購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART69】

まあ、これでFA出ましたね。

「子作り、子育てをするなら、戸建てか、マンションなら低層階」

これはもう、さすがに異論はないでしょう。
6階以上の高層マンションのファミリーは論外ということでFA。

>565
また位置エネルギーのアホな解釈が出たよ。
何度言ったら分かるの？
エネルギーを保有しているだけで、身体に負荷なんか掛かってないよ。
戸建てのレスって意味が分かってないのに、ドヤ顔が多過ぎる。

>571
何を言っても高層階での流産確率は高いし、子供の成長に影響のある統計データが出ています。
子供がいる家庭ではマンションは禁忌でＦＡです。
老人とDINKSや単身者はマンションで良いですね。

>565
珍説登場！
こんな馬・鹿は議論に入る四角すらないよ

エネルギーとは、将来的な可能性を表す量で、いくら位置エネルギーが大きくても落下しないとエネルギー０と同義。

喫煙
昔は健康被害なんて言われなかった。

オゾン層
昔はオゾンホールが健康被害を及ぼすなんて言われなかった。

電磁波
いまでも健康への影響の因果関係は証明されていないが、
電波塔の真下に住もうというひとはいなくなった。

フッ素
虫歯予防によいと思ったら、過剰摂取はIQの低下を引き起こすと言われ始めた。

高層階
20年も前から流産の多発などが警鐘されているにも関わらず、
日本ではまるで啓蒙が進んでいない。

戸建ての奥様の年齢別流産率のデータはないの？

ん？
>576の言ってるデータ示せないの？
戸建てさん。

自分は低層マンションなのでこの件とは直接は関係ありませんが。

戸建てのご自慢の流産データも
３３歳以上の高層階ところばかり大きく書き出してるけど
２７歳以下だと差がでなかったりとか（もし高層が悪いのであれば年齢にかかわらず差はでるはず）
流産率が急上昇するのは３３歳以上なのにそれをひとくくりにしていたりとか
３３歳以上で１０階以上のサンプル数が１０以下だったりとか(高層は平均年齢高いのに)
全く信頼がおけないデータなんだよね。
それに、せっかくセンセーショナルな結果がでたのだから
同じ場所でばかり調べてないで全国的に統計をとってほしいですね。

自慢とかそういう問題？気にならないの？
まぁ気にならない人がマンションを買うんだよね。

>579
だから、戸建ての奥様の年齢別流産率のデータ示せないの？
そこがこの議論のグレーゾーンになってる。

高層階の流産確立が高いってのが文献として出ちゃってるからね。
信じたくない人はマンションでいいと思うよ。
まあ風水レベルの問題じゃないけどね。

>580

あなたがデータを示せばいいんじゃないの？
気になる人が調べてソース貼ればよろしい。

マンション内での婦女子への犯罪多発の公的データも出ているらしいよ。
家を買う人は、よーく調べて買ったほうがイイよね。

>582
要は示せないんだね(笑)
逃げか(笑)
欠陥データでドヤ顔か(笑)

広告に載せるためだけの形だけのセキュリティーがあだとなってマンションがより危険になっているらしいよ。

逃げ？
言ってる意味がわからん。
なんで俺が調べる必要があるのかも不明。
逃げだと思うなら、あなたがまずは立証してみれば
そのデータを元に逃げるか考えるわ（笑）

>584

高層に比例して流産確立が上がる文献を議論してるのに
戸建てに対して、戸建てのデータを出せって言ってのが、なんで？？？

>586さん
584さんにたいな変わった人をまともに相手するなんて
あんたも青いね

>588
うん。自分でも確かに青いと思う。地球くらいね。
マンションさんが、あまりにも訳のわかんないこと言ってるもんだから
ついつい常識がでちまったよ。

584さんのようなマンションさんとの同居はしんどいぞ

ここの戸建てはレベル低いな。
データの欠陥を指摘されたら、データを出した方が立証すべき。
STAP細胞の一連の問題でもそう。

あんたらは、欠陥データで戯れ言を言ってるに過ぎない。

ここの戸建てはレベル低いな。
データの欠陥を指摘されたら、データを出した方が立証すべき。
STAP細胞の一連の問題でもそう。

あんたらは、欠陥データで戯れ言を言ってるに過ぎない。

素人がデータの欠陥を指摘してるだけでしょ。
高層になるほど流産確立が上がる文献はすでに出てるってだけのこと。

2010年７月に行われた「日本臨床環境医学会学術集会」に、新たな研究を発表しました。2008年5月までの10年間に、横浜市内の3箇所の保健所で子供検診をした母親にアンケート調査を行ったもので、母数は、集合住宅に居住する1,957名です。その結果、1、2階の住居者の流産経験者の割合は8.9％、3～5階は9.2％、6～9階は17.8％、10階以上は21.4％でした。これを年齢別に見てみると、27歳以下では、どの階も5％前後、平均5.3％で、違いはあまりありませんでした。ところが28～32歳では、1、2階の住居者の流産経験者の割合は10.2％、3～5階は9.0％、6～9階は17.6％、10階以上は21.1％で、平均10.5％でした。33歳以上では、1、2階の住居者の流産経験者の割合は22.4％、3～5階は21.1％、6～9階は38.1％でした。

（「日本臨床環境医学会学術集会」抄録より引用）

＞データの欠陥を指摘されたら、データを出した方が立証すべき。

それをこのスレで言っても意味ないよ。
こっちも学会文献を引用してるだけだから。
立証してほしいなら、日本臨床環境医学会に問い合わせてみれば？

年齢別の流産っていうのは、要は卵子の劣化により引き起こされるもの。
高齢出産自体が流産しやすい状態になっている、ということでしょうね。

言い換えれば、喘息持ちが喫煙した場合の影響、みたいなもの。
確かに、そのほうが被害は甚大に現れるでしょう。
では、健康体になら、喫煙の健康被害はないとでも？

この年齢別の流産確率についても同じ。
卵子の劣化している高齢出産の場合は、高層階における影響が如実に現れる。
そうでない、若い妊婦にはそこまでの影響が数字としては出てこないけど、
「だから影響がない」と考えるのはあまりに短絡的過ぎる。

まあ、それはそれとして。
高層階に住んでいて33歳以上で出産したいと思っているひとも
世の中には結構いそうですけど、どこまでこの数字をご存知なんでしょうね。
知っていたら、そのままそこで暮らそうと思いますかね。

>データの欠陥を指摘されたら、データを出した方が立証すべき。

めちゃくちゃな言いがかりのあなたはどっかの隣の国の人？
居て欲しくないけど住人集会に必ずいるよね、理解不能な人って、
住宅を買うときは、近隣住人のリサーチも大切だという事を再認識

>＞データの欠陥を指摘されたら、データを出した方が立証すべき。

こいつバカか？
「欠陥を指摘するときに反証データを出す」のが当たり前だろ。
おまえは欠陥を指摘すらできてねえんだよｗｗ

592がめっっちゃ叩かれててワロタｗ

＞595
参考程度と言うならならまだしも、問題となっている箇所の
サンプル数10以下のデータを文献とか言っちゃうのですか
素人とかいうレベル以下ですよ。

>596
まさに素人の考えだね。
＞「だから影響がない」と考えるのはあまりに短絡的過ぎる。
ここだけは同意しますが

>600

横だけど。
まさに低脳の反論の典型だね。
相手を腐すだけで、その論拠もなにもなく自分の感性の発露だけ。

まずきみはさ、「文献」をググろうや。
「サンプル数の多寡」とかなんの関係もねえから。

素人玄人のレベルはともかく、きみは日本語が小学生以下。
論法は幼稚園児以下。

＞580
別に戸建てとくくる必要はなく
戸建ての人口が圧倒的多数なのだから
年齢別の流産確立を見ればよい
30～34歳 10％台前半
35～37歳 20％台前半
38～39歳 20％台後半
40歳 30～40％
41歳 50％
これを見てわかるように、３３歳以上というくくりでは正確な判別はできず。
戸建てであろうが、悪意のある集計をすれば結果はある程度操作できます。
しかも33以上１０階以上のサンプル数は１０以下なのですから…

＞601
＞「サンプル数の多寡」とかなんの関係もねえから。
低脳とか幼稚園児とか小学生とか大好きな君にとってはそうかもね。

文献には「サンプル数の多寡」とかなんの関係もねえから（ｷﾘｯ
まさに名言。

マンションの将来
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140501-00000019-xinhua-cn

ちょっと前以下のような書きこみがありましたよ。

警視庁のデータで、平成17年度都内における
13歳未満のものに対する強姦・強制わいせつ事件の発生状況っていうのを見ると

一戸建て4.8%
中高層住宅36.3%
その他住宅（3階建て以下)10.5%
道路上15.3%
公園11.3%
駐輪場9.7%

だってさ。13歳未満の子供がいる場合は、マンションの屋内にいるのは止めたほうがいい。
路上や公園より危険。

マンションに住むと高さと空間の狭さでストレス溜まりませんか？
「90㎡以下」スレではマンションの狭さが明らかになり、マンション組み敗退でカソった。
ここは広さ縛りはないが、マンションが戸建てに比べて圧倒的に狭いのは同じ。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

学会で査読を通過した論文に難癖付けてる素人マンションさん。って状況だよ。
このスレでいくら否定した所で何も変わんないよ？

高層になるほど流産確立が高くなるって論文を引用してるだけだから。

>マンションに住むと高さと空間の狭さでストレス溜まりませんか？

戸建並みの広さと便利な共用施設のおかげでストレス溜まりませんよ。

むしろ戸建てに住んでた時の方がゴミ出しが自由に出来なくてストレス溜まりました。

マンションさんって現実を受け入れられない人の集まり？かわいそうに

>戸建並みの広さと便利な共用施設のおかげでストレス溜まりませんよ。

新築戸建ての平均総床面積は120㎡以上あるので、戸建て並みの広さのマンションに住めるのは
マンション全体のわずか1％。
他の99％のマンション住民は狭い空間に閉じ込められている。

>戸建並みの広さと便利な共用施設のおかげでストレス溜まりませんよ。

ただし液状化する土地に住んでいることが多大なストレス。

「戸建て並みの広さのマンション」って存在しないんだよね。
なぜなら、同じ予算、同じ立地ならどうしても戸建てのほうが広くなるから。
じゃあ、同じ立地の同じ広さのマンション、ていうのは、
もう予算が変わるから、その予算分、戸建てがまた広くなる。

つまり、ありえるのは、
「狭い戸建てと同じくらいの広さの（広い戸建てと同じ予算の）マンション」
ということになるわけ。

それ、「同じ」って言わないから。

それってペンシル三階建てでしょ。30✖️3の90平米で隣家に窓から手が届く戸建より、眺望と日当たりのよい80平米マンションのほうがマシじゃない？

>614

違うよ、120㎡程度を基準に考えてる。

ちなみに、日当たりがいいのは圧倒的に戸建てな。
単に高層で眺望のいいマンションは流産リスクと子供の発育に問題があるから問題外。
立地が高台で眺望のいい、という意味なら、戸建てでも眺望がいい立地にすればいいだけ。

>611
聞かれたから答えただけなので比率とか関係あります？

>612
液状化って何の話ですか？

>ゴミ出しが自由に出来なくてストレス溜まりました

人生の選択をゴミ出しに左右される男。
ちっちぇな、、、あまりにちっちぇな、、、。

なんで戸建ては日当たりがいいのですか？マンションと同程度の利便性のある土地だと、旗竿地や三階建て用の土地ばかりです。多少広いのは認めますけど、三階分の階段やトイレを考えると、居室はそんなに広いですか？
ちなみに高台はイヤです。不便なので。

>618

開口って言葉知ってる？
一方向しか開口がないマンションの低層階のどこに
戸建てよりも日当たりが勝てる要素があるのかね？


＞ちなみに高台はイヤです。不便なので。

こういう無知・低脳がマンションを買うんでしょうなあ。
まあ、別に嫌なら嫌でいいさ。
ただ、世の中一般的には高台に位置することはプレミアムなことなもんでね。
マンションだってしょっちゅう10数メートルの高低差をアピールする図を広告に出して
「◯◯の高みに住まう」なんてコピーつけてるわな。

>>ゴミ出しが自由に出来なくてストレス溜まりました 

>人生の選択をゴミ出しに左右される男。 
>ちっちぇな、、、あまりにちっちぇな、、、。 

これに対してはちっちぇえとか言うくせのに、




>マンションに住むと高さと空間の狭さでストレス溜まりませんか？ 

これに対してはスルーする。


これが都合良い考えの戸建て脳。

>>612

浦安ってまだ液状化してるの？
住んでる人は日常でストレス感じてるの？

618

旗竿地の戸建てワロタｗ
ストレス溜まりそうｗ

あなたのマンションが旗竿地と対等なのはわかったよ。

>623
旗竿地買っちゃった戸建てさん乙ｗ

マンションは角部屋限定で探しています。そうすると、2面もしくは3面開口ですよね？
また、ニ戸一のマンションを選べば、中住戸でも2面開口だと思いますが。戸建てで、南が抜けている角地で、ターミナル駅徒歩5分は予算的に見つかりません。マンション角部屋なら見つかります。
高台は不便なだけですよね。昔からのプレミアムとか、実用的ではないので、馬鹿らしいです。それは高層建築が作れなかった時代の話で、馬車とかお手伝いさんとかいれば便利なんでしょうけど、庶民で電車通勤、スーパーも自分で行くので。
将来的にお手伝いさん雇えるくらいに出世して、役員車で迎えに来てもらえるようになれば、高台の豪邸も便利でしょうけどね。

買うなら低層階にしたほうがいいよ。
流産の確率が高くなるから。

>マンションと同程度の利便性のある土地だと、旗竿地や三階建て用の土地ばかりです。多少広いのは認めますけど、三階分の階段やトイレを考えると、居室はそんなに広いですか？

マンション買う人はこの程度の知力と資力しかないという例。
マンション程度の予算で利便性のある地域に買えるのは、旗竿やミニ戸が建つ安物の土地だろう。

都会の戸建て住民は建物より土地の金をかける。マンションの予算程度ではいい戸建ては建たない。
予算がなければ狭い安価なマンションがおすすめ。

＞聞かれたから答えただけなので比率とか関係あります？

マンション全体のわずか1％の100㎡超え住民が「広いマンションはストレスがない。」
と主張しても、残りの大多数は80㎡以下の狭いマンションでストレスを抱えている。

24時間ゴミだしでストレスためるようなマンション住民が、狭さに我慢できる訳がない。

ここのマンションさんはその1%に入る人だけで構成されています。

>625

角部屋でも2面しか開口してない。戸建ては4面開口しかない。
南が抜けてるかどうかは、戸建てとマンションで条件は同じだが、戸建ては必ず南にも開口があるし、そこから採光をとる設計をする。マンションは角部屋だろうと、そこが南に向いているとは限らない。

それに、あなたの予算は、すまないがこのスレの予算ではなく、90m2以下のスレの予算では？しかも、中古マンションを想定では？

すまないが、そこまで住まいヒエラルキーの低いケースは、さすがに戸建てを選ぶ選択肢はない。残念だが、狭くて日当たりの悪い暮らしで我慢してくれとしか言えない。

低予算はマンション一択。

マンション住人は騒音被害者一択

>>628

他の大多数なんて知らんし、どうでも良い。
ピンからキリまで全てのマンションvs全ての戸建ての話をしたいの？？

>633
それだと、あなたがこのスレに来る理由がない。
単なるオ○ニーですか？

＞ピンからキリまで全てのマンションvs全ての戸建ての話をしたいの？？

戸建てからすれば、マンションなんて広さだけでも99％キリ物件。
マンションは専有80㎡未満が主流。
新築戸建ての平均床面積は120㎡以上なのに、政府の数字を鵜呑みにして
「住居に広さは不要。」という人はマンションをどうぞ。

連休でマンションデベ営業系のトンデモ発言がでない。

>>634
>それだと、あなたがこのスレに来る理由がない。

お前がスレチ。
ここは「購入するならマンションVS戸建て」だろ？

人それぞれ、自分の条件で物件探すんだから自分の条件に合わない話なんてしようがない。

637みたいな100m2以上に住むマンションさんはそれ未満に住んでいるマンションさんをストレスだらけのクソ集団だと思っているわけだね。戸建ての人と同じ考えって事だね。

戸建もミニ戸やペンシルは糞集団だと思ってますが？

当然大多数のマンション住民も同類だよ。
マンションヒエラルキー。

狭い空間に押し込まれる大多数のマンション住民は、
100㎡超えマンション住民からも戸建て住民からも疎んじられる。
マンションとはそういうもの。

ミニ戸やペンシルも普通戸建からは疎んじられてますが？

>>638

> 637みたいな100m2以上に住むマンションさんはそれ未満に住んでいるマンションさんをストレスだらけのクソ集団だと思っているわけだね。戸建ての人と同じ考えって事だね。


「クソ集団だと思ってる」なんて、どこからそう思うの？

そんなことは思ってなかったが、こんな曲解してしまうってことは広さにストレス持って余裕が無いというふうに思ってしまう。

マンションの10階から子供が転落死。ベランダには踏台になるものが複数置いてあった。

ひどい。あまりにも浅はかすぎる。
どこに住んでもいいけど子育てぐらいちゃんとしようよ。

ま、ここの戸建ては
田舎の建て売りばかりだからな。

>645
>南が抜けてるかどうかは、戸建てとマンションで条件は同じだが
こんなこと書ける時点で田舎の人だよね。

ミニ戸やペンシルじゃ戸建の良さが理解できないからな

23区内なんてミニ戸ばかり。

たしかな
普通戸建に住んでるとリビングや風呂からきれいな庭が見えたりする
駐車場も2台はある
玄関も広い
隣家の音が気にならない
ミニ戸やペンシルじゃ普通戸建の良さはわからない

>ま、ここの戸建ては
>田舎の建て売りばかりだからな。

マンションも狭くて田舎のアパートもどき。

23区内でも敷地160㎡あれば、中庭付きのいい家が建てられる。
予算は土地込みで同じ地域のマンション2区画分が目安。

５０坪も土地買えるんなら一戸建てにするでしょ。土地だけで億超えちゃうと検討外。
というか、そういうスレなの？？

>646

すまんな、東京生まれの東京育ちで他に住んだことないんだわ。別に田舎で生まれ育ったとしても、そいつにどうとも思わないけどね。こういうドヤ顔指摘って、必ず外すけど、なんなの？顔真っ赤にして恥ずかしくなりたい症候群とかあんの？

ともあれ、南の抜けがあるなしがどう居住地に関わるのか教えてくれよ。おまえの住む東京には南は田舎の半分しかないのかい？

>652

戸建て並みの広さのマンション＝120m2のマンションなら、新築で余裕で億超えるから、比較対象としてはそれでいいんじゃないの？

>650
不動産のことが全く分かっていない田舎の建て売りさんのようだな。
何で都心のマンションが田舎のアパート擬きなの？
自分の言ってることが如何にア○か分かる？
全く意味不明だよ。
恥ずかし過ぎる。

>>654
え？あなたのお家余裕で億超えるの？そんな人が匿名掲示板でレスしてるの？

東京の戸建てなら土地代含むと億前後するのは東京人の常識。
億で驚く人はマンションで妥協するのが実態。
狭くても売れるのはマンションが低予算向けの住戸だから。

＞655

不動産のことが全く分かっていない田舎のマンションさんのようだな。
何で都心の注文戸建てが田舎の建売りなの？
自分の言ってることが如何にア○か分かる？
全く意味不明だよ。
恥ずかし過ぎる。

>>654

億なんて超えないよ。
無知乙ｗｗ

＞億なんて超えないよ。
＞無知乙ｗｗ

地価のお安い埋立地や環境の悪い場所なら超えません。
いい宅地は価格もお高いから軽く億を超えます。

>658
都心の注文戸建て？
あなたの家が？
笑わせないでよ。
そんな人がマンションと田舎のアパート擬きと一緒にするような発言しないでしょ。
恥ずかし過ぎる。

>658
都心の注文戸建て？
中央区、千代田区、港区の注文戸建てなのあなたの家は？

マンスレあるある。

都心限定の話をしたがる人は何故か都心に住んでない。

これ豆な。

注文戸建の話しをしたがる奴は何故か建て売りに住んでいる。
しかも田舎の建て売り(笑)

狭小マンション必死の連投。
何で狭いマンション生活がいいんだ？

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

「100平米以上のマンションが1％しかない」

っていうデータにずっと違和感があったんだけど、
まさか>>666がソースだなんて言わないよね？

ニューソース乞。