23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その39）

底打ちは打った後にしかわからないからね。実質本当の「底」って言ったらまさに「今」かもだよ。

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わからないからね。実質本当の「底」ってまだまだ「来年」かもだよ。

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再来年とはいわないのかい？

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2年ぶりに来て見た。
あの時は明らかに異常なバブルで、警告もしてあげたんだが、さんざバカにされただけだったなぁ。
つい２０年ほど前にバブル崩壊を体験して、現在もその後遺症が残っているというのに、あんな明らかなバブルを見抜けない低脳ぶりに呆れて、忠告するだけ無駄とすぐに立ち去ったが。

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その慧眼でたいそうもうけたのでしょうね？
えっ！違うって！
自分で相場も張らずに、後になって「俺は前から言ってた」なんてのは勘弁してね！

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買えない僻みとか書いてるみたいだけど・・・
マンションって妥協の行き着くとこなんじゃないかな。
今となっては、なるべく買わないほうがいいものでしょ。

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景気良くなってきたとか書いてる大ばか者いるし・・・

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2年前には（ちょうどお盆）には
すでに活発にサブプライムの問題が議論されてたよ
俺も自称投資家の皆さんに素人呼ばわりされたけどね
崩壊派3割調整7割ってところだったような記憶がある

>>904のようにすぐ無駄と諦めて立ち去るような
雰囲気でもなかったな

まあ上から目線のやつほど後出ししたがるわけで

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後からならなんとでも言える。

当たった予想だけ、自分が書いたと名乗り出ればいいんだから。
外れた予想は、ソシラヌ顔。

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ああ、どっかのコテさんのことですね。

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高値つけたタワマンが余ってる
そしてタワマンスレが常時上にある
何をかいわんやだな。

世界同時不況が本格化するし、ブーム去っちゃったわけだけど、大丈夫?

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まだまだこれから下がるんだからこれは絶対絶対嘘に決まってるそうじゃなきゃおかしい
こんな情報はまやかしまぼろし一過性に過ぎないそうじゃなきゃ困る

地価下落ペース緩やかに　国交省７月調査、マンション在庫調整進む
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2009082407159p2

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景気よくなってる?????
客増えた?????

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景気は良くなってきましたね。
いつもタイミング逃してしまいます。

次の買い時はいつごろなのかなぁ。

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７月の成約実績です。
首都圏全体の平均価格は4704万円、初月申込率は62％。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/mercury/index20090825d5000d5.html

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前年と比べると？

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平均４７０４万円。買ってる人の平均年収は１０００万円くらい？この不景気の中、１０００万円は稼げそうにない・・・。妻の収入も入れればそれくらいにはなるけど妻を期待しすぎるのも怖いし、皆さんお金持ちでうらやましい。

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業界の数字マジック飽きたよ

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〉918

でも、このスレを読んでると、１億くらいのマンションをポンと買えるようなひとたちばかりのようですよ。

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中国の政府系投資ファンド「CIC」が2009年は昨年の10倍以上、数兆円規模（！）の投資を計画しているそうです。
特に安定している日本の企業・不動産への投資を積極的に検討するそうです。（8月27日付の朝日新聞等の記事による）
資源価格も上昇していて、最近では建築コストも上がっているようです。。。

こうなってくると遅かれ早かれ地価が上がってくるでしょうから、この上半期に仕込んだ土地が最安値でしょうね。その土地に安い建築コストでマンションが出来上がってくるのは1年～2年程度でしょうか。購入するなら、住宅ローン減税も考慮して、遅くとも来年中までに購入するのがよさそうですね。

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最高値で売る、最安値で買うということが現実には無理なんだから、底を打ったことがはっきりしたから買いに走ってもいいんじゃないかな。
希望の物件が買えないなら、買うのをやめればいいわけだしね。
これからは賃貸（といっても住む側は「賃借」だけど）の時代だというのも、このスレでは有力だし。
中国の投資ファンドが入ってきてからでもいいんじゃない？
その結果を見極めなきゃどうなるかわからんでしょ。

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中国による安定している企業・不動産への投資で、
住宅地の地価が上がると決め付けて、来年中に買えとは短絡的ですな。

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923です。

「底を打ったことがはっきりしたから」
じゃなく、
「底を打ったことがはっきりしてから」
の間違いです。
後の部分を見てもらえればわかると思うけど。

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東急不動産　業績予想を大幅上方修正

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20090828/5tzf4a/140120...

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またとんでもなく失業率が上がりましたね。

二極化して景気は上向くんですか？

ここで「買えない人・・・」とか蔑んでればマンションが売れ出すんですか？


教えてください詳しい人。

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>>929さん

スレ違いですが、二極化は社会と生活者自身が変わらないといけない信号です。
景気は二極の価値の総和にすぎません。

ですから、景気は、生活者に変わろうという意思が芽生えるかどうか、
社会に変わろうとする生活者を効果的に支援する、仕組みが用意されるかどうか次第でしょう。

タワーマンションに限れば、魅力ある物件であれば、最上階あたりは売れるでしょうが、下位は価格を下げないといけません。
事業として成り立たせるためには、対象が従来通りの日本人であれば最上階あたりの価格を上げ、下位を下げる必要があるかもしれません。
販売システムが諸外国の富裕層向けになるかもしれませんね。

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エンゲル係数から考えれば、高額所得者のほうが所得を食費以外に回せる割合が大きい。
そして、高額所得者は所得総額が大きいので低所得者と比較してはるかに多くの金額を食費以外に回せる。

「底辺」という表現の是非はともかく、928の言っていることは厳然たる事実。

失業者のうち、失業前なら都心にマンションが買えたという人がどれくらいいるんだろうか。

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流石に居ないよ、これからだろうが、しかしながら政治混迷もある今年後半の景気は上向きあり得無いから海外ファンドの出方次第じゃない？

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>>931
郊外の昔型のマイファミリーって感じのとこは駄目になるだろうね。
厳しい時代だから都心部志向はますます強くなりまっせ。

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いや、二極化だから郊外の安いマンションなら売れる。

二極のどちらからも相手にされない中途半端な都心部の高額物件が、ダメになるだろう。

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首都圏3000万に対し港区の人口は20万いないし、供給は数千もない。

相続だったり宝くじだったりで、多少資産を増やした人が買うだけで売り切れるくらいの供給だよ。

サラリーマンなんてもともと関係ないんじゃない。都心には。

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>>935さん

ぶら下がる人生でもひっぱる人生でも、郊外でも都心でも自分の相場感を持つことでしょうね。
地価が低ければ自分がビジネスで地価を上げる、くらいの感覚ががあってもいいと思います（笑）

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ＹＡＨＯＯ賃貸登録物件数、１月からの推移
千代田区３１４０→３３７６
中央区７３４８→７１２６
港区１３３３２→１５６９２　ヤバそう
新宿区１２６３７→１４７７１　ヤバそう
文京区６５０５→８６２３　ヤバそう
台東区４５１１→４９９４
墨田区４８１３→５１６４
江東区７２０７→６８５２
品川区８６４０→９６７６　ヤバそう
目黒区８４５６→８３４３
大田区１１８１４→１１７０５
世田谷区２２７８０→２３５３２　瀕死状態
渋谷区１１３０２→１１８５０
中野区８７９１→１１０６５　ヤバそう
杉並区１４２２５→１５５８８　ヤバそう
豊島区８５７２→１０３６６　どうなることやら・・
北区６００５→６４９５
荒川区３０５５→２９０１
板橋区１１１２７→１１５６７
練馬区１３７１９→１２２９８
足立区８６０６→８６５８
葛飾区４５５２→４６４３
江戸川区８６８７→９２１７

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中野区、豊島区あたりの不動産市場は崩壊の瀬戸際に近い。

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郊外は少子化や人口減で悲惨なことになるよ。

空き家の大半は地方、郊外。売りたくても売れない。バスも減便で過疎化が加速する。安くなればまわりはヤンキー家族や外国人。

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>>942
２３区でも8月中に人口が減った区があるよ。
区内でも選別が進んでいるよ。
減った区：品川区、目黒区、世田谷区、渋谷区、中野区、杉並区、北区、荒川区、
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index.htm

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しかし、これだけ景気が回復基調になってきても、日本人を使って儲けるビジネスが少ないと、2003年からの景気回復局面と同じで、「実感なき景気回復」って９月ぐらいから古舘あたりに言われるんだろうね。
2003年との比較で言えば、今回はもしかすると「雇用も実感もなき景気回復」ってことになるかもね。いくら景気が回復しても、実感するのは、一部の資本家と新興国の労働者だけに集中しそうな感じになってきてるからね。
結局、東京でいうと資本家が好きな港区と外国人労働者の好きな台東区あたりが、これからは需要が堅調になってくるんじゃないの。

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>>943

数十万人のうち３００人以下なら誤差の範囲でしょ。
人口減少なんて万単位で論じる話じゃないの？

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景気回復の足音が聞こえますか？？？

＜ＪＡＬ＞総務など間接部門１４００人削減へ　統廃合で実現
8月28日20時42分配信 毎日新聞

　日本航空（ＪＡＬ）は２８日、総務、人事など本社間接部門のスリム化や子会社の統合などを１０月１日に実施すると発表した。間接部門の人員を１４００人削減して４４００人とする。日航は再建へ向けて９月中の経営改善計画策定を目指しているが、それに先立ちグループ運営体制の変更を決めた。

　経営改善計画には路線の見直しなどでパイロットや整備士など現業部門の人員削減も盛り込む予定で、全体の削減数はさらに膨らむ見通しだ。本社間接部門の人員削減は、８４ある部を６４に統廃合して効率化を図ることで実現する。

　子会社の統合では、羽田、成田空港で旅客へのサービスや運航管理の調整をしている３社を統合して新会社「ＪＡＬスカイ」を設立する。また、日航とジャルパックの支店セールス部門をグループの地域販売会社４社に集約し、販売力を強化する。【位川一郎】

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買え買え派の人たちにとっては、以前から景気回復中。

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JALのような財務体質の悪いところは、リストラして改善を図るのが当然。
これまで、親方日の丸でやってきただけ。あるいは、客がボラれていただけ。
景気が回復しているとはいわないが、JALのリストラは景気回復かどうかとはあまり関係がない。

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>>946
減り始めていることに大きな問題ありじゃない？

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>>950

あのね、有意差といえるほどの動きがないと「減り始めた」なんていえないの。
人口の増減にも季節変動もあるから、月単位じゃなく年単位で見ないといけないしね。
都心の人口減がうれしいのなら、好きに考えればいいけどね。

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減っているのは２３区でも郊外ベッドタウンじゃん。
世田谷、杉並とか。

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５年前と比べて世帯数が二桁以上増えているのは都心部だけだよ。
千代田区、中央区、港区、文京区、台東区、墨田区、江東区

６％以下の区は目黒区、世田谷区、渋谷区、中野区、杉並区、北区、板橋区、葛飾区

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>>953

こらこらさりげなく都心部に江東区をいれようったって
そうは行かないよ。正しく都心部＋城東って書いて下さい。

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JALのリストラは景気に関係あると思うけどね 国に対して資金援助要請が多くの企業から際限なく来そうだったから資金供給の条件をこれから資金要請する企業に対して示したんでしょ 人員の約三割はリストラするようにって 資金繰りが厳しい企業はかなり追いつめられたんじゃないかな ソフトバンクとか まあデベはいかがわしい業界だから最初から公的資金注入の対象企業じゃないけど(笑)

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都心回帰は今後も続くのでしょうか？
限界はあるのでしょうか？

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都心回帰は今後も続くのでしょうか？
限界はあるのでしょうか？

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都心回帰は団塊世代のトレンドです 退職金が安くなってマンションを買う資金が無くなれば自ずと需要はなくなっていきます 買う人がいなくなるんだから不動産はどんどん安くなっていくと予想します

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さて官僚の天下りが無くなればマンション需要は減るぞ 特に都心部かな 今回の選挙不動産業界のやつらはどんな思いで見ているんだろうな(笑)

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都心のマンションを退職したサラリーマンや公務員が買ってるか？

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自分がマンション安く買えるかどうかだけの視点で、国政を見てるなんて恥ずかしい人間だね

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都心部

まだまだ土地はありまっせ。

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郊外も便利になってきて、綺麗な町並みができてきてるので、今後はどうなるか分からないよ。
近場だと、豊洲。これからの晴海、有明。（有明は微妙だが）
もっと郊外だと越谷レイクタウン、おおたかの森。

こんな街が人気出てくるんじゃないでしょうか。

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今都心部にマンション買えるのは公務員、一軒家からの住み替えの歳を召した方でしょう 今回の政権交代で公務員が買える余地が無くなるのでは 両手の禁止等不動産業界への風当たりはかなり強くなるでしょう

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そういえば、公務員社宅の大きいのが都心部に新築されるね。
さすが先見の明がある。

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有楽町線で一本、乗り換えなしで超便利(笑)

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団塊世代は１９４９年生れ以上の世代なので、もう６０歳代になったから、
既に退職金は受け取り済み。
ガッチリ貯金したか別な用途に使って今更、マンションなんて買わないよ。

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買う人が減ったぶん売り手も減って零細デベも淘汰済み、これじゃ値段は下がりようがないですけどね。

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値下がりで売りを引っ込めてた
中古物件の隠れ在庫多数が、その内に出てくるよ。

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>>970
売れない中古は賃貸に回っているよ。
世田谷区なんかすごい数になってる。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html

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正直、民主党になっても何も変わらない、家賃は…上がる分けなく、下がる一方。新築マンション買っては駄目！

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少子化と言っても不動産業界はビルは作らないと企業は立ち行かなくなるし、手を変え品を変えて売りに励むでしょうね。人気のタワーマンションも4･5年先は分かりません。
都心といえども既存の築年数の古い建物は管理も行き届かなくなるし、借り手も少なくなるので廃墟のような感じに成るでしょうね。
そうなると、新しい法律も出来て整理屋みたいな商売が現れて権利関係をすっきりさせて開発することになると予想されますね。
ともかく、マンションが多すぎるのは事実だから、買わないよりも借りる方が得という事に成る。
郊外は都心に比べアクセスが悪いので、住人を維持するためには街を再開発するなどして魅力ある街にしないと人は出て行ってしまいますね。

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東京都が出している資料で２３区各区の昭和３０年から平成３７年までの
人口推移（実績＋予測）を示したものがあるよ。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky07rb0002.pdf

都心部（千代田区、中央区、港区）あたりは平成７年を底に反転しています。
人口は増え続け、平成３０年くらいをピークに減少しはじめるという感じです。
あと昭和３０年以降ひたすら人口が増え続ける区というものもあります。

江東区、世田谷区、板橋区、練馬区、足立区、そして江戸川区です。

これらの区の特徴は江東区を除いて県境に接していることです。
地価・家賃の高いときはぎりぎり東京に踏みとどまりたいという人々が
多く、また地価、家賃が低いときはチャンスとばかりに神奈川、千葉、
埼玉から流入してくる人が多いので景気動向にかかわらず人口が減り
にくいといった特徴があるそうです。

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>人気のタワーマンションも

確かに、低層マンションの方はずっと人気がイマイチ。

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低層マンションは人気無いからかな〜、タワーは良くも悪くも高く売ろうするデベロッパー多いね。

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＞＞９７７
世田谷区、杉並区にめちゃくちゃ売れ残りがありますね。

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民主党政権、
中の上優遇になる
持家促進政策は無くなってしまうでしょう。

中より下の層優遇、
低所得層に対する家賃補助政策なんてのが出てきそう。

分譲マンションがいっぱい作られる時代は終わりで、供給は便利な都心部に限られてくる。
買える人も限られてくる。業者も淘汰される。

これからは官の手で安価な賃貸が郊外で大量に供給されるようになるぞ。
特に埼玉県、千葉県あたりでね。
２３区近郊のアパート経営は官に圧迫されて、成り立たなくなる。
空き家がますます増えるだろうな。

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そうするとデベはどうなるの？(笑)

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空きが増えた２３区近郊アパートの家賃は大幅に下落するが、
それでも官製価格には太刀打ちできない。
近郊アパートに入居するのは、国から補助が受けられない外国人ってことになる。

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≫９７８さん

環境やスペックはかなり良かったりするが、高すぎなんだよ
都心から30分圏内だがうちの近所では、80~90平米のをいまだに1億くらいで出してる
人気以前に、買えるか買えないかの問題

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>>983
不動産業界の古い常識がまだしぶとく生きているってことですね。
まあこれも後数年で消滅してしまいますよ。

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で、都心マンション下がってるという具体例を挙げてくれないかな。
いくらでもある、っていうのはなしね。
客観的な事実であれば、営業妨害にもならないしね。
だいたい、そういう情報を交換するためのスレでしょ。

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23区近郊から家賃が安い千葉県、埼玉県への移動が増えているみたい。
近郊の賃貸はますます余って来るぞ。
居住用賃貸物件所在地別成約数および前年同月比

　 2008年6月 2009年6月 前年同月比
東京２３区 7,617件 7,329件 ▲ 3.8％
東京都下 1,178件 1,235件 4.8％
神奈川県 5,047件 4,819件 ▲ 4.5％
埼 玉 県 1,366件 1,554件 13.8％
千 葉 県 1,222件 1,346件 10.1％

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家賃が下がればマンションの売出価格も下がるでしょうね。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2009083000926p2

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日経平均続落、米株安と円高基調受け売り先行
9月1日9時29分配信 ロイター

　［東京　１日　ロイター］　東京株式市場で日経平均は続落。３１日の米株安と足元での円高基調を受けて売り先行で始まった後、先物主導で小幅なプラスに転じた。前日終値を挟んでのもみあいとなっている。
　市場では「やや方向感に欠けるなか、目先筋による先物での売買に左右されそうだ」（国内投信）との声が出ている。

　業種別では保険や精密機器が高い。海運、鉄鋼、証券は軟調。
　（ロイター日本語ニュース　石渡亜紀子）
（前営業日比）
日経平均 10453.37 -39.16
同9月限 10460　 +10



円なんか悲しくなるよ

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「隠れ失業者」～統計上の失業者が少なく見える仕組み
プレジデント9月 1日(火) 10時 0分配信 / 経済 - 経済総合

今年6月の完全失業率は5.4％となり、雇用情勢が一段と深刻さを増す中、7月に発表された2009年度の「年次経済財政報告」において、企業内失業者が過去最悪の607万人になったとの推計が明らかになった。
　完全失業者の定義は、「就業しておらずかつ就職活動をしている失業者」。社内の余剰人員となり、一時帰休などの措置を受けている人は「就業者」となるが、彼らは「隠れ失業者」とも呼ばれ、将来的に失業率を押し上げる。

「隠れ失業者」が増加したのにはわけがある。昨年12月に休業手当の一部を助成する「雇用調整助成金」の支給要件が大幅に緩和されたからだ。余剰人員を景気回復まで温存したい会社が、助成金を積極的に利用したわけだ。
　だが、結局は人員整理に手をつけざるをえなくなった企業も増加している。日本総合研究所の山田久氏は、「失業率は過去最高の5.5％を超え、今年後半には6％台に達するのではないか」と話す。また山田氏は、現状を「1980年代の欧州の状況と類似」と指摘。当時、派遣規制の強化によって欧州企業は競争力を削がれ、雇用状況が厳しくなったという経緯があり、今後の日本の雇用情勢を危ぶむ。

　さらにいえば、そもそもこの完全失業率には「非労働力」とされる専業主婦やニートは初めから除外されている。彼らの中には「働きたいけれど働けない」者も多いが、日本は世界的に見てこの非労働力の割合も高い。政府は「隠れ失業者」の“過剰な労働力”の受け皿づくりを急がねばならない。

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職がなくて食ってけないなら、自衛隊にでも入れよ
どこの国でも軍隊というのは、いい受け皿
これだけでは受け皿としては全然不足だろうが、衣食住のみならずスキルも身につく
五体満足だけど、何もなくて困ってる若者にはいいと思うがね

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自公政権じゃなくなったからね。
将来は、自衛隊もどうなることやら…

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平和ボケも極まったか！

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>>987
ファミリータイプマンションの募集賃料を高い順に並べるとこうなる。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=2/sort=4d/
景気が悪くなって家賃２０万円を超えるようなのが成約し難くなって、
大きく下がってしまったと思いますよ。

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バンコク出張から戻ってみて
スレ伸びてるなーと思ったら
ニセ大学教授が復活しておるな

コテハンも使わず姑息に連投してるね
もう死滅してくれたかと思ったんだが

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出たー! 積水ハウス大幅下方修正! いま我慢しているデベが今後どうなるか楽しみ

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いつまでも楽しみが続いていいねｗ

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いくら民主政権にかわったからといって、さすがにデフレ政策に大きく舵を切るようなミスはしないだろうから、不動産価格を下げるような方向にはいかんだろう。
つまりデベに恨みを持っていたり、買い時を逃して、再度、マンションの値下がりを期待しているような連中の思いはかなわぬ夢となるということ。（少なくとも資産価値のあるエリアについては）
いずれ訪れるバラマキの反動で起こる消費税増税の前にマンションぐらいは確保しておくべきでしょう。
残された時間は刻一刻と減り続けているわけだからね。

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997
勝手な想像。
都合よくいくと、いいねｗ

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民主党の効果は知らんけど、中国の影響で不況に再度陥る可能性は高いと思うよ。
秋にかけて、さあどうなるだろうね。

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中国の不動産不況は日本の比じゃないからね。

それに裏書してるの日本のデベとゼネコンだし。

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