23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その39）

新規発売が減った分、中古もでてないんでしょうね。

かなりの比率で、新規を買う人は、自分が今住んでいるマンションを売りに出すでしょう
から・・・


いずれにしても、都心三区の中古マンションの値下がりが止まったのは間違いないようだ。

地方へ行けば、まだ値下がりしているけど、さすがに地方だと値下がりがどこまで
続くかわからないから、手を出すのは危険だと思う。地方の場合、まだまだ底は見
えていない。

外国人、日本株買い鮮明　09年度、買い越し２兆円超

　外国人投資家が日本株に対する買い姿勢を強めている。４月からの買越額は２兆円を超え、前年同期を26％上回った。世界的に景気が底入れすれば外需依存度が高い日本企業の収益回復に弾みがつくとの期待から、自動車や電機など主力株への買いが増えている。個人や年金などの売りを一手に引き受け、外国人が日経平均株価の上昇をけん引する構図が鮮明になってきた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090814AT1C1300J13082009.html

これからデベが仕込む物件は、また価格が上がりそうですな。

http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=172273

そもそも生き残っているのが大手デベばかりだから、格安物件なんて作らないだろうから、これから待っていても値段は下がらなそうですね。

指くわえて眺めているだけでなく、ぼちぼち決断しないといけない時期ですかね。。。

株が最高値更新だってさ。最安値はどうなってんだか知らないけど。

日経平均一時１万６００円台、今年の最高値 8月14日12時58分配信 読売新聞

　１４日の東京株式市場は、企業業績の回復期待や前日の米株高などを受けて続伸している。
　日経平均株価（２２５種）は午後１時現在、前日終値比７７円３７銭高の１万５９４円５６銭。東証１部の午前の出来高は約１０億８７００万株だった。日経平均は一時、上げ幅が１１０円を超えて１万６００円台前半まで上昇し、１１日につけた今年の最高値（１万５８５円）を上回った。
　原油などの商品相場が上昇しており、商社など資源関連銘柄が値を上げている。
　市場では「企業業績が改善傾向にあり、株価も底堅い動きが続く」（大手証券）との見方が強い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090814-00000567-yom-bus_all

＞株が最高値更新だってさ。

どうせまた下がるよ。

都心三区の中古マンションの値段が横ばいもしくは少々上昇気味なのは認めるけど、
株価に関してはどうなるか予想もつかない。

少なくとも右肩あがりで、あがっていくなんて考えられない。

株、債権、不動産、

またしても、外資頼みだから海外からの金で日本のマーケットはどうにでもなる。

個人は振り回されないように(笑)

個人は貯蓄、政府は大盤振る舞い、マーケットは海外勢にやられ放題。

またまた、インフレ前夜に見えてきた・・・
選挙後にどうなるかだけどね。

あー、不動産は上昇気味なんだ。
新築マンション価格はとっくに下げ止まったの？

何言ってんだ？
本格的な下げはこれからだろ。
地価が下がってから仕入れた土地に建てたマンションを売り出すのは今秋から。

これからずーっと下がり続けるなら資産価値とか気にしても仕方ないから
早いとこ買っちゃったほうがいいのかな。

土地を安く仕入れたとこなんてないよ。ここ一年は仕入れ出来たとこなんて限られてる。

財閥系でも大したとこ買えてないからね。

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安く仕入れて、高く売るのが商売の基本でしょ。
何で安く売らなきゃいけないのよ。

そんなの不動産屋だけだよ

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ま、冷静に考えれば世界全体で人口は結構なペースで増加しているわけだし、特に中国やインドの新興国では急速な近代化が進んでいるわけだから、アメリカの金融危機は、大きなトレンドの中では、単なる踊り場に過ぎず、結局は、1999のアジア危機や2001のITバブル崩壊と同レベルの調整に過ぎなかったことが判明しつつあるみたいですね。
いいかえれば都心のマンションもそうした調整局面では、財閥系デベも弱気なプライシングになって買い手に有利な状況に一瞬なるものの半年もたてば、お買い得物件はあっという間にはけて、すぐに売り手有利の市場になってしまうといった状況なんではないでしょうか。
個別で考えれば、株の含み益が莫大に積みあがりつつ今、自宅でなくとも不動産を売ろうという気にはまったくならんよね。

ついにトレンドの潮目が到来か？
広まる「不動産底打ち観測」の真偽（ダイヤモンド オンライン）

http://diamond.jp/series/analysis/10106/

野村不動産アーバンネット（新宿区）が7月14日に発表した「野村不動産アーバンネット実勢調査による2009.7.1時点の首都圏『住宅地地価』と『中古マンション価格』の動向」では、驚くべき実勢調査の結果が明らかになった。

　それによれば、なんと「不動産価格はこの7月1日時点ですでに下げ止まっている」というのだ。

値下がりした土地の供給の前に、プチバブル時に大量に仕入れた高値の土地が大量に残ってるんだから
安くなんて出てこないよ。

安くなるとしたら資材価格や燃料費分くらいだろ。ほんの数パーセントだよ。

ほとんどの大手デべは分譲控えても賃貸事業が成り立ってるから、今みたいに思いっきり供給落として
需要の盛り上がりを待てるんだよ。それが今でしょ、売り出し戸数が前年比２年以上連続で下落、
でも新規契約率はここ連続で７０％以上に復活。

＞＞８２７
＞＞1999のアジア危機や2001のITバブル崩壊と同レベルの調整に過ぎなかったことが判明しつつあるみたいですね
まず、韓国などのアジア諸国が、通貨危機になったのは97年で、98年にロシアに波及した。適当なことを言うな。


＞＞他ののひと
次に、景気循環論は、70～80年代の経済学部の学生に自明のことだったが、現在は、そういう状況にはなっていない。日本の天候と同じく、非常に不可思議な状態になっている。

持ち家を買う層は恒常的にある。結婚したとか、子供が生まれたとかという理由から。
つまり、需要はあるが、デベロッパーの供給意欲と合致するかどうかが、問題になる。

過去スレの４０に、人様に『適当なことを言うな。』などという資格は無いわな（笑）

=============================================================================
No.136 by 過去スレの４０　2009/03/30(月) 20:27
リーマン事件以降、株価はジョットコ－スター状態だね。
今の状況は、日本経済の1992～93年に近いと感じる。
あのときは、誰も危機感をもっていなかった。その後のデフレ・スパイラルは誰も予測できなかった。
今年、日経平均は6000円台を推移することになると思うね。

＜中略＞

２００９年３月３１日に、このように予想したことを記憶にとどめておいてほしい。
=============================================================================

>>830

ダサっ（笑）

まあそう責めるな。
日経平均に「1万」を書き忘れただけじゃないか。

下がるな下がるなの奴らの言うとおり!
だんだん景気回復してきましたね!

米地銀大手コロニアルが破綻、今年７４行目
8月15日11時36分配信 読売新聞

【ニューヨーク＝池松洋】米地銀大手コロニアル・バンク（アラバマ州）は１４日、州当局から業務停止命令を受けて、経営破綻(はたん)したと発表した。

　総資産は約２５０億ドル（約２兆３５００億円）で、米国の銀行では史上６番目、今年では最大規模の破綻となった。今年に入り経営破綻した米銀数は計７４となり、２５だった昨年のほぼ３倍に達した。

　公的資金の注入を受けた大手金融機関が業績回復傾向を示す一方で、経営体力の弱い地方銀行はなお厳しい経営環境にさらされていることが浮き彫りになった。

　米メディアによると、コロニアルは不動産向け融資の焦げ付きが相次ぎ、２００９年４～６月期まで５四半期連続で赤字を続け、資金難に陥っていたという。コロニアルの営業基盤は大手地銀のＢＢ＆Ｔ（ノースカロライナ州）が引き継ぐ。

少しは、ネガも元気になってもらわないとね。

確かに２年前のように、みんながみんな強気になってきている状況は、実はよくない状況だからね。ネガ派の給料が下がっているうちにスルスルっと上がってきて、ネガ派の給料が下げ止まるぐらいの時点が当面のヤマと見ていいぐらいかもね。
アジア危機の年が1,2年ずれてるくらいで大騒ぎするぐらいなら、もう少し大局をとらえたコメントが欲しいね！

デベの給料はどーよwww

過去スレの40は日経平均7000円の時に6000円で推移するなんてほざいていたからなぁ。

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日経平均が7000円のときに必死になって株を売ってる奴も結構いたもんね。もしかしたら３月に自宅まで投売りしたんじゃないか過去スレ40は。

過去すれ４０

まさに徘徊老人

〉今年、日経平均は6000円台を推移することになると思うね。

「まだ、４か月以上ある！」っていいたいのかもね。

デベの給料はどーなのよ

>>842
財閥系大手デベ正社員の給料は全く下がってないよ。普通にアップしてるよ。

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２００９年３月３１日に、日経平均は6000円台を推移することになると推測したときは、ＣＤＳ連鎖破綻になるかどうかの危機のときだった。予測は外れたが、日本経済にとって、この予測が外れたこと幸いであったと思える。

現在の資本主義は、「信用」（credit）体制で動いている。
アメリカのサブプラライム問題は、この信用制度が本当に大丈夫なシステムなのかどうかを、胸もとに突きつけた。

日本は、毎年数パーセントのＧＮＰ成長という過去のん履歴をやめたわけだから、
今後、日本がどうしたら国際経済のなかで生き残れるののかを、考えないといけない。
住宅問題など、この後の問題になるだろう。

私を批判するのはいいから、今後の日本のためにプラスになる建設的な意見を言ってみな。

>>843
んじゃ、遠慮なく回収します。

>>844

言わんとするところ、全くそのとおりかと思います。動物園の外のことはまったくわかってない連中が多過ぎます。
現状、世界中で空前絶後の信用創造というバラマキ行為が今この瞬間も行われていることがかくも異常であることを
全く認識しておらず、昨日今日の株価に一喜一憂する学習能力の無さぶりはもはや猿昆虫をも凌駕するレベルです。

株価予想ハズしちゃったから、株価ネタはタブーなんですね。

>>844

彼の地の住宅ローンモーゲージ破綻の問題が、商業不動産のCMBSにも波及するんじゃないかと当時心配したときに、
そんな訳ないだろと突っ込んだヤツもいましたよ。

金融市場がクビの皮一枚で土俵際一杯残ったのはこの瞬間的には不幸中の幸いだったとは思うが、長い目で見れば
果たしてそれが本当に良かったのかどうか、微妙ではないかと今でも思ってる。

少なくともここに屯する不動産屋や金融屋のお猿さん連中が、何か金融危機の回避に果たしたわけでもあるまいし、
鬼の首取ったかのように日経平均の10000円だか10500円だかの回復を主張するのは、本当に愚かしい限りに思う。
おそらく貴方は金融マーケットでご活躍の方かと思うので、吐露してみました。

>>848
全くそうですね。
鬼の首取ったかのように日経平均の暴落を主張してた人もいました。
本当に愚かしいことです。

=============================================================================
No.136 by 過去スレの４０　2009/03/30(月) 20:27
リーマン事件以降、株価はジョットコ－スター状態だね。
今の状況は、日本経済の1992～93年に近いと感じる。
あのときは、誰も危機感をもっていなかった。その後のデフレ・スパイラルは誰も予測できなかった。
今年、日経平均は6000円台を推移することになると思うね。

＜中略＞

２００９年３月３１日に、このように予想したことを記憶にとどめておいてほしい。
=============================================================================

株価の事よくわかってないのかもしれないけど、、、、
今はPER４０くらい。つまり、通常の期待の２倍程度の株価になってしまっているんだよ。
つまりバブル。。。。

６０００円台を推移するという予想がそんなおかしいものではなかったし、バブルははじける物。

今からどうなるか予想してごらん。

なるほど、大変勉強になります。
予想が外れるのは仕方ないことだし、それを責めるのは全く意味のないことなのですね。
それでは予想の得意な過去スレの４０さんにお願いしたいと思います。
よろしくおねがいします。

>>848
>おそらく貴方は金融マーケットでご活躍の方かと思うので、吐露してみました。

市井の日経好きのタダのオッチャンでしょ
MBA大学院だよ

>>851
自演はもうちょっとうまくしようよ

生き恥の４０にしろ、元祖匿名じじいにしろ後からなら何とでも言える、

本当に愚かしい限りに思う。

せめて年内１万円回復を主張してたってんなら兎も角、あーだこーだ後から言ってるのはデイトレもどき不動産屋。

実際7000円台の時は行きすぎだから戻るっていう奴もいたけど
そういう奴の意見はネガ派に一蹴されるんだよな

今も一緒、下がる下がるって言ってるやつの意見はポジ派に一蹴される
だが予想外したなら謝るのが筋だと思うがね
開き直るとかみっともなさすぎ

ネガでもポジでもないけど、上がるはずなんかないと思ってる俺。

上がる要素を書いてみて。

マジで頼む。

まさか選挙前、自民党恒例の上げ芝居に釣られて上がる上がる言ってんじゃないよね・・・?
そんなシロートじゃ困るよw

株式市場で動いているカネの半分は外国人。
いいように振り回されて、ババつかむのは一般投資家。
さんざんやられました。　　　米国債ばんばん買ってる日本は、いずれ紙屑にならないことを祈ってますが。

相場は常に正しい

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グダグダ言い訳するなら最初から阿呆な予想出さなければいいのに
見栄張るから叩かれる

大地震が来て、そしてΣ(ﾟ□ﾟ;)

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結局、幼稚な悪態つくだけで、上げ材料も雰囲気すら書けないじゃんw

下がる下がるよまだまだ下がる。絶対下がる下がるはず。

４～６月期ＧＤＰ、年率３・７％増…１年３か月ぶり 8月17日9時3分配信 読売新聞
内閣府が１７日発表した２００９年４～６月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報によると、物価変動を除いた実質成長率は前期比０・９％増（年率換算３・７％増）となった。
０８年１～３月期以来、５四半期（１年３か月）ぶりのプラス成長となり、日本経済が最悪期を脱したことを裏付けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090817-00000086-yom-bus_all

９千円に突入か、そもそも実態経済悪いんだから、また下降局面だな、まだまだ分からないよ不動産は水物だから。

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さて中国が崩れてきたな この後日本の市場はどうするんだろう？ 30％引きなら買うって言っておいたけど今となってはなー、、、

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でも最近、大手デベの都内の新築マンションの分譲価格が上がってませんか？
供給が少なくなったせいか、大した仕様でもないのに強気な価格設定が多い気がする。

うーん、一等地や山手線駅付近は値下がりしてないよ、私鉄は値下がりしてる、今までと変わらない。

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供給が少なくなっているのは値下がり要因だよ 株の出来高と一緒

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閑散に売りなし、なんて格言もあるけどね。

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都心の物件は三年先くらいまで供給がわかるくらい減っているみたいだね。
同期の大手デベ開発担当に聞いたが、弱小デベが消えて、ブランド嗜好が強くなった今は過去ないくらい商売はしやすいんだって。

弱小デベが潰れて喜んでる人たくさんいたけど、都心、大手の物件狙っている普通の人には、ライバルがいなくなって競争がなくなるからマイナスだったんじゃない？

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さてタイムリミットは過ぎたようだ 8月中に処分しなければならなかったのにね 財閥がどういう方針で来るか楽しみ

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数を捌かないと固定費が賄えないからね 財閥さんはさぞ給料がいいでしょうからね

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財閥は焦ってないよ(笑)

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お、出てきたな ちなみに次の決算は利益何％くらいアップする予定なの？折角出てきたんだから逃げないでね

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微妙だから秘密

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ふーん まあいいや じゃあさ誰が不動産を買ってくれると見込んでるの？ 財閥さんが焦ってないのならある程度の売り上げを見込んでいるわけでしょ？

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しかし金融機関がまだ破綻しないよなー 選挙後のお楽しみかな

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日本の金融機関は大丈夫でしょ。政府が必死に守るはず。
アメリカはやばそうだけど。

アメリカは吹き飛びかねない、銀行がやばい、不動産価格崩落。

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不動産って土地とか建物でしょ。。。。

アメリカの土地って日本の何倍あるか知らないけど、、、、
アメリカと比較するのって意味あるの？？？？

ない

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＞同期の大手デベ開発担当に聞いたが、弱小デベが消えて、
＞ブランド嗜好が強くなった今は過去ないくらい商売はしやすいんだって。

その感覚はよくわかります。
猫も杓子も財閥系・鉄道系デベに飛びつくので、
多少、仕様を落として価格を上げてもごまかせる。

アメリカがやばいと中国もやばくなるから日本に不動産資金が入らなくなるという影響があるくらいだよ

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アメリカも中国もヤバイと、
日本人はますます仕事がなくなるから、
購入資力が落ちるんじゃないかね？

ところで青山　ザ・タワーって、
価値は落ちるんでしょうか？
http://z400fxfx.seesaa.net/?1250568037
（ラリＰ事件の影響）

価格が落ちるというか、もともと公に中古が売りに出るような物件ではないと思いますが。

ドル仕込みたいから米経済が悪くなってほしいんだよね～
なんて書いたらマズイか・・・
今回地銀が破綻したようだけどあまり相場に反映されなかった印象。
強気相場になっていくのか、それともこれからガンガン落ちてくるのかな？
（スレ違いなんて言わないでね、多少はリンクしてるでしょ）

大手不動産、マンション用地の取得再開
－財務・採算で温度差も

　大手不動産企業などがマンション用地の取得に動き始めた。大京は昨年来停止していたマンション開発用地の仕入れを再開した。三井不動産レジデンシャルは、６月末までに今年度計画の約２割にあたる１７２億円分を取得。年４０００戸の供給を目指す野村不動産も、１０００戸分の用地を取得した。ただ、三菱地所は今年度の取得計画５６０億円のうち１割未満。コスモスイニシアやオリックス不動産は用地取得をほぼ停止したままと、各社の財務状況や採算性などによって温度差も見られる。
　２００８年マンション供給戸数トップの大京は昨年夏以降、事実上停止していた仕入れを本格再開した。６月末までに数百戸分の用地を取得し、７月以降も動きを緩めていない。野村不動産は６月末までに企業の土地処分や公的セクターの入札で１０００戸分の用地を取得。前年同期と同水準だが、数十戸単位の小規模が多いという。
（掲載日 2009年08月20日）
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720090820aaaa.html

09年度のマンション供給計画、3.0%増加の8.2万戸　(住宅新報)


なんだ、マンション供給は減らないんだ。
供給が減るから値上がりするって説は、これでナシだな。

中古マンション売買が回復　首都圏、仲介成約５カ月連続増

首都圏で中古マンション売買が回復してきた。仲介の成約件数は１～７月の累計で１万8741件と前年同期から４％増加。３月以降は５カ月連続で前年同月を上回っている。マンション市況低迷で割安と見た消費者の購入意欲が強まっていることが主因。中古の売買が活発になれば、新築マンションの市況にも好影響を及ぼす可能性がある。
首都圏の不動産仲介データを管理する東日本不動産流通機構（東日本レインズ）が調査した。中古マンションの仲介件数は2007年半ばに市況高騰で一度頭打ちし、昨年10月から年初まではリーマン・ショックの余波で大きく減少していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090820AT2D1901U20082009.html

最近、元気がなくなったね。
ホントに購入を検討してる者は候補にあげているマンションのスレしか見ないんだろうね。
こんなスレでマンション市況が変わるなんて勘違いしてる（ホントにそう考えてるレスもあったので笑った！！！）連中の戯言なんか何の意味もないからね。

>893
それ全国の数字。

首都圏は４万戸と過去１０年平均の半分の水準。

ちなみに去年の今頃は０８年８万戸と言われてたが、
結果は４万戸台だった。

都区内だともっと少ないよ。

>894
それ、成約増加したといっても７カ月で７５０戸。
つまり首都圏全体で、７カ月掛けて大規模マンション１棟分が増えただけ。
とても、回復とはいえない。

>893

供給は4万戸、大規模マンション５０棟分くらい減ってるけどね。
ここ2年大手以外は仕入れ出来てないし、この水準はあと２、３年続く。

値段下げて焦って売る必要はほとんどない。

　米国の大手不動産サービス、クッシュマン・アンド・ウェイクフィールドが、経営破綻（はたん）した国内不動産運用大手のパシフィック・インベストメント（東京都）を買収したことが21日、分かった。取得額は明らかにしていない。クッシュマンが国内企業を傘下に収めるのは初めてで、日本の不動産市場への本格参入となる。24日に正式発表する。
　買収後の資産運用規模は約2300億円に上り、単独企業としては国内最大級。クッシュマンは「日本の不動産市況は底打ちが近いとの指摘もあり、運用事業に進出するには最もいいタイミングだ」と話している。
　会社名は「クッシュマン・アンド・ウェイクフィールド・アセットマネジメント」とする。パシフィック社は経営不振のため3月に会社更生手続きの適用を東京地裁に申請。関係者によると、買収は6月に完了し、事業開始の準備を進めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090821-00000189-jij-bus_all

↑
底打ちが近い、であって
まだ底だとは言ってない。

底打ちは打った後にしかわからないからね。実質本当の「底」って言ったらまさに「今」かもだよ。

わからないからね。実質本当の「底」ってまだまだ「来年」かもだよ。

再来年とはいわないのかい？

2年ぶりに来て見た。
あの時は明らかに異常なバブルで、警告もしてあげたんだが、さんざバカにされただけだったなぁ。
つい２０年ほど前にバブル崩壊を体験して、現在もその後遺症が残っているというのに、あんな明らかなバブルを見抜けない低脳ぶりに呆れて、忠告するだけ無駄とすぐに立ち去ったが。

その慧眼でたいそうもうけたのでしょうね？
えっ！違うって！
自分で相場も張らずに、後になって「俺は前から言ってた」なんてのは勘弁してね！

買えない僻みとか書いてるみたいだけど・・・
マンションって妥協の行き着くとこなんじゃないかな。
今となっては、なるべく買わないほうがいいものでしょ。

景気良くなってきたとか書いてる大ばか者いるし・・・

2年前には（ちょうどお盆）には
すでに活発にサブプライムの問題が議論されてたよ
俺も自称投資家の皆さんに素人呼ばわりされたけどね
崩壊派3割調整7割ってところだったような記憶がある

>>904のようにすぐ無駄と諦めて立ち去るような
雰囲気でもなかったな

まあ上から目線のやつほど後出ししたがるわけで

後からならなんとでも言える。

当たった予想だけ、自分が書いたと名乗り出ればいいんだから。
外れた予想は、ソシラヌ顔。

ああ、どっかのコテさんのことですね。

高値つけたタワマンが余ってる
そしてタワマンスレが常時上にある
何をかいわんやだな。

世界同時不況が本格化するし、ブーム去っちゃったわけだけど、大丈夫?

まだまだこれから下がるんだからこれは絶対絶対嘘に決まってるそうじゃなきゃおかしい
こんな情報はまやかしまぼろし一過性に過ぎないそうじゃなきゃ困る

地価下落ペース緩やかに　国交省７月調査、マンション在庫調整進む
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2009082407159p2

景気よくなってる?????
客増えた?????

景気は良くなってきましたね。
いつもタイミング逃してしまいます。

次の買い時はいつごろなのかなぁ。

７月の成約実績です。
首都圏全体の平均価格は4704万円、初月申込率は62％。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/mercury/index20090825d5000d5.html

前年と比べると？

平均４７０４万円。買ってる人の平均年収は１０００万円くらい？この不景気の中、１０００万円は稼げそうにない・・・。妻の収入も入れればそれくらいにはなるけど妻を期待しすぎるのも怖いし、皆さんお金持ちでうらやましい。

業界の数字マジック飽きたよ

〉918

でも、このスレを読んでると、１億くらいのマンションをポンと買えるようなひとたちばかりのようですよ。

中国の政府系投資ファンド「CIC」が2009年は昨年の10倍以上、数兆円規模（！）の投資を計画しているそうです。
特に安定している日本の企業・不動産への投資を積極的に検討するそうです。（8月27日付の朝日新聞等の記事による）
資源価格も上昇していて、最近では建築コストも上がっているようです。。。

こうなってくると遅かれ早かれ地価が上がってくるでしょうから、この上半期に仕込んだ土地が最安値でしょうね。その土地に安い建築コストでマンションが出来上がってくるのは1年～2年程度でしょうか。購入するなら、住宅ローン減税も考慮して、遅くとも来年中までに購入するのがよさそうですね。

最高値で売る、最安値で買うということが現実には無理なんだから、底を打ったことがはっきりしたから買いに走ってもいいんじゃないかな。
希望の物件が買えないなら、買うのをやめればいいわけだしね。
これからは賃貸（といっても住む側は「賃借」だけど）の時代だというのも、このスレでは有力だし。
中国の投資ファンドが入ってきてからでもいいんじゃない？
その結果を見極めなきゃどうなるかわからんでしょ。

中国による安定している企業・不動産への投資で、
住宅地の地価が上がると決め付けて、来年中に買えとは短絡的ですな。

923です。

「底を打ったことがはっきりしたから」
じゃなく、
「底を打ったことがはっきりしてから」
の間違いです。
後の部分を見てもらえればわかると思うけど。

東急不動産　業績予想を大幅上方修正

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20090828/5tzf4a/140120...

またとんでもなく失業率が上がりましたね。

二極化して景気は上向くんですか？

ここで「買えない人・・・」とか蔑んでればマンションが売れ出すんですか？


教えてください詳しい人。

>>929さん

スレ違いですが、二極化は社会と生活者自身が変わらないといけない信号です。
景気は二極の価値の総和にすぎません。

ですから、景気は、生活者に変わろうという意思が芽生えるかどうか、
社会に変わろうとする生活者を効果的に支援する、仕組みが用意されるかどうか次第でしょう。

タワーマンションに限れば、魅力ある物件であれば、最上階あたりは売れるでしょうが、下位は価格を下げないといけません。
事業として成り立たせるためには、対象が従来通りの日本人であれば最上階あたりの価格を上げ、下位を下げる必要があるかもしれません。
販売システムが諸外国の富裕層向けになるかもしれませんね。

エンゲル係数から考えれば、高額所得者のほうが所得を食費以外に回せる割合が大きい。
そして、高額所得者は所得総額が大きいので低所得者と比較してはるかに多くの金額を食費以外に回せる。

「底辺」という表現の是非はともかく、928の言っていることは厳然たる事実。

失業者のうち、失業前なら都心にマンションが買えたという人がどれくらいいるんだろうか。

流石に居ないよ、これからだろうが、しかしながら政治混迷もある今年後半の景気は上向きあり得無いから海外ファンドの出方次第じゃない？

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>>931
郊外の昔型のマイファミリーって感じのとこは駄目になるだろうね。
厳しい時代だから都心部志向はますます強くなりまっせ。

いや、二極化だから郊外の安いマンションなら売れる。

二極のどちらからも相手にされない中途半端な都心部の高額物件が、ダメになるだろう。

首都圏3000万に対し港区の人口は20万いないし、供給は数千もない。

相続だったり宝くじだったりで、多少資産を増やした人が買うだけで売り切れるくらいの供給だよ。

サラリーマンなんてもともと関係ないんじゃない。都心には。

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>>935さん

ぶら下がる人生でもひっぱる人生でも、郊外でも都心でも自分の相場感を持つことでしょうね。
地価が低ければ自分がビジネスで地価を上げる、くらいの感覚ががあってもいいと思います（笑）

ＹＡＨＯＯ賃貸登録物件数、１月からの推移
千代田区３１４０→３３７６
中央区７３４８→７１２６
港区１３３３２→１５６９２　ヤバそう
新宿区１２６３７→１４７７１　ヤバそう
文京区６５０５→８６２３　ヤバそう
台東区４５１１→４９９４
墨田区４８１３→５１６４
江東区７２０７→６８５２
品川区８６４０→９６７６　ヤバそう
目黒区８４５６→８３４３
大田区１１８１４→１１７０５
世田谷区２２７８０→２３５３２　瀕死状態
渋谷区１１３０２→１１８５０
中野区８７９１→１１０６５　ヤバそう
杉並区１４２２５→１５５８８　ヤバそう
豊島区８５７２→１０３６６　どうなることやら・・
北区６００５→６４９５
荒川区３０５５→２９０１
板橋区１１１２７→１１５６７
練馬区１３７１９→１２２９８
足立区８６０６→８６５８
葛飾区４５５２→４６４３
江戸川区８６８７→９２１７

中野区、豊島区あたりの不動産市場は崩壊の瀬戸際に近い。

郊外は少子化や人口減で悲惨なことになるよ。

空き家の大半は地方、郊外。売りたくても売れない。バスも減便で過疎化が加速する。安くなればまわりはヤンキー家族や外国人。

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>>942
２３区でも8月中に人口が減った区があるよ。
区内でも選別が進んでいるよ。
減った区：品川区、目黒区、世田谷区、渋谷区、中野区、杉並区、北区、荒川区、
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index.htm

しかし、これだけ景気が回復基調になってきても、日本人を使って儲けるビジネスが少ないと、2003年からの景気回復局面と同じで、「実感なき景気回復」って９月ぐらいから古舘あたりに言われるんだろうね。
2003年との比較で言えば、今回はもしかすると「雇用も実感もなき景気回復」ってことになるかもね。いくら景気が回復しても、実感するのは、一部の資本家と新興国の労働者だけに集中しそうな感じになってきてるからね。
結局、東京でいうと資本家が好きな港区と外国人労働者の好きな台東区あたりが、これからは需要が堅調になってくるんじゃないの。

>>943

数十万人のうち３００人以下なら誤差の範囲でしょ。
人口減少なんて万単位で論じる話じゃないの？

景気回復の足音が聞こえますか？？？

＜ＪＡＬ＞総務など間接部門１４００人削減へ　統廃合で実現
8月28日20時42分配信 毎日新聞

　日本航空（ＪＡＬ）は２８日、総務、人事など本社間接部門のスリム化や子会社の統合などを１０月１日に実施すると発表した。間接部門の人員を１４００人削減して４４００人とする。日航は再建へ向けて９月中の経営改善計画策定を目指しているが、それに先立ちグループ運営体制の変更を決めた。

　経営改善計画には路線の見直しなどでパイロットや整備士など現業部門の人員削減も盛り込む予定で、全体の削減数はさらに膨らむ見通しだ。本社間接部門の人員削減は、８４ある部を６４に統廃合して効率化を図ることで実現する。

　子会社の統合では、羽田、成田空港で旅客へのサービスや運航管理の調整をしている３社を統合して新会社「ＪＡＬスカイ」を設立する。また、日航とジャルパックの支店セールス部門をグループの地域販売会社４社に集約し、販売力を強化する。【位川一郎】

買え買え派の人たちにとっては、以前から景気回復中。

JALのような財務体質の悪いところは、リストラして改善を図るのが当然。
これまで、親方日の丸でやってきただけ。あるいは、客がボラれていただけ。
景気が回復しているとはいわないが、JALのリストラは景気回復かどうかとはあまり関係がない。

>>946
減り始めていることに大きな問題ありじゃない？

>>950

あのね、有意差といえるほどの動きがないと「減り始めた」なんていえないの。
人口の増減にも季節変動もあるから、月単位じゃなく年単位で見ないといけないしね。
都心の人口減がうれしいのなら、好きに考えればいいけどね。

減っているのは２３区でも郊外ベッドタウンじゃん。
世田谷、杉並とか。

５年前と比べて世帯数が二桁以上増えているのは都心部だけだよ。
千代田区、中央区、港区、文京区、台東区、墨田区、江東区

６％以下の区は目黒区、世田谷区、渋谷区、中野区、杉並区、北区、板橋区、葛飾区

>>953

こらこらさりげなく都心部に江東区をいれようったって
そうは行かないよ。正しく都心部＋城東って書いて下さい。

JALのリストラは景気に関係あると思うけどね 国に対して資金援助要請が多くの企業から際限なく来そうだったから資金供給の条件をこれから資金要請する企業に対して示したんでしょ 人員の約三割はリストラするようにって 資金繰りが厳しい企業はかなり追いつめられたんじゃないかな ソフトバンクとか まあデベはいかがわしい業界だから最初から公的資金注入の対象企業じゃないけど(笑)

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都心回帰は今後も続くのでしょうか？
限界はあるのでしょうか？

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限界はあるのでしょうか？

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都心回帰は団塊世代のトレンドです 退職金が安くなってマンションを買う資金が無くなれば自ずと需要はなくなっていきます 買う人がいなくなるんだから不動産はどんどん安くなっていくと予想します

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さて官僚の天下りが無くなればマンション需要は減るぞ 特に都心部かな 今回の選挙不動産業界のやつらはどんな思いで見ているんだろうな(笑)

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都心のマンションを退職したサラリーマンや公務員が買ってるか？

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自分がマンション安く買えるかどうかだけの視点で、国政を見てるなんて恥ずかしい人間だね

都心部

まだまだ土地はありまっせ。

郊外も便利になってきて、綺麗な町並みができてきてるので、今後はどうなるか分からないよ。
近場だと、豊洲。これからの晴海、有明。（有明は微妙だが）
もっと郊外だと越谷レイクタウン、おおたかの森。

こんな街が人気出てくるんじゃないでしょうか。

今都心部にマンション買えるのは公務員、一軒家からの住み替えの歳を召した方でしょう 今回の政権交代で公務員が買える余地が無くなるのでは 両手の禁止等不動産業界への風当たりはかなり強くなるでしょう

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そういえば、公務員社宅の大きいのが都心部に新築されるね。
さすが先見の明がある。

有楽町線で一本、乗り換えなしで超便利(笑)

団塊世代は１９４９年生れ以上の世代なので、もう６０歳代になったから、
既に退職金は受け取り済み。
ガッチリ貯金したか別な用途に使って今更、マンションなんて買わないよ。

買う人が減ったぶん売り手も減って零細デベも淘汰済み、これじゃ値段は下がりようがないですけどね。

値下がりで売りを引っ込めてた
中古物件の隠れ在庫多数が、その内に出てくるよ。

>>970
売れない中古は賃貸に回っているよ。
世田谷区なんかすごい数になってる。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html

正直、民主党になっても何も変わらない、家賃は…上がる分けなく、下がる一方。新築マンション買っては駄目！

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少子化と言っても不動産業界はビルは作らないと企業は立ち行かなくなるし、手を変え品を変えて売りに励むでしょうね。人気のタワーマンションも4･5年先は分かりません。
都心といえども既存の築年数の古い建物は管理も行き届かなくなるし、借り手も少なくなるので廃墟のような感じに成るでしょうね。
そうなると、新しい法律も出来て整理屋みたいな商売が現れて権利関係をすっきりさせて開発することになると予想されますね。
ともかく、マンションが多すぎるのは事実だから、買わないよりも借りる方が得という事に成る。
郊外は都心に比べアクセスが悪いので、住人を維持するためには街を再開発するなどして魅力ある街にしないと人は出て行ってしまいますね。

東京都が出している資料で２３区各区の昭和３０年から平成３７年までの
人口推移（実績＋予測）を示したものがあるよ。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky07rb0002.pdf

都心部（千代田区、中央区、港区）あたりは平成７年を底に反転しています。
人口は増え続け、平成３０年くらいをピークに減少しはじめるという感じです。
あと昭和３０年以降ひたすら人口が増え続ける区というものもあります。

江東区、世田谷区、板橋区、練馬区、足立区、そして江戸川区です。

これらの区の特徴は江東区を除いて県境に接していることです。
地価・家賃の高いときはぎりぎり東京に踏みとどまりたいという人々が
多く、また地価、家賃が低いときはチャンスとばかりに神奈川、千葉、
埼玉から流入してくる人が多いので景気動向にかかわらず人口が減り
にくいといった特徴があるそうです。

>人気のタワーマンションも

確かに、低層マンションの方はずっと人気がイマイチ。

低層マンションは人気無いからかな〜、タワーは良くも悪くも高く売ろうするデベロッパー多いね。

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＞＞９７７
世田谷区、杉並区にめちゃくちゃ売れ残りがありますね。

民主党政権、
中の上優遇になる
持家促進政策は無くなってしまうでしょう。

中より下の層優遇、
低所得層に対する家賃補助政策なんてのが出てきそう。

分譲マンションがいっぱい作られる時代は終わりで、供給は便利な都心部に限られてくる。
買える人も限られてくる。業者も淘汰される。

これからは官の手で安価な賃貸が郊外で大量に供給されるようになるぞ。
特に埼玉県、千葉県あたりでね。
２３区近郊のアパート経営は官に圧迫されて、成り立たなくなる。
空き家がますます増えるだろうな。

そうするとデベはどうなるの？(笑)

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空きが増えた２３区近郊アパートの家賃は大幅に下落するが、
それでも官製価格には太刀打ちできない。
近郊アパートに入居するのは、国から補助が受けられない外国人ってことになる。

≫９７８さん

環境やスペックはかなり良かったりするが、高すぎなんだよ
都心から30分圏内だがうちの近所では、80~90平米のをいまだに1億くらいで出してる
人気以前に、買えるか買えないかの問題

>>983
不動産業界の古い常識がまだしぶとく生きているってことですね。
まあこれも後数年で消滅してしまいますよ。

で、都心マンション下がってるという具体例を挙げてくれないかな。
いくらでもある、っていうのはなしね。
客観的な事実であれば、営業妨害にもならないしね。
だいたい、そういう情報を交換するためのスレでしょ。

23区近郊から家賃が安い千葉県、埼玉県への移動が増えているみたい。
近郊の賃貸はますます余って来るぞ。
居住用賃貸物件所在地別成約数および前年同月比

　 2008年6月 2009年6月 前年同月比
東京２３区 7,617件 7,329件 ▲ 3.8％
東京都下 1,178件 1,235件 4.8％
神奈川県 5,047件 4,819件 ▲ 4.5％
埼 玉 県 1,366件 1,554件 13.8％
千 葉 県 1,222件 1,346件 10.1％

家賃が下がればマンションの売出価格も下がるでしょうね。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2009083000926p2

日経平均続落、米株安と円高基調受け売り先行
9月1日9時29分配信 ロイター

　［東京　１日　ロイター］　東京株式市場で日経平均は続落。３１日の米株安と足元での円高基調を受けて売り先行で始まった後、先物主導で小幅なプラスに転じた。前日終値を挟んでのもみあいとなっている。
　市場では「やや方向感に欠けるなか、目先筋による先物での売買に左右されそうだ」（国内投信）との声が出ている。

　業種別では保険や精密機器が高い。海運、鉄鋼、証券は軟調。
　（ロイター日本語ニュース　石渡亜紀子）
（前営業日比）
日経平均 10453.37 -39.16
同9月限 10460　 +10



円なんか悲しくなるよ

「隠れ失業者」～統計上の失業者が少なく見える仕組み
プレジデント9月 1日(火) 10時 0分配信 / 経済 - 経済総合

今年6月の完全失業率は5.4％となり、雇用情勢が一段と深刻さを増す中、7月に発表された2009年度の「年次経済財政報告」において、企業内失業者が過去最悪の607万人になったとの推計が明らかになった。
　完全失業者の定義は、「就業しておらずかつ就職活動をしている失業者」。社内の余剰人員となり、一時帰休などの措置を受けている人は「就業者」となるが、彼らは「隠れ失業者」とも呼ばれ、将来的に失業率を押し上げる。

「隠れ失業者」が増加したのにはわけがある。昨年12月に休業手当の一部を助成する「雇用調整助成金」の支給要件が大幅に緩和されたからだ。余剰人員を景気回復まで温存したい会社が、助成金を積極的に利用したわけだ。
　だが、結局は人員整理に手をつけざるをえなくなった企業も増加している。日本総合研究所の山田久氏は、「失業率は過去最高の5.5％を超え、今年後半には6％台に達するのではないか」と話す。また山田氏は、現状を「1980年代の欧州の状況と類似」と指摘。当時、派遣規制の強化によって欧州企業は競争力を削がれ、雇用状況が厳しくなったという経緯があり、今後の日本の雇用情勢を危ぶむ。

　さらにいえば、そもそもこの完全失業率には「非労働力」とされる専業主婦やニートは初めから除外されている。彼らの中には「働きたいけれど働けない」者も多いが、日本は世界的に見てこの非労働力の割合も高い。政府は「隠れ失業者」の“過剰な労働力”の受け皿づくりを急がねばならない。

職がなくて食ってけないなら、自衛隊にでも入れよ
どこの国でも軍隊というのは、いい受け皿
これだけでは受け皿としては全然不足だろうが、衣食住のみならずスキルも身につく
五体満足だけど、何もなくて困ってる若者にはいいと思うがね

自公政権じゃなくなったからね。
将来は、自衛隊もどうなることやら…

平和ボケも極まったか！

>>987
ファミリータイプマンションの募集賃料を高い順に並べるとこうなる。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=2/sort=4d/
景気が悪くなって家賃２０万円を超えるようなのが成約し難くなって、
大きく下がってしまったと思いますよ。

バンコク出張から戻ってみて
スレ伸びてるなーと思ったら
ニセ大学教授が復活しておるな

コテハンも使わず姑息に連投してるね
もう死滅してくれたかと思ったんだが

出たー! 積水ハウス大幅下方修正! いま我慢しているデベが今後どうなるか楽しみ

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いつまでも楽しみが続いていいねｗ

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いくら民主政権にかわったからといって、さすがにデフレ政策に大きく舵を切るようなミスはしないだろうから、不動産価格を下げるような方向にはいかんだろう。
つまりデベに恨みを持っていたり、買い時を逃して、再度、マンションの値下がりを期待しているような連中の思いはかなわぬ夢となるということ。（少なくとも資産価値のあるエリアについては）
いずれ訪れるバラマキの反動で起こる消費税増税の前にマンションぐらいは確保しておくべきでしょう。
残された時間は刻一刻と減り続けているわけだからね。

997
勝手な想像。
都合よくいくと、いいねｗ

民主党の効果は知らんけど、中国の影響で不況に再度陥る可能性は高いと思うよ。
秋にかけて、さあどうなるだろうね。

中国の不動産不況は日本の比じゃないからね。

それに裏書してるの日本のデベとゼネコンだし。

今日も日経平均下げてるね。
選挙、終わったからね。

安くなれ、安くなれ、安くなれ・・・・・
株も土地も
安くなれ、安くなれ、安くなれ・・・・・(笑笑笑)

>>1001
選挙じゃないだろ
アメリカのメッキが禿げたんだよ

まだ少しだけだけど

高くなれ、高くなれ、高くなれ・・・・・
株も土地も
高くなれ、高くなれ、高くなれ　せめて下げ止まって・・・・・（苦笑）

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まったくもってしょうがないな・・・・・
しょうがない

よくわからないことが多い。

価格は下がっても、給料も下がってしまうかもしれない。
価格が上がっても、給料があがれば、購入はできる可能性がある。
IMFが、2023年に、国の借金が国民資産（1400兆円）を超過すると発表した。
　　その時点で円の価値は下落し、金利は大幅上昇となる。

消費税については、民主党はすぐにはあげないと断定しているので、しばらくはあがらない
だろうけれども、その財源をどうするかは不明。別の形で負担が増えるかもしれない。


私の推定では、いつマンションを購入するかが問題ではなく、そもそも一生かかっても
マンション買えない人と、問題なく買える人の2極分化する可能性があると思う。
買えなさそうな人は、デフレの危険がある今は買わないほうがいいと思う。でも、
待ってれば安くなって買えるようになるとも思えない。
待っているうちに、日本の不動産業の大半はつぶれてしまうような気がする。
不動産業というのは、超高層ビルの請負や、資材作成会社でない限り、外国に
出ていってどうにかなるものではないから・・・

元祖匿名はん 出番ですよ 1000越えてますよ

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１００６さん

分かる、

不動産屋は海外シフトできないからね。
海外で金を稼げるシステム作らないとまず存続は無理だろう。

海外進出できるか否か、これが問題。
できないとじり貧。

まずは東京に人がくるようにすることが先だろう。てか自宅のマンションぐらい買えるぐらい頭金を貯めることがもっと先だろうけど

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