購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART69】

>駅近の70㎡マンションで家族四人楽しく暮らしています。
>といっても信じないんでしょ？

家族4人って子供含み？
70㎡に大人4人で住めるのか？
マンション住民は将来を考えない。

>>700
>駅近の70㎡マンションで家族四人楽しく暮らしています。
>といっても信じないんでしょ？
>ここでどんなに頑張っても、幸せなマンション居住者は幸せなままだし、あんたは不幸なままだけどな(笑)

家族4人でわざわざ70㎡の狭いマンションに住む理由がわかりません。
広いマンションや戸建てしなかったのはなぜですか？

狭いマンションのほうが幸せになれるということでしょうか？

やりとりを見ているだけで700の人間性に問題があるのがわかる。子供がいつも親のプレッシャーをうけているようでかわいそうだな。
狭いから虐待とは思わないけど700は虐待してそうだなと思う。あんまり子供を追い詰めないように。

広さは親の実力と愛情の深さだとは思う。
両方ないと与えられないので、どちらかがかけている家庭は子供に劣等感をもたせることになる。
しかしその嫌な経験が上にはい上がる原動力になるかもしれないから一概に悪いとは思わないかな。

しつこいな。

だからあんたは、結婚できないんだよ。

GWで時間もあったので、久々に覗きに来たけど。

一生、ここに張り付いているといい。

GWは１日以外、全て子供と遊ぶ。今日これからも。(１日だけプライベートな自由時間を妻にもらった)

しばらく来れないだろうけど。せいぜい頑張って(笑)

>711
田舎の建て売りさん(笑)

虐待、虐待と叫びつつける人は
なにか精神的に問題をかかえてるの？
今日は天気も良いし外へ行こうよ。

>田舎の建て売りさん(笑)

残念。都心の130㎡注文戸建て。
狭いほうが幸せというのは宗教でしょうか？

>716
あはは。
一番ア○レスが来たよ(笑)
大爆笑。
恥ずかし過ぎるよ。

>716
田舎の建て売りさんが吠えてるね(笑)

60m2マンションの4人家族さんの反撃！

またネット弁慶（>>716）出ましたね爆笑

なぜそんな家に住んでる人がこんなスレで必死なんだろうか笑
しかもＧＷ笑

なんかかわいそうになってきたね。

空想なら戸建てだと何でも言えるんだから戸建ての勝ちだよ。

あと、注文住宅なんてピンきりだからね。建売＜注文住宅みたいに語ってる人はローコスト。

建て売り vs 60m2マンション

ミニマン住民はあちらのスレへ移動願います。
生活レベルが違いすぎで議論になりません。
貧困層には貧困層での議論をすべきです。

>723
そりゃ、都心の１３０㎡注文住宅購入者がほんとなら、大多数が生活レベルなんて違うんだからね。ミニマンが貧困層なら、都心以外の普通戸建ても貧困層。地方は全部貧困層。あなたも貧困層。

ここはまともな話は通用しないのかな？それとも狭いところに住んでるとそうなる？

＞＞720
田舎の狭小マンションさんが吠えてるね(笑)
そんなマンションに住んでるからこんなスレで必死なんだろうか笑
しかもＧＷ笑

都心の注文住宅なんてサラリーマンでも建てられる。
70㎡マンション住人と所得も大差ないんじゃない？

>727
都心てどこ？
千代田区、中央区、港区なら特殊要因が無ければ無理。

>空想なら戸建てだと何でも言えるんだから戸建ての勝ちだよ。

このスレのマンション住民は決して自分の立地を語らない。
田舎の駅遠狭小マンションがバレルからだろう。
60㎡マンションは僻みの温床。

で、あなたの家はどこ？
またネット弁慶？(笑)

>729
田舎の建て売りさん(笑)

>730
で、あなたの万損はどこ？
またネット弁慶？(笑)

>732
で、あなたの賃貸はどこ？(笑)
家賃大変だね(笑)

>このスレのマンション住民は決して自分の立地を語らない。
それは戸建ても似たようなもの
あなたが自分の豪邸を写真つきでupでもできる猛者だったら謝りますが
自分ができないことを他人に要求するのはやめましょう。

写真つきとか大げさ（笑）
立地を語らないってのがなんで写真になるんだろ？
やっぱ集合住宅にいると発達障害になるってのはほんとだね。

＞＞730
＞で、あなたの家はどこ？
＞またネット弁慶？(笑)

マンション民の典型。
自分のことは決して明かさない。

>736
よく読みな。
>729が自分を明かさずに、低レベルスレしてきたんだぞ。

>737
狭小マンション住まいのくせに、態度がデカイね。
人間も部屋も小さいから、せめて態度だけでも大きくしているのか？

田舎の建て売りのくせに態度がデカいな(笑)

ペンシルやミニ戸が戸建面するなよ
最低40坪あってから戸建面しろ

今はマンションに住んでいるが、実家の親を見ていて、若いうちは戸建でもいいけど、
年をとるとマンションの方がバリアフリーで便利かもと思えてきた。
両親とも膝が弱くなって歩くのは平気だが、2階に上がることはないらしい。

もう今、いい年なんでこのままマンションに住み続けようかと思っていたのに、管理費
や修繕積立金がどんどん上がるから戸建がいいような気もしてきた。
修繕でさえちょっと規模が大きいと臨時総会が必要で迅速さがない。
やっぱり同じ値段なら戸建かなぁ。

>741
年寄りや身障者、DINKSはマンションが良いと思います。
しかし、子育て世代では虐待となるのでマンションは最悪です。

年取ったら二階に上がらなければいいだけじゃん。
二階も子や孫が来た時には重宝するだろうけど。

そのためには一階で生活できるだけのスペースが必要
最低、60平米だな

マンションは家族向きではない
流産の確率が高くなるってソースがでてるから

ひさびさ、揺れたね、目が覚めた

>745

子供産まれてからマンション住めば良いってことだな。

>ペンシルやミニ戸が戸建面するなよ
最低40坪あってから戸建面しろ

大多数の狭小マンション住民は狭い戸建てしか相手にできないからな。
首都圏ですら平均専有面積65㎡弱だってさ。
マンション民が利便性が高いという東京23区では60㎡以下だろ。
マンションが住宅面するなよ
最低120㎡以上あってから住宅面しろ

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/78hakusyo-syuto.pdf

＞745
サンプル数１０以下の
「うちのマンションでは高層でもみんな健康に産まれましたよ」と同レベルのやつね。

＞子供産まれてからマンション住めば良いってことだな。

マンションは性犯罪も多く地上に降りないで引きこもりやすいから教育にも良くない。

区内にミニ戸じゃない家を建てるなんて、ほとんどの人には無理でしょ。
自分は年収1,500くらいだけど、そう思います。
机上の空論ばかりしててもしょうがないと思うのですが。
ニートさんには、その方が楽しいのかな？

>>748

その平均って子供いる世帯が住むマンションの平均？

まさか、単身用の新築も入れてないよね？？

まさかね。

>区内にミニ戸じゃない家を建てるなんて、ほとんどの人には無理でしょ。
>自分は年収1,500くらいだけど、そう思います。
>机上の空論ばかりしててもしょうがないと思うのですが。
>ニートさんには、その方が楽しいのかな？

年収1500万あれば23区内でも9000万程度で敷地40坪100㎡超えの家が建てられる。
自分は自己資金3000万、残6000万がローン。
子供2人が私立でも問題なし。

周辺区なら可能かも。

東京では環境のいい住宅地は周辺区にしかないからね。

自分の実家がすぐ近所なんで気がつかなかったけど、そういえば嫁さんの実家に行くと使ってない2階に
泊まらせてもらってる。
子供が結婚したらなんて考えてなかった。
今住んでる1フロアのマンションじゃ気を使わせそうだし、来客用駐車場だって３台分しかなくて帰省
シーズンはマンション内違法駐車であふれてるからな。
ここ見てますます戸建派になってしまった…。

>753
ニートさんの妄想ありがとうございます。

城東なら、４０坪の土地もでやすいし、駅から離れれば手ごろな価格

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=030&et...

城東は建蔽率や容積率がゆるくて建てこんでるから、環境のいい住宅街はないよ。
容積率400％なんて商業地並みだし海抜0ｍの地区も多い。
周辺区の住宅地なら一低住で建蔽率50％容積率100％が上限だろう。
城西や城南には坪150万から200万で結構ある。

幼稚園児ですが、戸建てとマンション（賃貸含む）で結構運動能力に差がありますよ。
顕著なのが縄跳びです。
戸建ての子達は、ひょいと玄関先に出て無心に飛んでるのでアッと言う間に上達してます。
マンションのお友達はなんかモタモタして身体能力的に弱さが見られます。
体もぽちゃっと、コロッとしてる子が多いです。
親が一緒にじゃないと外に出られないので、忙しい親だととても構ってられません。
恐らく、飛び降りやジャンプそのものを常に制限されている上に、
日常的に階段昇り降りの機会が極端に少ない為かと思われます。

じゃあ、戸建てでのろまな子はどうしようも無いってことか（笑）

こんな考えの親に産まれて子供がかわいそうだ。

>じゃあ、戸建てでのろまな子はどうしようも無いってことか（笑）

このような結論にご自分で至ったんですね。すごい発想力w

マンションの方がいいけどお金がかかるので仕方なく戸建てに住んでます。
マンションはお金持ちのための住居ですわ。

40坪はないと戸建の良さがわからない
わかった気になってるだけ

>762
>760に対しても全く同じことが言える。
客観性は無い。

>マンションの方がいいけどお金がかかるので仕方なく戸建てに住んでます。
>マンションはお金持ちのための住居ですわ。

稚拙な成りすまし。

>762
760で戸建てさんが言ってるみたいよ。

戸建てはもっと良く考えてレスしろよ。

>735
妄想ならなんとでも言うことができるのですよ。
妄想は大好きなのにそんなことも想像できないのですか？

あと、発達障害とどこかで聴いたことある言葉を
とりあえず使ってみたようですが、間違った意味の使い方をされると
こちらも読んでいて痛々しくなってくるので
ちゃんと意味を理解してから使ってくださいね。

760
こういう客観性ゼロの稚拙な断定は戸建とかマンションでなく

単なる馬、鹿

戸建てに住むと760のようにおかしくなるんですね。
分かります。

マンションの床面積60㎡台という狭さに驚く。
マンション住民は、何故わざわざ狭い集団居住を選ぶのか？
便利な立地に広い戸建てを建てようとは思わなかったのだろうか。

>772

戸建てが狭いミニ戸を認めないのと同じようにマンション派もミニマンなんて論外だと思ってるよ。

新築マンションは90％が専有面積80㎡以下だけど、何㎡に住むとマンション派？
そんなマンション派が論外だというミニマンて何㎡？

普通戸建てからすればみんな狭小だけど････。

>>774

俺は100平米以上のマンションしか興味無いから、９０%がどうとかなんて知らんよ。

>774
80平米以下はミニマンと呼んで良いよ。
そんな狭い場所に家族を押し込めている人間は馬、鹿、以下です。

＞775

戸建派だけど、同意。100平米はないとね。

ただ、本音を言えば100平米そこそこでは狭すぎて検討に値しない。

わずか1％の100㎡超マンション民が他の99％の狭小ミニマンを蔑む。
マンションは素晴らしい。

＞＞776
＞80平米以下はミニマンと呼んで良いよ。
＞そんな狭い場所に家族を押し込めている人間は馬、鹿、以下です。

マンション住民の8割以上が馬、鹿、以下ということになります。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/78hakusyo-syuto.pdf

>779

馬、鹿な戸建て脳と違って、全ての物件で戸建てより上だなんて思って無いから、それで良いよ。

都心が良いマンション派はその面で戸建てより良いし。

780みたいなのがマンション民の典型？
なんとか脳とはこれか。

戸建てさんって全ての物件でマンションに勝てると思ってるのかな？（笑）

さすがにそんなお花畑脳じゃないよね笑

マンションは専有部分と共用部分持分・敷地権は分離不可能。
戸建は土地と建物は分離可能。
ボロクなればマンションはコンクリートの建設ガラ。
ところが戸建は建物が朽ち果てても土地が残る。

>>782
俺の家は全てのマンションよりも上だけどな

>戸建てさんって全ての物件でマンションに勝てると思ってるのかな？（笑）

マンションは住居の基本である広さで完敗だね。
新築の8割以上が80㎡以下って住居なの？

有限な土地に建つ戸建てに狭いものがあるのは理解できるが、
自由に設計できる集合住宅なのに極端に狭い区画ばかりなのは不可思議。
大衆向け住居として売価優先の設計仕様になっているのか？

ワンフロアで70㎡あれば十分です。
一戸建ての一階部分より広いし。
そんなに述床面積が重要だと思うなら３階建てに住んだらいいと思う。
３階建ては不便だと認めるくせに、２階建ての不便さは頑なに認めない。
結局自分の物件を礼讚してるだけでしょ。

>>786
二人までなら、70m2のミニミニマンでも可ですが、
ファミリーならありえません。

ところで、
あなたのご指摘を究極の形で実現しているのが、マンションだと理解してます？
それでさえ70m2は、悲しすぎませんか？

>785

じゃあ、広さで戸建てに負けないマンションだったら戸建てに完勝だね笑

>>788

広さが同じなら付加価値ある分マンションの方が上で
良い。
まぁ、戸建てと同等な広さのマンションなんて１％しか無いけどな(爆笑)

789みたいなのが戸建て民の典型？
なんとか脳とはこれか。

787
一戸建ての一階部分が70㎡より狭い
↑
これは悲しくないんですか？？

総述床面積だけ広ければいいなら、３階建てに住んだらいい。
２階建ては良いけど、３階建てはダメだというのは、完全に主観でしかない。

一階部分が70㎡未満の一戸建て・・・・そんな狭いとこに、よく住めますね？

ワンフロアで最低70㎡は必要です。
２階部分も３階部分も、戦力外です。

東京23区内の新築マンション専有面積比率
90㎡以上　3％（うち100㎡以上　1％）
80㎡以上90㎡未満　7％
50㎡から80㎡未満　60％
20㎡から50㎡未満　30％

マンションは「住居は狭いほうがいい。」という発想なのか？
狭さ自慢を書き込んだほうが説得力がある。

＞＞786
＞ワンフロアで70㎡あれば十分です。
＞一戸建ての一階部分より広いし。
＞そんなに述床面積が重要だと思うなら３階建てに住んだらいいと思う。

まともな戸建てに住んだことがないのかな？
70平米から二階建て総床面積120平米の注文戸建てに住み替えたけど、
敷地や4方に窓がある開放感はマンションとは全くの別物。
1階部分だけでも周囲に窓が少なく閉鎖的なマンションの壁芯面積以上の広さがある。

広い戸建てから、わざわざ70㎡の狭いマンションに住換えたいとは思わない。

戸建ての2階なんて、ほとんどの人が子供部屋と寝室、納戸くらいだろ？
大人は１日にそんなに昇降しないが、何で不便なの？

外国人にはマンションと言えないのでアパートメント。
そんなものです。

>792

ここは２３区限定スレじゃないので、全国での比率を出してね。

それとも２３区内のデータを出さないと、マンションは狭いと言えないから都合悪いのかな？笑

それに、５０平米未満なんていう単身者用のも入れて必死だね。

ミニ戸やペンシルが戸建面すんなって

>ここは２３区限定スレじゃないので、全国での比率を出してね。

都合の悪い数字に屁理屈こねるマンション民の典型。

マンション民がこだわる立地や利便性のいい23区の数字で十分。
首都圏でも似たようなものだから、マンションは80㎡以下の狭小住居だ。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/78hakusyo-syuto.pdf

マンションって駅近といいながら平均で徒歩7分はかかるそうだ。

>792
狭いのも広いのもあるのだから、用途によって選べばいいのですよ。
1人や2人でもとにかく広いおうちに住みたいおこちゃまばっかりじゃないのですよ。
あと、ワンルームマンションも含めての数字も広さ発言。。。　大丈夫ですか？

>795
外国人(ひとくくりにしての発言自体が低レベルですが、ここはレベルを合わせます）からすれば
あなたの自慢のおうちも似たようなものですが自覚はないようですね。大丈夫ですか？

>799
平均で考えるなら戸建てはもっと時間かかりますよ。大丈夫ですか？

793
で、一階部分の広さは？
言い訳はいいから(笑)

＞1人や2人でもとにかく広いおうちに住みたいおこちゃまばっかりじゃないのですよ。
＞あと、ワンルームマンションも含めての数字も広さ発言。。。　大丈夫ですか？

マンションは二人まで。
最多専有面積が50平米から80平米では家族で住むのは無理でしょ。

40坪は最低ラインだね

>792

因みに、国勢調査による世帯数調査では、
共同住宅の持ち家（マンション）は、

　　　　　　　全国　東京　23区限定
60㎡未満 　　20.0%　32.2%　34.7%
60㎡～70㎡ 　21.7%　21.4%　21.3%
70㎡～80㎡ 　29.8%　23.1%　21.8%
80㎡～90㎡ 　14.8%　10.4%　 9.7%
90㎡～100㎡　 7.5%　 5.6%　 5.1%
100㎡以上　 6.2%　 7.3%　 7.5%

80㎡以上　　 28.5%　23.2%　22.2%

なので、>792さんの示した東京23区内の新築マンション専有面積比率とは少し違いますね。
新築マンションの専有面積は年々狭くなっているので、
国勢調査にはバブル期に建てた広いマンションが結構残っているのかな？

ただ、23区と全国を比べたとき、
100㎡以上、80㎡以上のマンションの数は、
23区内は全国平均と比べて極端に多いわけでは無いようですね。

戸建てに関しては、

　　　　　　　全国　東京　23区限定
80㎡未満 　　　20.5%　33.3%　33.1%
80㎡～100㎡ 　18.3%　24.0%　22.8%
100㎡～120㎡ 　17.1%　14.8%　14.7%
120㎡～150㎡ 　20.5%　14.7%　14.6%
150㎡以上　　 23.6%　13.2%　14.8%

と全国でも東京23区内でも、
マンションで主流の80㎡未満の住宅は少数派のようです。

存在している住宅の比率から、現存の住宅で比較するなら、
全国でも、東京限定、23区限定でも、
70㎡のマンションなら100㎡の戸建、
80㎡のマンションなら130㎡の戸建
というのがバランスが良いのかも？

80㎡のマンションと130㎡の戸建なら、
迷うことなく130㎡の戸建の方がいいな。

40坪以上、120平米以上なら、どんなマンションより戸建のがいいよ

＞＞804
23区内既存物件でも
マンション　80㎡未満　78％
戸建て　　　80㎡未満　33％　ということか。　　

マンションと戸建ての違いは明白ですな。

逆に30坪未満だとどんな戸建もいらない
あれでは戸建の良さが味わえない

で、一階部分の広さは？
まさか50㎡とかじゃないよね？(笑)
述床が広ければいい、っていうなら３階建てでもいいんじゃないの？
俺は一階部分50㎡とか「狭くてよく住めるな」と思うけど。

>>798

>マンション民がこだわる立地や利便性のいい23区の数字で十分。

マンション派だけど、立地や利便性になんて全く拘って無いよ。

都合の良いように解釈しないでね（失笑