23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その39）

シビアを切らすって・・・

痺れ…しびれ(正)

マンションめぐりをしていた2004年頃、
まだまだ下がると高をくくって買わないでいたら、
あっという間に値上がりして、新価格、新新価格という
名のもと、良い物件は全く買えなくなってしまった。

その後も賃貸暮らしの中、数ヶ月に1度モデルルームに行ったり、
ネットで調べたりしながら、今までマンション価格動向を見続けてきたが、
ひとつだけ明らかなことは、2006年頃～2008年夏頃までに買った人は
損をしたということである。
（損をしたというのは、「物件価格と住宅の質との関係を考えると」という意）

これは間違いない事実だし、誰も否定できないことだと思う。
バブルが起きていて、サブプラ問題と同時にはじけてしまったのだから
いくら文句を言っても仕方ない。
それを「買っちまったバカ」という一部の人はどうかと思うけど、
損をしたという事実は事実。

しかし、2008年秋あたりから2009年3月くらいまでに買った人は、
損をしたのか、絶好のタイミングだったのか、結果はまだわからない。

今日現在までの様々な指標を客観的に見ると、
最悪期は脱したというのが大方の見方であり、
実際4月以降は物件自体も極端に少ない上、レインズのデータを見ても
都内の中古マンションの成約件数、㎡単価もともに前月比上昇している。
（単価は前年比ではなく前月比で見ましょう）
探している立場の実感としても、4月以降は買いたい物件がなくなった。
買いたくてもモノがなければ買おうにも買えない。

3月までは中古であれば良質でも多少安くしてでも売ってしまおうという人が数多くいた。
それでも、叩き売り状態で安くなっていた新築に買替えることができていた。
新築も中古以上に値下がりしていて、かつ物件もまずまず豊富だった。

今はそもそも新築に良質な物件もなく、良質な中古を安く売る理由がない。
もちろん中古から中古への買換えもあるが、良質な中古を売った人が
もっとよい買い換えるべき物件がなければ、中古も回っていかない。

今後のことはわからない。でも3月までに買った人は、
勇気を持って買ったことで、結果的に大成功だった、
という可能性が、かなりの確率であると考える。
リスクをとらない人はどんな局面でも常に乗り遅れる。

自分もそうなのかもしれない。
04年のときにそうだったように。
あれから5年経ってしまったように、またしばらく良質で安価な物件に
出会えないまま、すぐに年数が経ってしまうのか、それとも。。。

あくまで良質な物件の話。
質の悪い安い物件は、中古も回転しているし、
新築もしばらくするとたくさん出てくると思っている。

誰かなんとか言ってやんなよ。
オレ、読んでるだけで疲れちゃった。

元匿じじいが絶対に下がるって言うもんだから、ずーっと待っていますが
一向に下がらないのでシビアを切らしました！

このままだと嫁にころされます助けてください（涙）

ハハハ いいじゃないの 吠えたいんでしょ ちなみに言うなら新築は下がってきたなと思うけどね 場所によっては中古と逆転し始めているよ そのうち財閥が降参し始めるから中小は今のうちに売らないとね でも今買っちゃ駄目なんだろうなー 余裕を持ってみてられるよ なぜならまだ犠牲少ないからね、、、

>>533

都心の「優良物件」に関してはまさに仰るとおりでした。
既にいいものはあらかた姿を消し、
現在は時をおいて改めて強気の価格で再登場なるものがちらほらしている感じです。

昨年暮れからこの春にかけては、絵に描いたような買い手市場であったことは確かだと思います。

>>533
振り返ると、2004年頃は不況が続いていたので、不動産価格が下がると考えるのも無理からぬこと。
ただし、アメリカ経済は絶好調で、アメリカの金融機関が金余りから、都心部の不動産を買い占めてプチバブルが発生した。2004年頃までに買った人はリスクをとったというよりも、買いたかったから買ったのだろう。
外資の商業ビル買占めはわかっていたが、マンションにまで及んでいたことは、マスコミも理解していなかった。

「2008年秋あたりから2009年3月くらいまでに買った人」というが、ローン減税が具体化したのが今年に入ってからだから、それ以降、09～10年入居分の物件をローンで買った人はかなり得をしているかと。

またもや企業が人件費削減で生き残りを探り、外資も不動産投資に走れないなか、東京のバブルはないだろう。
いまはデベも、仕入土地の塩漬け（建設延期）か、仕入しないという状態でないか？

>>534
こんな短文で読むのが疲れるなら、大菩薩峠など一生かかっても読めないな。＞オツムのレベルが原因。

>>538
大菩薩峠だって
どんだけ爺なんだよ

じゃあ1Q84

いい歳こいて若僧に釣られやがって

若造が入れ食いの件

東証大引け、伸び悩むも年初来高値を更新　TOPIXは13日続伸

４日の東京株式市場で日経平均株価は小反発。大引けは前日比22円54銭（0.22％）高の１万375円01銭と、７月31日以来、２営業日ぶりに年初来高値を更新した。昨年10月６日（１万473円09銭）以来、約10カ月ぶりの高値水準。東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）は1988年２月10日～３月２日（16日続伸）以来、約21年半ぶりとなる13日続伸を記録。大引けは1.46ポイント高の959.02と、連日で年初来高値を更新した。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.aspx?id=ASS0ISS16%20040820...

赤坂、麻布、青山の優良新築タワマン１００㎡が５０００万円になっても、ローンを組まなきゃ買えないのなら、ローンを組めない輩はどうせ買えないだろう。
つまり、都心の優良物件が下がっても、キャッシュを持っている富裕層が先に買っちまうし、そうでないしがないサラリーマン層が手持ち資金で買えるほど下がることはあり得ない。

別にポジを擁護するつもりはないし、この先下がることもあるだろうが、ネガってる輩は自分が買えるようになるまで富裕層が黙っていると思ってるのかね。

下がってるかね～。五年くらい探してるけど、余程五年前の方が選択肢も価格も条件よかったけどね。

最近のお薦めってどっかあるの？

富裕層はもうしばらく不動産には投資しないんだな これが　なぜかわかるかなー？まあとにかく財閥待ちだな 必ず降参すると見ているよ

ま、不況は脱しつつあるんだろうけど、一直線に右肩あがりにはならないと言われている。たぶん・・・

たぶんとしかいいようがない。経済情勢の先行きほどあてにならないものはないから。プロの意見も
全然あてにならない。

住宅の買い時なんてわからないと思ったほうがいい。株にしても、底で買おうなんてのは
甘い。底だと思ったら、落ちてしまうことは今までいくらでもあった。

結局のところ、欲しいときが買い時ということかもしれない。今必要ないなら買わないほうが
いい。今後もどうせ上がり下がりするし・・・。1990年にバブルがはじけた時は、もう2度と
土地バブルはないと言われたが、2006年にバブルとなった。もし、アメリカ発の金融不況が
なかったら、今頃もっとバブリーだったかもしれない。

>>545
５年？もしかして条件が１００％かなうような立地が出てくるのを待ってるとか？
多分待っても無駄ですよ。。。

５年前の当時は駅近で条件がいい物件ですら先行きの底無し感を恐れて投げ売ってしまったけど
今はもう学習効果があるからね。もはや条件がいいところを焦って安く手放す大馬鹿はいないよ。絶対にいない。

日経平均が22円上がっただけでも、コピペするんだね〜
余程、ポジのネタ不足なんだね。

［絶対にいない］かー その表現は文章全体の信頼落とすなー 心配しなくても時期が来れば投げ売ってくるって バブルの時にソニーの株持ってた人もそんなこと言ってたらしいよ

〉まあとにかく財閥待ちだな 必ず降参すると見ているよ

勝手に見てれば？
財閥が降参したって、結局キャッシュを持っている富裕層が買いを入れるだけって言ってるのがわからないかね。
財閥が降参するような事態になって、今ローンを組めないサラリーマンがローンを組めるようになるとでも思ってるのかね。

値段が下がろうが上がろうが、買えない連中は買えない、買える連中は買えるということ。
今まで買えなかった連中が買えるようになるというのは夢のまた夢。

まあ、富裕層のオレとしては、優良物件が下がれば、買いを入れるけどね。

あほ富裕層か？ お前みたいなのが富裕層だとしたらすぐに財産なくすタイプだな まあ自称富裕層ははったりだとわかるけどね 本当の富裕層って派手なこと言わないんだよね 覚えときな

あほはすぐに食らいつくね。
残念ながら富裕層だし、財産もなくさない。
自分のレベルでしかものを語れないことを恥じたら。
「富裕層」なんて見たことがないレベルの人間が何を言ってんだか……（笑）。

551が本当に富裕層かどうかは知らんが、552が本当の貧・民層であることだけは間違いないな
552に幸あれ

まあ俺のことはいいよ 興味あるかもしれないけど(笑) 少なくとも俺の知ってる富裕層の行動からはかけ離れてるよ デベ君(笑)

しかし元祖は自分の意見と違う反論できない意見が出るとすぐ消えるね。

よく都合のいいときだけシャーシャーと出てくるよ。平気な顔して。
スレ３８の後半、劣勢になってから何してたの？
新スレも立ちあげないし、もうスレ主失格だってみんな思ってるし
誰も君の意見なんてまともに聞いてる人なんていないんだし、そろそろやめたら？

〉俺の知ってる富裕層の行動からはかけ離れてるよ

井の中の蛙だね（笑）。
あんたの知ってる「富裕層」なんて、富裕層じゃないよ。ハハハ。

苦しくなると抽象論か デベ君 しかし民主党政権になったらますます苦しくなるな

〉民主党政権になったらますます苦しくなるな

何が？
民主党政権になったら、買えないマンションが買えるようになるってのかね。
おめでとうさん。

また痛い書き込みする奴がいるかと思えば、過去スレ４０かよ
死んだんじゃなかったのか？よく恥ずかしげもなく出てこれるよな（笑）

=============================================================================
No.136 by 過去スレの４０　2009/03/30(月) 20:27
リーマン事件以降、株価はジョットコ－スター状態だね。
今の状況は、日本経済の1992～93年に近いと感じる。
あのときは、誰も危機感をもっていなかった。その後のデフレ・スパイラルは誰も予測できなかった。
今年、日経平均は6000円台を推移することになると思うね。

＜中略＞

２００９年３月３１日に、このように予想したことを記憶にとどめておいてほしい。
=============================================================================

誰が買え買え君だって？

不動産が上がろうが下がろうがもともと買えない連中は結局買えないってことだ。
不動産暴落結構だよ。
でも、そんな状況で自分だけはローンが組める、給料が減らない、失業しないと信じられるなんて、おめでたい話じゃないか？

常識的に考えれば、秋口に入って徐々に市況が悪くなるでしょうね。

買えない貧乏より買った貧乏

>今年、日経平均は6000円台を推移することになると思うね。
>２００９年３月３１日に、このように予想したことを記憶にとどめておいてほしい。

朝から笑えました。
でも、560さん、よく過去レスを記憶にとどめておられましたね。

〉546
どんな富裕層だよw
俺の知ってる富裕層の人たち（個人金融資産は30億、自社株評価は100億くらい）は不動産買ってるし、まだ探してるよ。

税制面での優遇なんて、縁のない人はほとんど知らないんだろうね。

>今年、日経平均は6000円台を推移することになると思うね。

おい、大菩薩峠の1Q84のジイさんよ、今は何を記憶にとどめりゃいいんだ？

確かに、今の局面って、４月以降で構築した含み益を一部現金化して、低金利の資金調達でレバレッジかけて、税制優遇を最大限活用して自宅をグレードアップする局面でしょ。
都心人気物件の底値買いかつほぼゼロ金利資金での自宅調達、これが答えですよ。ホントは６月上旬ぐらいまでが旬でしたけどね。なぜなら慌てて売りに出してる物件が結構あったから。

561

いくら読んでも、買え買えと言ってる人なんてだれもいないと思うんだけど。
ほんとに頭悪いね。
ひとりでずっと「買え買え君」って言葉使い続けてるね。
よっぽどつらいことでもあったんだね。
かわいそうに。
なんのためにここに来てるの？

>>567

探してる人は少なからず知ってますし、よく話にも聞きますが、
実際に買ってるケースは小額ロット以外は稀だというのが現実。
10億20億をポンとワンショットで使う、使える感覚の人は少数。

>>556

劣勢って何だよ？笑
スレ立てする暇がないのはチーママスレ主として申し訳ないが。
大ママたる元祖スレ主が今やいるのかいないのか判らんのでね。

〉買え買えじゃなくて、下がるな下がるなって呪文唱えてるわけだよ。

今度は「呪文」ですか？
誰も「下がるな！」なんて言ってないって。
下がるんだったらそれでも全然かまわないって。
ただ、あなたが揶揄してる連中は、「下がれば自分にも手が届く」というのが幻想だって言っているのよ。

しかし、頑固匿名はんとか下がる下がる教の妄想論者の罪は重いね。
もう１０年以上下がる下がる言い続けてるけど、２０００年代早期に購入決断した人は、激安価格でゲットできたおかげで、繰上げしてローンも半分ぐらいは終わっている現実。しかも物件価格も高値安定しているから実質家賃ゼロ。
その間に下がる下がる妄想論を信じて付いていった信者さんは、狭い賃貸で我慢生活を強いられたうえに。長期間の家賃をドブに捨てた。しかも、狙うエリアの物件は一向に下がらないどころか手の届かない彼方へ消え去って行ってしまった。
さらには、肝心のマンション価格じゃなくて自分の待遇や信用の方が大幅ダウンしちゃって住宅購入どころの話ではなくなってしまった。
涙無しには語れない物語です。

家賃にも修繕費にもならん管理費をダラダラと払い続け・・。

仕舞いに老朽化した頃にはお金が足りません・・と。

あれ？管理費も積立金も払ってたでしょ？返してくださいよー！

気がつけばみんな転居して空きだらけ。

あー。

そういうのが問題で東京都に専門の対策課までできたのでは？

誰が、10年以上下がる下がるなんて言ってるよ？大丈夫か？

10年前なんて大底で外資のバルク買い真っ只中、そこからずーーーっと一本上げでここまで来たろうが。

そりゃ当面下がるよ。買手の与信は傷ついてるわ、ファイナンスも付かないってのに上げる理由がない。