23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その39）

上等さんの名を見ると、大学教授を思い出す…

このスレを読むと、世の中にはこれほど他人のカネのことを心配してくれる貧乏人たち（売る側も、買えない類も）がいるのかと思わざる得ない。
マンションを買うも買わないも自己責任と思っていたのに……。
日本も捨てたものじゃないね。

路線価、5．5％下落＝4年ぶり一転、全都道府県で軒並み－金融危機背景に・国税庁
7月1日11時10分配信 時事通信

　国税庁は1日、相続税や贈与税の算定基準となる2009年分の路線価（1月1日現在）を公表した。全国約37万地点の標準宅地の平均路線価は、昨年まで3年連続で上昇してきたが、今年は下落。金融危機や景気の悪化を背景に、昨年の10．0％上昇から一転、5．5％下落し1平方メートル当たり13万7000円となった。
　圏域別では、3年連続で上昇していた3大都市圏でいずれも昨年の高い伸びから下落に転じ、東京圏が6．5％、大阪圏が3．4％、名古屋圏で6．3％のマイナスとなった。2年連続で横ばいだった地方圏でも3．8％下落しており、大都市圏での落ち込みが目立った。
　都道府県別の平均路線価は、東京が62万4000円と最も高く、次いで大阪府の19万3000円、神奈川県の17万3000円の順。最も低かったのは青森、山形両県の3万円だった。
　昨年は14都道府県で上昇、5県で横ばいで、下落率が5％未満だったのは26県、5％以上だったのが2県だった。
　今年は全都道府県で軒並み下落。5％未満だったのは38府県となり、5％以上となったのも9都道県に拡大した。中でも福岡、東京、岩手の下落率が大きく、それぞれ8．6％、7．4％、7．3％だった。
　下落率が縮小したのは徳島、香川両県のみで、同率だったのは栃木、山梨、和歌山、長崎、宮崎の5県だった。買え買え君、コメントどうぞ。

まだまだ、じんわりじんわりじんわり…下がっていく。
大手財閥系さんが、売れない値段で頑張って意地張るのを諦めて、間抜けな表面価格の蓋がとりはらわれボチボチ需要が戻ってきたかなというあたりが底。 財閥系が売れない値段の在庫抱えたまま市場の流動性抑えこんでるうちは、ダメダメ。外圧でもあればだが…。財閥系さん、他力本願はアカンよ。損きりして活性化させてちょ。

ついに江東区も下がりましたか?

いや、マンション価格がこれからも下がり続けるのはもう明白でしょ。
要は砂上の楼閣であったミニバブル分は確実に下がるとして、
2000-2004年くらいの最安値よりさらに下がるのか、そこまでは下がらないのかが焦点となる。
私個人の皮膚感覚では2004年水準やや下くらいが底になると思うが、
反転しても急激な上昇はないだろうと思う。
ただ１つ不確定なのは、不動産業界が予想をはるかに超えるバ・カの集合体なため、
反転したら、また懲りずにプチバブルを煽る業者が多数なのではないかということだけです。ハイ。

マンション販売、値引き合戦激烈…「ミニバブル」崩壊で
(読売新聞)

上げるためには、相当膨大な資金が必要。
この間のプチバブル、発端は外資が一気に入ってきたため。それに便乗して大小入り乱れて国内デベが価格つり上げた。後半は資材相場の高騰も手伝い益々拍車がかかった。
皮算用でレバーにレバーかけてバクチうつ者、夢のマイホーム組みは今買わないとどんどん高くなり買えなくなるのではと疑心暗鬼、デベはもっと高く売りつけてやれと期分け小出しの売り渋り…。 そして、外資は引いた。資金が逃げ消失してしまった。
結局、底上げ資金が来ない限り、どう考えてもジリジリ下がっていくだけ。 資金力自慢の財閥さん、便乗商売やめて、自分たちでけりつけたら？。外資なしに何にもてきないんじゃね～。この先ジリ貧よ～ん。

↑　
ピンポーン　ピンポーン

大正解でーす。

早く在庫販売やって、店じまいしたほうが将来のためだよん。

実際のところはデベはもうとっくに腹くくってるんだろうけど、
銀行がつぶすにつぶせない。
つぶしたら赤字決算のうえ膨大な赤字が膨らみ銀行が倒産の憂き目。

また税金投入。　　国民はふんだりけったり。

検討者のみなさーん、今　売り出し中のマンションは三割安くなるまでマチナサイ。

それでも検討スレで
売れてるとか、良いマンションだとか、景気回復だとか、
ポジに励む人たちのなんと多いことだろう・・・

う～ん、もう景気底打、買い時という結論はでてるはずなんですけどね～。まだやりますか。

在庫が減って、買いたい人が増えて、金利が安く、税金が戻ってくる。そして景気回復がはじまり、中国人需要ももどり、不動産業者も復活してくる。最後に金利が上がりはじめて、消費税増税スケジュールがきまり、税制優遇も縮小する。あと半年ぐらいが安値買いのラストチャンスでしょう

消費税は土地代にはかからない。5％→10％となったとしても、
マンションのランクにも拠るが、200万円（上モノ4000万のマンションの場合）。
地価の下落はそれ以上。

雇用の悪化は継続している（景気に遅行）ため、内需の最たるマンションはまだ売れない。
団塊ジュニアの高所得層は購入済、これからは人口減少に突入する。

2013年12月31日までに買えば、優遇税制は適用される。不況が続けば、過去の経緯からも、優遇税制も継続される。これらを勘案すると、先安感が見えています。

素人さんは、上がる兆しが見えてから買っても遅くはない。（株とおんなじ）
懸念事項は、国債乱発による、長期金利の上昇か？
　ただし、金利を上げたら、日本の国が破産するので、国策として低金利継続でしょう。

優遇税制
>>http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/063.htm

ミニバブルは海外資金中心の投機マネーで生じたから、
投機マネー死滅して国内実需だけの今後、マス層の購買
力低下と相まって、ミニバブルのごとく不動産価値が
上昇するわけがないのは、アフォでも猿でも分かる自明の理。
分からないやつらは猿以下の知能。

選挙で民主党が勝てば、消費税率アップが当分無いのは分かり切った話。
駆け込み需要も、当分起こらない。

選挙結果を見越して建設株が下がりはじめてるね

マンションズの今週の特集を見ると、首都圏は全地域平均価格が下がっているようですね。
西川口の－50.3％を筆頭に2割・3割減の地域もかなり目立ちます。

２月底説を支持してたんだけど、底打ちの雰囲気が無くなって来たね。
もう一回↓に突っ込みそう。

リートを拾おうかと思ってましたが、買いモードに入る前に値上がりしちゃいました。
不動産がもう一回↓に突っ込むなら、買いのチャンスはこれからもあるかな。

NY株、急反落＝雇用情勢悪化で223ドル安
7月3日7時1分配信 時事通信

　【ニューヨーク2日時事】
2日のニューヨーク株式相場は、米雇用情勢の悪化などを嫌気して急落、全面安の展開となり、優良株で構成するダウ工業株30種平均は前日終値比223．32ドル安の8280．74ドルと、5月22日以来約1カ月半ぶりの安値で終わった。1日の下げ幅としては4月20日以来約2カ月半ぶりの大きさ。ハイテク株中心のナスダック総合指数は49．20ポイント安の1796．52で終了。

諦めムードというやつか・・・。

個々のスレでは、
買っちゃったらしき人たちが
頑張ってポジやってるけどね。

東京、通勤圏ではマンションよりも戸建建売の在庫、深刻度は凄まじい

こういう総悲観のときに逆張りできるやつが勝つ。でも、逆張りは余裕のある人間しか出来ない。
結果的に、余裕のある金持ち人間に金は集まる

と、楽観論を言うやつがいる間はまだまだだな。

逆張りのつもりで下落の初動でカイ入れて、結局相場の肥やしになるパターン、にわか投資家が嵌められる典型。

快適だの買ってよかっただの。
悲痛な叫びが多いな。

城東や埋立地、板橋区の荒川沿い低地のマンションはやはり＊＊に問題がありそうです。
どこの住民スレもモラルの低い住民に苦労してるのがわかります。
マンションは共同生活なので、モラルの低い人が多いと大変ですよ。

実はモラルで苦労なんてしてない。小さなトラブル含め元いた千葉と同じ生活。

県境こえたら、モラルの高い生活するかって、そんなわけない。

城東は、どんどん千葉文化圏になっていくよこれから。

>>53
新築在庫や中古物件にも対応した保険がでてくるとみた。

東京モーターショー
フェラーリも出展辞退したね
どこが上向きだって？

日本のバブル崩壊後と同じ動き。郊外戸建は危ういね、何時の時代も。
永住するなら問題ないが、コミュニティが崩壊する危険はある。


長期にわたる米住宅バブルとその崩壊が、米主要都市間の人口流動に地殻変動を起こしている。
増加を続けた郊外都市人口が急減する一方、大都市人口は増加。
郊外にマイホームの夢を追った多くの住民が、バブル崩壊で失意のうちに都市部に戻った姿を
浮かび上がらせている。

ウォール街で働くビジネスマンのベッドタウンとして栄えたニュージャージー州リッジウッドで、住人が消えた住宅に売却の看板を掛ける不動産会社の社員（ブルームバーグ）

日本の場合は、いまのような局面で、金利を上げて不動産価格の下落に拍車をかけたんで大混乱になったんじゃなかったっけ？　今回も日本だけがあさっての方向にいきかねないような政治情勢にはなってきてるけどね。

>>58
都心買え買え君w

君がなんだかんだわめき散らしてもマンションが戸建てに勝ることはないよ。
共同住宅はいつまでも共同。

まして人口減少のこれから。

共同所有物の資産価値が上がるはずも無く。

マンションも売れてないけど、戸建も悲惨だよね。

当方　車であちこち移動しますが、３０坪程度の分譲地を販売中の空き地が、
山ほど売れ残っています。
一か所、二か所どころでなく　１０か所くらい知っています。
どうなるんだろう。

このご時勢だ。
買った後に売ろうにも売れない戸建てよりも
マンションの方が圧倒的にリセールバリューは高いからな。
中古の戸建て程売りにくいものは無いよ。

３０坪の分譲地と同額程度の売れ残り分譲マンションは、
１０か所や２０か所どころではないのだが…

１０か所と言っても一か所あたり１５戸分はありますね。
クルマで３０分圏内ですが、　この一年まったく建ちません。

倒産するまで値引きはないのかな。

確かに足元の景気は非常に悪いですよね。

住宅着工件数が前年同月比30.8％減で、年間75万8000戸ペース。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/chakkou/

米国の自動車販売台数も1000万台を下回るぺース。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCXA5262.html

が、しかしこのペースが続くと思われますでしょうか？

日本の世帯数は5000万世帯程度。
これに対して住宅着工件数が年間75万8000戸ということは、約65年で1回立て直す計算です。
少なくとも私の周りの人が築年数65年の家に住んでいるとは思えません。

米国の自動車販売台数にしても、米国の自動車登録台数が2.5億台なので、年間1000万台の販売ペースとして、25年に1回の買換えというペースです。これも普通に考えて、ちょっと考えられないペースです。

ということは、近いか遠いかは別として、いずれは景気回復＆住宅市場は回復すると考えられます。


一方、マンションの価格面・税制面・金利面で考えると
・一時のマンション価格から2割～3割下がっている価格から、更に2割～3割下がるとは考えにくい。
・住宅ローン減税が手厚く、更なる減税があるとは期待しにくい。
・更なる減税があったとしても、そもそも様々な控除等を考えると、効果（減税幅以上に税を払っていない可能性がある）が期待しにくい。
・日銀の金利政策がゼロ金利であり、これ以上大幅に下がる余地があるとは思えない。
と考えられます。

ということで今は買っても良い時期（少なくとも高値掴みだけはない）と考えます。

そんなことはないでしょうか？

>>65

2004年頃の分譲価格で考えると、
現在の価格から下がらないとは考えにくい。

確かに値段はもう少し下がるでしょう。

どこまで下がるかですが、大底で買うのとピークで売るのが共に困難であることを考えて、割安感があるうちに検討しようかと思っています。
更に、住宅ローン減税で10年間住宅ローン残高の1%戻ってくることを考えれば、頭金次第ですが、オーバーローンで購入すれが、住宅価格の10年間で10%近く戻ってくるので、それで十分安いかと思っています。

６５年とか言い出したら、そのときの人口って今の半分。
死んで主のなくなった空き家に移っていくだけで、
当分の住宅需要はまかなえるでしょ。
その上リフォームだの１００年住宅だの言ってる御時世。

会社（株）とちがって、住宅はそのままでは成長せずに劣化していく性質のもの。
その価値が上がっていくためには、また上がっていく事を見越して買われることで、
相乗的に資産価値を形成していくためには、昭和のころまでのように
根本的に需要が増えていく前提がなければありえない。

日本の土地不動産自体が、大きなピークを超えて下りに入ったという認識の中で、
不動産業も、取得側も、身の振り方を考えていかないと。

＞会社（株）とちがって、住宅はそのままでは成長せずに劣化していく性質のもの。

住宅が劣化していくのはわかるけど、　今　会社もただいま劣化中じゃないの。

国民が豊かさを実感できない根本は住宅問題につきる。
家賃は現在の半分、　住宅価格も半分。　　３０年後は多分なるでしょうが。

大田区だけど、うちの近くのミニ戸もマンションも完成後、半年たっても完売してない。

住宅が劣化するのは当然だろうけど、会社のほうは大丈夫なのかね？

会社は日本という枠に閉じ込められてないから、
世界の人口増・需要増に便乗できる可能性があるでしょう。
ドメスティックな会社については、寡占により利益を確保、維持していくか、
新しい技術開発などのイノベーションが生めない限りジリ貧でしょうね。

このスレッドから学んだこと
貧〇人は周りが自分のレベルに落ちてこいと発想する
哀れ…　発想が自分を貧〇にしていることに気付く日が来るといいね

74
激しく同意ずら。

貧乏はなにも苦にならないが、世の中の仕組みについては大いに疑問あり。
今、世の中のカネ持ちはみんな土地持ちだろう。小作だった先祖が戦後
アメリカが農地解放でただでもらった土地だ。

それを政策転換して返してもらおうじゃないか。　地主に返してそれから
大放出。　　小作はもともと持ってなかったんだから黙って返せ。

日本の未来に対してとてもネガティブなコメントが多い・・・

＞68さん
住宅価格には景気の変動が重要ということですが、私の認識も一致しています。
しかし、景気先行指標である株価が反転しているのはどういうわけでしょうか？

＞70さん
主が死んで空き家になった家に住みたいなら住んでください。
少なくとも私は建替えないかぎりは、絶対に住みたくないですがね。大半の人も同意してもらえると思いますが。
また現時点において（将来的にも）は、東京一極集中で人口が増えているので、東京23区で簡単に移り住める空き家があるとは思えませんがね。

高齢者が病院や老人施設で亡くなる。子供たちは既に住む場所を確保してる。
結果的に高齢者の住んでた家をなり部屋を売って金にして分配する。
買った人は中古として住む、

別に何の問題もないしそのような事例は今でもいくらでもありますが。

主が死んで空くのが戸建てとは限らない。
マンションの空き戸でもありうる。もちろん建替えなど無理。
中古転売されるだけ。

72
売らないで貸すケースが、圧倒的に多いだろう。売れば課税されたりする。
ローンがないのだから、あせって売る必要はない。

賃貸中古でも需要世帯数を食うのにはかわりない。

ほとんど独白スレ。金にもならんことをよくもまあ、書くもんだw

ダイヤモンドの価格は、今中国が握っているんだってネ
アメリカや、イギリスじゃあないだー

ロシアでしょ

デビアスでしょ

テッドデビアス？

パークハウス千代田富士見の13階1LDK 45.41㎡が競売物件に出てる。
売却基準価格 3115万。

こんなとこ買う奴でも、たった1年で差し押さえ食らったりするのか・・。

パークハウスは結構長く売れ残ってた。
自分での任意売却もできなかったほど、需要がないのか。

これ？
<http://kankocho-athome.jp/bukkenDetail/1_kb_00110164_01_0_13_null_0>...
違うマンションじゃん
悪質だな～…

下げの本番はこの夏過ぎでしょう。
とんでもないことになりそうです。

>>92
違うマンションなの？
詳細にもパークハウス千代田富士見、って書いてあったけど

92の言ってることが間違い。

飯田橋エリアの知名度が、如何に低いかだね。

>>90,94
私が間違ってました
野村のタワーと勘違いしており・・・
百回死んできます

姉歯級の建築関係の不祥事があるとかないとか。
この業界いつもきな臭いよね。

「潮目が変わった」共や「景気底打ち決定」共が消え失せて、静かな板になったところで　真剣に我が家が欲しい方達の為に何某か参考になる話でもしましょうか

強引な印象を伴って政策的に住宅取得を促す時は `00年当時もそうであった様に、市況底割れに向かう寸前であることが多い
実際には政策によって下降トレンドを変えるのは難しいため、期限付きの優遇措置も当然の如く延長されるので、優遇狙いで慌て買いをする理由は全く無い

城南エリアの値動きしか明るくないが、過去の住宅市況において底を打ったのは‘02年初頭で、それから‘04年半ばまではゆっくりとした流れだったと記憶する
つまり慎重な人でも 底打ちしてから検討し始めても充分に考える時間はあるのである

財務省による大本営発表を真に受ける調子者は流石に少なかったようだが、今のような時代では 疑うのではなく落ち着いて見極めるスタンスが自分や家族を守ることになると思われる

政権が自公ではなくなった場合に、
政策の何が変わり何が変わらないか、
も重要だと思いますが。

真剣に家が欲しい人は
　自分が欲しい場所に
　自分が適正だと思う値段で
売っていれば、買えばよいのでは？
　そうすれば、人がなんと言おうが気にならないから。

結果的に、まだまだ下がるといわれていた、2003年頃に家を買った人は、
耐久消費財として考え、これなら買えると買った人が多い。
　（底値を狙って、底値で買える人などほとんど居ない。底値を狙う人は買いそびれる）

＞＞９９　だれにでもある

小子高齢化
この先どう考えても、値上がりはしない(笑)

ゆっくりゆったりとスタンス決め手やれば良いよ

狂った価格、プチバブルの影響が完全に消えてから買わないと。
いまは供給を減らすことで、バブル価格からの崩落を食い止めてるけど、
供給を絞り続けるのももう限界。建てつづけなきゃ生きていけない業界ですから。

それにプチバブル期の物件は、土地が高く資材が高く人件費が高く広告費が高く、
そのぶん住居そのものが安普請。チープな建具、微妙な立地、効率優先の間取りや階高
遮音性能など見えない部分のコストカット。実際住み始めた人から不満が出てるけど、
ハリボテは経年によりますます劣化スピードを増すでしょう。

供給が増えても価格が落ちないようになったら、それは堅い底でしょうけどね。

105
2004年頃は、タワマンブームが始まってて
タワマンのＭＲは盛況でしたよ。
タワマンがまだまだ下がるとは思っていませんでした。
私も１戸買って築浅転売しましたけど。

上京組の男子は海と夜景の見えるタワーマンションに憧れるようですね。
周りが買う中、うちは強固に反対して買いませんでした。

そのため、未だに憧れているようです。
買ったうちの何人かは懲りて、既に引っ越しているというのに。

今更買うのは、落下して行く棒をつかむ感じですよね。

武蔵小杉などのタワマンは海も夜景も期待薄。
タワマンなら景色が良いとは限りません。

全く！自民党大敗でオリンピックも来ないなぁ(笑)築地も豊洲に行かない

良いのかね(笑)

もう底打っちゃったぽいな
主要デベの投資判断ほとんど引き上げられてない？

東京建物今日格下げになったでしょ。不動産流動化関連もやばいし。
不動産関連はむしろ底抜けたんじゃないの？

二番底はまだ先だろう

７月の月例経済報告、景気判断を３カ月連続で上方修正

政府は13日発表した７月の月例経済報告で、景気の基調判断を「このところ持ち直しの動きがみられる」として３カ月連続で上方修正した。輸出が上向きつつあるほか、定額給付金などの効果で個人消費も持ち直してきたと判断した。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090714AT3S1302213072009.html

６月の地域別平均価格、１ｍ２当り分譲単価は以下のとおり。

東京都区部５，２９１万円、８０．５万円（１．９％ダウン、３．２％アップ）、
都下４，１３８万円、５３．７万円（１３．６％ダウン、１６．４％ダウン）、
神奈川県４，２６４万円、５８．６万円（８．９％ダウン、８．３％ダウン）、
埼玉県３，３８７万円、４６．９万円（８．７％ダウン、１２．３％ダウン）、
千葉県３，９２７万円、４６．５万円（６．９％アップ、３．８％アップ）。

http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf

都下と埼玉県での下げが顕著なようですね。