんですよ！

１．７％の３５年間の優遇は物凄く魅力に感じました！

でもそれが、変わってしまってローンが実行されてしまうかもしれないと・・・・

ちょっと予定外になってしまいますが、、、

先日ビッグサイトに行ったついでにマンション周辺初めて見てみたのですが、
周りってまだ何もないんですね。
ホームページの情報で結構周辺が充実しているイメージを持ってしまっていたので・・・
オリンピックの東京誘致が実現しなかった場合どうなっていくのでしょう。
コストコが出来るという話も聞いたのですが、実現しそうなのでしょうか？
主婦目線で日々の生活の買い物がちょっと不便そうだったので気になります。

五輪は賭けのようなものです。
来ない可能性もかなり高い。
コストコやアウトレットも噂レベルでしかないですよね？
しかも、いつ建つか？なんて誰もわかってはいません。

スーパーが建つから安心してなんて言えないですよ、残念ながら。。
そこは、自分自身で見込んで／検討して／納得して、購入しなければならないと思います。

２９３さんのおっしゃるとおりです。コストコが来るなんて噂も噂。
根も葉もない嘘です。
開発されるかもわかりません。

先日、物件周辺確認しましたが、本当になにもないです。
東雲駅も駅とは思えないくらい人通り少ないです。

世田谷区のようににぎやかな街とはちがい本当に寂しい地域なので、安全面からいってもここはおすすめしません。

私は契約者ですが、それを承知の上で契約しました。

↑なんで、契約者が先日に周辺を確認しているんだ？
今度は契約者を装って、ＡＲＡＳＨＩですかね？

色々バブルの象徴ですな

この物件のレベルでバブルっていってるようじゃ底辺ですな。

北向きの２LDKは、まだ3戸ほど残っているようです。

都心に近くて都心より安い。台場勤務だから通勤しやすくていい。ここがどう発展するかは興味あるが。

台場勤務の大企業ならまさにぴったり。放送業なら都心へどうぞ。

新しくできた目の前の大学生たちが住める低層階賃貸マンションが必要ですよね。低層階の物件なら前の土地に来るのを歓迎したい。それからリーズナブルな飲食店やTSUTAYAも歓迎。

なんだか、突如大人気物件になったね。
なんで？安いから？

２Ｌはもう残り少ないから３Ｌ５３００万～でしょ？
十分高い！！周り何もないのに！

＞＞３０２　

上げレス　契約者、営業マン

　

覗き見さんが活躍していたころが懐かしい。。。

ネガレスは大人気物件の証だったのね。

下げレスは買えないけど未練ある人？！笑　

もう残りも少ないですけどね。。。

資料請求したのに全然来ない。
むしろ請求もしてない豊洲の資料が来た。

ここ売る気あるのか。
人気過ぎて今さら新規顧客を開拓しなくてもいいからまぁ豊洲でもどうですかって事か・・・。

豊洲買えないなら、有明に来るしかないよ。

それもそうと、最近近隣住民の書き込み少ないな。

豊洲のツインで、販売担当が物件のカラオケで遊んだってブログにまた出てるそうです。

ここのジムなんかも入居者の前に、販売担当が最初にただで楽しんだりするんでしょうね。

おそらく、社員教育とかしない会社なんでしょうね。人様のお家で窓に看板はったり、旗立たりして、基本的に自分のものの気分なんでしょう。とても興味深いです。

＞圧倒的な知名度のＢＭＡ、そしてオリゾン、ガレリアにしてもリゾート的な優雅さがありますが

そうかな　笑
お隣のガリレアさんはとても優雅な状態には見えないですけど　笑
どっちかというと瀕死の状態…
もっと冷静に見た方がいいですよ…

>>312

ガレリアとシティタワー。。。えっＴＳＵＴＡＹＡのＴマークになったの？？？
どう遠目に見たらそうなったの？？
かなり気になる発言！！　どう見てもＬにしか見えないけど！！

>>312

>このＭＲ見て、ほれ込みました。なんて書き込みありましたけど。田舎から出てきたのでしょうか。

かなり失礼な発言。人間性を疑うね。
別にそんなに嫌いならここ買わなくていいんじゃない？きっと住民も迷惑だよ。

ここの契約者は情けないな。
自分たちは底値のタイミングで購入した勝ち組なんだからいちいちネガに反応しない（笑）
有明はなんにもないし、開発もされない。
売れていないでよいじゃないですか。

実際、1期契約した人たちはあの会議室に入りきらない契約者を見たでしょう？
こんなに契約者がいたのかと驚いたものです。
２月にはあのガラガラだったMRがいまや土日も満席。私も先日行って確認してきました。
営業も客を選別してるので売ってくれなかった人からのネガはつきものです。
営業が１倍になるようにブロックしてくれて、１倍でも抽選したのは契約者ならわかることです。

私は４月４日入居したら、DWから望む夜景を満喫します。
昔、晴海総合高校の屋上から見た夜景とてもきれいでした。
高校の屋上からでもあのきれいさだから高層だともっときれいなんでしょうね。

>>312
"先日"契約して、"先日"周辺確認して、"先日"MRに行った自称契約人ですね。笑

優雅ですか。
優雅に合コンパーティーを開催されるサイコロ型BMA。
組合が株式を優雅に売買している、道路に対して優雅なＴ字型のガレリア。
有明イメージをこれ以上下げないでくださいよ。

プレミアム住戸のMRは私は見れましたよ。
あたなが買う気が全くない／買えないから、見せてくれなかったのですよ。

３１２＞

じゃあ、どのマンションがオススメですか？

312
310だよ。
＞それもそうと、最近近隣住民の書き込み少ないな。
って書いた途端、湧いて出たね。
＞圧倒的な知名度のＢＭＡ、そしてオリゾン、ガレリアにしてもリゾート的な優雅さがありますが、
って、どーせそのどれかに住んでて気になったからCTAにも行ってみたんじゃないの。
節々にその恨み節が感じられますよ。笑

あ、でもそんな事ないかな。
＞それと、なによりプレミアムＭＲを公開していませんでした。ここは、特別なので公開していないないんだって。
って、別に見せてはくれますよ。た・だ・し、収入証明か何かを見せて、購買力のある事を認知させる事が見る条件なだけで。（ここは人気だから営業も忙しいんですよ。）
あれ、もしやBMA、オリ、ガレにも住めない団地住民の方ですか。あの３つ位に住める所得があれば十分プレミアム住戸も見せて貰えると思うし。だとしたら、団地住民がワーワーうっさいわって話になっちゃいますね。ぷっ

319さんは、下記の書き込みに対して、しょうがなくレベル落としているんでしょ。
誰も初めからプッなんて書きませんよ。

>田舎から出てきたのでしょうか
>目の肥えた方は有り得ないでしょう
>ＭＲの作りの割ること⇒悪いこと？？？ww
>超サイテイでしょう

中学生にも劣りそうですよ、こりゃ↑

320
＞あらあらあらら・・・
ってなに。あらあら、　なら分かるけど、
あらあらあららって初めて聞いた「あらあら」パターンだね。
2chの中学生どころかオバサンでも使わんぞ。ぷっ

厳しい指摘に、よほど「あわあわ」しちゃったのかな。

覗き見くんまだいたんだね。

３１６さんの言うとおり、ネガレスさんたちには
反応しないのが一番、私も第一期で契約しました。

周りに何もないこと、駅から遠いこと承知の上で、
でもこのお値段やお部屋の作り（ＤＷ等）に納得して、です。
深夜遅くなっても銀座からタクシーで３０００円以内で
帰れるのもいいな、と思いました。
今の段階では近くにスーパーなどができる等の具体的な動きは
ないみたいですがこれからできるといいな、とは思っています。
でもできたらいいな、って思う程度にしていて
私たち夫婦はお台場や豊洲に気軽に行けるように
自転車を買ってそれをフルに活用しようと思います。
徒歩圏内にスーパーができるまでは
（できないかもしれませんが）
自転車で東雲、豊洲に買い物に行こうと思います。
健康にもよさそうですし。
契約者の皆様、一緒に有明のこれからの進化を
見守っていきましょうね。

ＤＷはホントに楽しみですよね。
ソファに座りながら、夜景を早く楽しみたいものです。

スーパーはひょっとしたら、新豊洲に出来るかもしれません。
今年の１０月（予定）から開発工事が始まるので、有明スーパーより早そうですよね（苦笑）
ＣＴＡからなら、東雲イオンに行くより若干近いのかな。。

325です。

326さん、スーパー、新豊洲なら少し近いですね＾＾

有明だけでなく、湾岸エリア全体が進化していくことは
私たち契約者にとってはうれしいですよね。

「都心に住む」も今回は湾岸エリアで
読んでて入居がますます楽しみになりました。

晴海も台場も再開発が活発化するでしょうからね。
まだまだ、湾岸は変化していきそうですねぇ。

「豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）」の掲示板で、五輪のネット情報をアップされてる方がいました！
東京は、ドイツで発刊されている国際スポーツ情報誌「スポーツインターン」で最高位にランクされたそうです。
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090902/oth0909020905005-n1.htm

あと１カ月後の発表が楽しみになってきましたね！

325、326さん

316です。
私も自転車を新しく購入して自転車ライフを楽しむ予定です。

以前は有楽町の無印でレンタサイクルまでして銀座から豊洲、有明を周遊してましたが、それだけでも何時間も楽しめましたよ。有明を拠点にできたら銀座、皇居、南青山近辺を走るつもりです。土日じゃ足りませんね。

契約してからというもの、家具屋に何度も足を運び、フローリング、ドアに似合う家具をチョイスしています。そんなことを考えているだけで時間が過ぎていきます。

夜景を望めるDWだけにソファーの位置は大切ですね（笑）

３２５です。

３２８さん、
そうですね！発表が楽しみですね！

東京マラソンのゴールもそうですし
今年の２４時間テレビも有明でやりましたから
湾岸がどんどん注目され、知名度が上がり、
発展するといいですね＾＾

３１６さん、
私たちも今はまず自転車選びからしています＾＾
あの銀座へ行く橋を渡りきるには電動自転車がいいのかどうか、
なども検討しており、いろいろみております。
私のリサーチ不足なのですが自転車置き場はどういうタイプのか、
知ってる方いらっしゃいますか？
上からエイッって引き下ろすタイプだと電動は重いかな、、とか。
あと、家具も見ています。
豊洲の家具屋さんによく行きます。
ちなみにうちのドアと床はモデルルームと同じ色です。
カーテンはＫＥＹＵＣＡなら気になる色のカーテンを１０個くらいまで
持ってきてくれて寸法してくれるサービス（３０００円）があるそうです。
高層階の方など、入居と同時にカーテンが絶対必要！という方でなければ
入居してから家具や床の色と合わせたり、
実際のお部屋の感じがわかるのでよいですよね。

>>329さん
そうですね、ソファーの位置、大事ですね！

ＤＷに対し正面に置く方は、限られてくるとして、、（笑）
北西なら、顔の向きをレインボー方面か豊洲方面かにするかも迷うし、
南東なら、東雲方面か台場方面で迷ってしまいそうですね。

最近の盛況のせいで、ほとんど売れちゃってるみたいですね。
2期売る部屋あるんでしょうか。。。。売れ残りの低層中心になりそうですね。

>>325さん

316です。
契約者なのにふしぎと自転車置き場や駐車場などイマイチ詳しくわかりません。
豊洲のMRを見たときはそのへん確認しましたが、CTAでは確認せずに契約しちゃいました。
なぜだろう？

いま乗っている自転車が電動ですが、上から引き上げるタイプでも大丈夫だと思いますよ。
男性なら。

銀座から晴海に自転車で走ったときは電動なしで走りました。
あの程度の坂なら苦にならないでしょう。
電動はスピードでると重いし、折りたたみ自転車にも抜かされました。
私はふつうのロード用を買い直そうと考えています。

カーテンはやはりKEYUCAですかね？
高層なので確かに入居後でもよいですね^^;
想像だけでいろいろ考えても堂々巡りするだけ。
入居をまって少しづつ揃えるほうがいいかも知れませんね。

>>331さん

私はリビングの壁ぎわにソファをおく予定です。
ちょうど柱の横ですね。
なので、東京タワーが望めるかも知れません。

壁際にテレビを置いて、正面にソファというパターンもありますが、
後ろ横見ないと見られない景色がでてしまいます。

営業にWCT連れてってもらいました？

私はイメージをつかむために連れてってもらったのですが、その部屋では
DWの対面にソファを置き、真正面から夜景を眺められました。

わざわざ体をかたむけなくても前を向けば東京の夜景なんでぼーと眺めていられます。
でも、カウンターテーブルの造作もあって、豪華だったからできることですね。

あらゆる家具の配置パターンを研究中です。

そうそう、CTAはあの部屋で見た夜景を超える夜景だと思うので眠れなくなりますよ（笑）

ここの高層安いですよね。。。
この物件が売り切れないと、ガレリアの中古も売れないのでは？

WCTは連れてってもらってないなぁ。。
手を抜かれたかな（笑）

あそこの眺望も、もの凄いですよね。
真下は倉庫街ですが。
それを超えるとなると凄そうですね。
ＣＴＡの北西の下あたりは、まだまだ光が少ないけど、
ちょっと遠目に目を移すと一面ビルですからねぇ。

ハイヤーでWCTまで連れていってもらいました。
でも、あれは反則ですよねー
すっかり騙されて契約しちゃいました。

ワイドスパンでほとんど全ての部屋にＤＷとバルコニーが付いてるけど、
そのせいで、角部屋以外ややリビングの窓が小さいかっ！！
贅沢な悩みですけどね。（笑）
早く夜景を肴に酒が飲みたいですよ。

1期の時はまだ日経平均も9000円台前半で、景気が今後どうなるかの不安もありましたが、思い切って契約して正解でした。
予想より早い売れ行きに、最初は「一期で４分の１も捌けない物件は終わってる。」とかネガってた人達はすっかり消え去りましたね。
ここの契約者は決断力、行動力のある方々だと思います。

私も早くリビングからのDW、家族や友人達と楽しみたいですね。

シャンパン片手にリビングからソファーに腰をかけて東京湾岸の夜景を見るなんて、ホント夢みたいです。

1期の時は、ＭＲも空き空きで予約も簡単に出来たし、楽々でしたねぇ。
早めに決めておいて、良かったー。
2期の時は、会議室の椅子をもっと多めに置いておいてくださいよ、営業さん　笑

なんだか契約者の方々の書き込みが増えてきましたね！
私は南東高層を契約しました。カーテンもケユカとか見ながら悩み中です。
あの大きな窓に飾られるカーテンですから、かなり大事ですよね。

これから入居までのカウントダウンをどきどきしながら楽しみます。

引き渡しの前に内覧会があって、その前にインテリア説明会があって、それより前に気になるのがやはり来月のオリンピックの発表ですよね。笑
宝くじでも買った気分で結果を待とうと思います。

湾岸はどうなるか分からない感じを不安に捉えず、ワクワク感で捉えられたら楽しいですよね。

東雲は有明よりブランド力低いんですか？
有名な団地があるので東雲のほうがまだましかと思ってました。
有明って辺鄙なエリアですけど意外とブランド力あるんですね。知りませんでした。
IOCの報告見るとオリンピックこなさそうだし、未開の地のままですね。
オリンピック来たら、ほんと宝くじ当たったことになりますよ。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

ここに利便性の良さを感じられる人は幸せですね。

利便性？だれかそんな話ししてましたっけ？ま、いいや。
駅までの遠さや空地が多いので利便性が悪いように思われますが、銀座はもちろんちょっと足をのばせば六本木なども自転車圏内。立地は悪くないんじゃないかと思いますが。もちろん足腰弱い人にとっては立地はよくないかもしれません。

自転車本格的に乗ってりゃ
23区はみんな自転車圏内

ママチャリちょい乗りの一般人なら完全圏外

荒らしすごいね。
荒らしまくって営業妨害したつもりで値引き作戦ってことですかね。来年までそうやって粘る気ですか？

でもいまさらここのデメリット上げてもモデルルーム行った人にはわかることだけど…なぜ改めてここで言うのかわからないです。

ここの高層安すぎるもの。
人気地域だし、しょうがないんじゃない？

これいいですよ↓
http://www.forest.impress.co.jp/lib/home/house/hobby/sweethome3d.html
3Dでシミュレーションするのに、家具の大きさとか色とかいろいろ選べるし！

カーテンは、ウッドブラインド（Nanik）にしま～す！！
チャリはピストもいいですよ～

田舎者のウチとしては、周りがゴミゴミしてなくてちょうどいい感じです。

ありがとうございます。
早速試してみます。
黒と白のモダンな家具で統一したいです。
ウッドブラインドおしゃれですね。
DWに合う様なサイズありますか？

Nanik（http://www.nanik.co.jp/）はサイズ的にも大丈夫ですし、
色も豊富（62色）ですよ！
バーチカルタイプもあるのでDWには合うかもしれませんね！？

確かに。笑
契約者としてはネガレス大歓迎なんですけどね。もっともなネガも多いですが、ツッコミ所満載のネガもあって、反論するの楽しいし。

まぁ言論封殺に近いものはよくないですよね。

>>359さん
ありがとうございます。
HP見ましたが、ホントおしゃれですね。
資料請求して検討しようかと思います。高層マンションは初めてなのでどぉゆうカーテンが合うのか想像しづらいんですよね。

十分に安いと思うよ。

落選＝ウザイから

高層と低層の差が少ないので高層から売れてるんでしょうね。

もしかすると、低層は値引きしてくるかも？！
期待しましょう。

契約済みの方でしたら、こちらのサイトでもっと有意義な情報交換をしませんか。
購入者限定なので、ポジティブな意見交換がなされていますよ。

シティタワー有明　【契約者・入居者限定】＠マンション掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48206

３６２＞

じゃあどのマンションがいいの？
是非教えて。

マンションズに毎回載せてないんじゃないですか？
事業協力者住戸は。

ココ安いね。
なんで高層でも安いの？低層でも眺望抜けてるって理由？

げ！管理人また削除しやがった。別にネガでもないのに。管理人をネガしたからか？
ここの管理人、いきなり仕事しまくってるかと思いきや、エゴな削除ばかりしてるなｗ

安いですね。もうそろそろ欲しい間取りも選べなくなってくるようですね。

３６２　と　３６９は同一人物ですか？

免振でも耐震でもいいですよ。
耐震のが優れてる面もあるでしょうが、
構造計算上、基準以上であれば、とやかく言えません。

気になる人は買わなければいい。

構造上の話でCTTでなくCTAにした、って人はいますか？？
複合的に考えてるはずです。

よければ細かくあなたの知っている知識をここで説いてください。

それに通常は建設会社が構造上の計算を行う訳ではないでしょう。

設計会社を中心に、構造計算を請け負う会社など、が中心かと思います。

それで　ご近所さんは、どこのマンションがいいと思いますか？

＞369

落選＝ウザイダジャレ王

>>369
風って北からしか吹かないんだー。初めて知ったー。
＞北からの強い、風でいつも揺れている「ゆりかごめ」マンションである。特に、中階層は揺れるので、船酔いに
弱い人は購入を考えたほうがよいでしょう。となりのガレリアも前田建設だから、兄弟マンションです。

って、ガレリアとCTAって直角でしょ。何であなたの世界で言う北からの強い風でCTAはまだしも、ガレも揺れるのさ。
ゆりかごめはあなたの頭の中のオミソだと思うけど。
あと、
＞ここは風が非常に強い。ＣＴＡは北に向かって、薄っぺらい建物構造にしたので、耐震では建設できなかった。
つまり、免震しか建築できない形であるということ。
これはウソ。
免震エキスパンションは風が吹いた位じゃ作動しません。
あなたの理論だと、北からの強い風を受ける度にCTAの免震エキスパンションが作動して揺れを緩和してる、むしろ緩和させなきゃ建てられなかったって事になるよね。
免震と免振がごっちゃになってるのはあなたの方じゃなくて。
勉強が必要なのはどっちやら。

風が吹いた位で中層階が船酔いになるなんて事絶対ないです。
豊洲が耐震なのは単純に埋め立て時期が有明より古いから地盤が有明と比較すれば強いからでしょ。
まぁ仮にそうだとしてもCTAは免震構造なんだから何の心配もないよね、って事になるけどね。

ちなみにツイン隣の隣にできる住友のシンボルは免震。
ツインは細長いから免震装置は着けることができないだけ。

ぼくは契約者だけど、ご近所さんに好感もてますね。

たぶん、お金がないから契約はできないけど、CTAにほれこんでる人だと思うんです。
もはやネガは一人しか残存していないのに、これまで粘着してくるのはCTAファンの証拠。

ご近所さんが多くの書き込みを喚起してCTAのスレはいつもトップに目立ちますね。
また、ご近所さんがいるおかげで契約者同士の連携が生まれている気がします。

ご近所さんと議論を戦わすならまだしも、暴言で一蹴するのはやめましょう。
正々堂々と議論を交え、ご近所さんをここ（掲示板）の住人として受け入れようじゃありませんか！

あなたも懲りないねー。
その気に障る様な言い方さえなければ冷静な議論が出来るんだけどね。
高層マンションで風吹いてゲーゲーなんて聞いた事ないよ。
高層マンションの住民掲示板でも見たことないし。
安くなればって、安くならないでしょ。
WCTだって何回か通いつめて交渉しましたがうちは値引きは一切ないですの一点張り。
すみふの友人に聞いたって口を揃えてうちは値引きやらないからねぇって言いますよ。
よほど値付けミスったら東陽町や大崎の様に価格改定もあるでしょうけど、口頭ベースの値引きはホント期待薄ですよ。

CTAをものおき住居と言い放つほどの資産の持ち主
　　　　　　　　　　↓
なのにこんな時間に、こんなイチ掲示板にネガレス
　　　　　　　　　　↓
最近のお金持ち様は時間も持て余しているんですねぇ