購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART69】

760
こういう客観性ゼロの稚拙な断定は戸建とかマンションでなく

単なる馬、鹿

戸建てに住むと760のようにおかしくなるんですね。
分かります。

マンションの床面積60㎡台という狭さに驚く。
マンション住民は、何故わざわざ狭い集団居住を選ぶのか？
便利な立地に広い戸建てを建てようとは思わなかったのだろうか。

>772

戸建てが狭いミニ戸を認めないのと同じようにマンション派もミニマンなんて論外だと思ってるよ。

新築マンションは90％が専有面積80㎡以下だけど、何㎡に住むとマンション派？
そんなマンション派が論外だというミニマンて何㎡？

普通戸建てからすればみんな狭小だけど････。

>>774

俺は100平米以上のマンションしか興味無いから、９０%がどうとかなんて知らんよ。

>774
80平米以下はミニマンと呼んで良いよ。
そんな狭い場所に家族を押し込めている人間は馬、鹿、以下です。

＞775

戸建派だけど、同意。100平米はないとね。

ただ、本音を言えば100平米そこそこでは狭すぎて検討に値しない。

わずか1％の100㎡超マンション民が他の99％の狭小ミニマンを蔑む。
マンションは素晴らしい。

＞＞776
＞80平米以下はミニマンと呼んで良いよ。
＞そんな狭い場所に家族を押し込めている人間は馬、鹿、以下です。

マンション住民の8割以上が馬、鹿、以下ということになります。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/78hakusyo-syuto.pdf

>779

馬、鹿な戸建て脳と違って、全ての物件で戸建てより上だなんて思って無いから、それで良いよ。

都心が良いマンション派はその面で戸建てより良いし。

780みたいなのがマンション民の典型？
なんとか脳とはこれか。

戸建てさんって全ての物件でマンションに勝てると思ってるのかな？（笑）

さすがにそんなお花畑脳じゃないよね笑

マンションは専有部分と共用部分持分・敷地権は分離不可能。
戸建は土地と建物は分離可能。
ボロクなればマンションはコンクリートの建設ガラ。
ところが戸建は建物が朽ち果てても土地が残る。

>>782
俺の家は全てのマンションよりも上だけどな

>戸建てさんって全ての物件でマンションに勝てると思ってるのかな？（笑）

マンションは住居の基本である広さで完敗だね。
新築の8割以上が80㎡以下って住居なの？

有限な土地に建つ戸建てに狭いものがあるのは理解できるが、
自由に設計できる集合住宅なのに極端に狭い区画ばかりなのは不可思議。
大衆向け住居として売価優先の設計仕様になっているのか？

ワンフロアで70㎡あれば十分です。
一戸建ての一階部分より広いし。
そんなに述床面積が重要だと思うなら３階建てに住んだらいいと思う。
３階建ては不便だと認めるくせに、２階建ての不便さは頑なに認めない。
結局自分の物件を礼讚してるだけでしょ。

>>786
二人までなら、70m2のミニミニマンでも可ですが、
ファミリーならありえません。

ところで、
あなたのご指摘を究極の形で実現しているのが、マンションだと理解してます？
それでさえ70m2は、悲しすぎませんか？

>785

じゃあ、広さで戸建てに負けないマンションだったら戸建てに完勝だね笑

>>788

広さが同じなら付加価値ある分マンションの方が上で
良い。
まぁ、戸建てと同等な広さのマンションなんて１％しか無いけどな(爆笑)

789みたいなのが戸建て民の典型？
なんとか脳とはこれか。

787
一戸建ての一階部分が70㎡より狭い
↑
これは悲しくないんですか？？

総述床面積だけ広ければいいなら、３階建てに住んだらいい。
２階建ては良いけど、３階建てはダメだというのは、完全に主観でしかない。

一階部分が70㎡未満の一戸建て・・・・そんな狭いとこに、よく住めますね？

ワンフロアで最低70㎡は必要です。
２階部分も３階部分も、戦力外です。

東京23区内の新築マンション専有面積比率
90㎡以上　3％（うち100㎡以上　1％）
80㎡以上90㎡未満　7％
50㎡から80㎡未満　60％
20㎡から50㎡未満　30％

マンションは「住居は狭いほうがいい。」という発想なのか？
狭さ自慢を書き込んだほうが説得力がある。

＞＞786
＞ワンフロアで70㎡あれば十分です。
＞一戸建ての一階部分より広いし。
＞そんなに述床面積が重要だと思うなら３階建てに住んだらいいと思う。

まともな戸建てに住んだことがないのかな？
70平米から二階建て総床面積120平米の注文戸建てに住み替えたけど、
敷地や4方に窓がある開放感はマンションとは全くの別物。
1階部分だけでも周囲に窓が少なく閉鎖的なマンションの壁芯面積以上の広さがある。

広い戸建てから、わざわざ70㎡の狭いマンションに住換えたいとは思わない。

戸建ての2階なんて、ほとんどの人が子供部屋と寝室、納戸くらいだろ？
大人は１日にそんなに昇降しないが、何で不便なの？

外国人にはマンションと言えないのでアパートメント。
そんなものです。

>792

ここは２３区限定スレじゃないので、全国での比率を出してね。

それとも２３区内のデータを出さないと、マンションは狭いと言えないから都合悪いのかな？笑

それに、５０平米未満なんていう単身者用のも入れて必死だね。

ミニ戸やペンシルが戸建面すんなって

>ここは２３区限定スレじゃないので、全国での比率を出してね。

都合の悪い数字に屁理屈こねるマンション民の典型。

マンション民がこだわる立地や利便性のいい23区の数字で十分。
首都圏でも似たようなものだから、マンションは80㎡以下の狭小住居だ。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/78hakusyo-syuto.pdf

マンションって駅近といいながら平均で徒歩7分はかかるそうだ。

>792
狭いのも広いのもあるのだから、用途によって選べばいいのですよ。
1人や2人でもとにかく広いおうちに住みたいおこちゃまばっかりじゃないのですよ。
あと、ワンルームマンションも含めての数字も広さ発言。。。　大丈夫ですか？

>795
外国人(ひとくくりにしての発言自体が低レベルですが、ここはレベルを合わせます）からすれば
あなたの自慢のおうちも似たようなものですが自覚はないようですね。大丈夫ですか？

>799
平均で考えるなら戸建てはもっと時間かかりますよ。大丈夫ですか？

793
で、一階部分の広さは？
言い訳はいいから(笑)

＞1人や2人でもとにかく広いおうちに住みたいおこちゃまばっかりじゃないのですよ。
＞あと、ワンルームマンションも含めての数字も広さ発言。。。　大丈夫ですか？

マンションは二人まで。
最多専有面積が50平米から80平米では家族で住むのは無理でしょ。

40坪は最低ラインだね

>792

因みに、国勢調査による世帯数調査では、
共同住宅の持ち家（マンション）は、

　　　　　　　全国　東京　23区限定
60㎡未満 　　20.0%　32.2%　34.7%
60㎡～70㎡ 　21.7%　21.4%　21.3%
70㎡～80㎡ 　29.8%　23.1%　21.8%
80㎡～90㎡ 　14.8%　10.4%　 9.7%
90㎡～100㎡　 7.5%　 5.6%　 5.1%
100㎡以上　 6.2%　 7.3%　 7.5%

80㎡以上　　 28.5%　23.2%　22.2%

なので、>792さんの示した東京23区内の新築マンション専有面積比率とは少し違いますね。
新築マンションの専有面積は年々狭くなっているので、
国勢調査にはバブル期に建てた広いマンションが結構残っているのかな？

ただ、23区と全国を比べたとき、
100㎡以上、80㎡以上のマンションの数は、
23区内は全国平均と比べて極端に多いわけでは無いようですね。

戸建てに関しては、

　　　　　　　全国　東京　23区限定
80㎡未満 　　　20.5%　33.3%　33.1%
80㎡～100㎡ 　18.3%　24.0%　22.8%
100㎡～120㎡ 　17.1%　14.8%　14.7%
120㎡～150㎡ 　20.5%　14.7%　14.6%
150㎡以上　　 23.6%　13.2%　14.8%

と全国でも東京23区内でも、
マンションで主流の80㎡未満の住宅は少数派のようです。

存在している住宅の比率から、現存の住宅で比較するなら、
全国でも、東京限定、23区限定でも、
70㎡のマンションなら100㎡の戸建、
80㎡のマンションなら130㎡の戸建
というのがバランスが良いのかも？

80㎡のマンションと130㎡の戸建なら、
迷うことなく130㎡の戸建の方がいいな。

40坪以上、120平米以上なら、どんなマンションより戸建のがいいよ

＞＞804
23区内既存物件でも
マンション　80㎡未満　78％
戸建て　　　80㎡未満　33％　ということか。　　

マンションと戸建ての違いは明白ですな。

逆に30坪未満だとどんな戸建もいらない
あれでは戸建の良さが味わえない

で、一階部分の広さは？
まさか50㎡とかじゃないよね？(笑)
述床が広ければいい、っていうなら３階建てでもいいんじゃないの？
俺は一階部分50㎡とか「狭くてよく住めるな」と思うけど。

>>798

>マンション民がこだわる立地や利便性のいい23区の数字で十分。

マンション派だけど、立地や利便性になんて全く拘って無いよ。

都合の良いように解釈しないでね（失笑

>>800
では、たとえば、60m2以下を引いた比率を計算してみたら？
普通の義務教育を受けてきたのなら、簡単に出きるでしょう？

まあ、60m2の3LDKとかあり得ない物件が沢山あるけど、
うちの1階に満たないスペースで3LDKなんて想像もできませんが

それと
私の知る限り、そこらの家でマンションと名乗るのは、日本の他に中国ぐらいしか知りません
韓国あたりでも、日本の真似して、共同住宅で70m2程度の部屋を、マンションと言ってるかもしれませんが
諸外国からしたら、あなたの部屋をマンションと呼ぶのは、自虐ネタのジョークと思われるでしょう

都区内で、
独身　1R24㎡
同棲　1DK33㎡
新婚　1LDK55㎡
家族4人　4LDK55+44=99㎡

手狭になるたびに、引っ越したけど、
１フロア、50㎡あれば4人家族には十分と思う
２階は子供部屋用途で
１フロアで広くすると採光が悪い部屋ができるから
（平屋で天窓という手もあるけど）
２階建てにしたほうがよいと思う。今の間取りは
すべての部屋に２面以上窓が取れて朝陽が入るのが気に入ってます。
あかるさは大切ですね。

>>800
あなたの大好きな『和製英語のマンション』と、
本来の意味の『Mansion』の違いでしたら、以下をどうぞ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3...

あなたの大好きな『和製英語のマンション』の諸外国での衰退もわかるから

>俺は一階部分50㎡とか「狭くてよく住めるな」と思うけど。

俺は周囲に敷地も四面に窓もないワンフロア70㎡にリビングや寝室、子供部屋まで詰め込んで
「狭くてよく住めるな」と思うけど。

>>800
＞平均で考えるなら戸建てはもっと時間かかりますよ。大丈夫ですか？

データを出せば説得力が増すのにね。
マンション民はいつもソースなし。

＞マンション派だけど、立地や利便性になんて全く拘って無いよ。
＞都合の良いように解釈しないでね（失笑

ここのスレの万しょん君も宗旨替え？

駅近マンションは、敷地が駅とつながっているような劣悪環境物件だと思っていたが、
マンションも駅まで平均徒歩7分なら、10分以内の閑静な住宅地の広い戸建てのほうがいい。

ところで、ワンフロアー至上主義のマンションさんがいるようですが、不思議なことがあります

●外に出るのに時間がかかる生活はつらくないのか？
一階分の階段より、動線的につらいと思うのですが、、

●高級マンションは、メゾネットタイプが多々あるか何故か？

メゾネットを高級だと思うのは、よく知らない人だけ。
マンション=大型マンションだと思うのは田舎者だけ。
大型マンションは基本郊外にしかない。タワマンを除く。

マンションのメゾネットなんて、一戸建てのミニコよりも遥かに少ない率なのに。
苦しい反論だね。
敗北宣言？

>818
田舎の建て売りさんかな？(笑)