購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART69】

だから今度は戸建てに執拗な書き込みをするわけだ。
う～ん、やっぱり頭悪いよね。

マンションに住むことは子どもに対する虐待であることが判った。

こういうことか。

>409
>410
必死過ぎてチョー滑稽。
何しろ、戸建てに住むことは子どもに対する虐待だもんね。
そりゃ必死になるわな。

昨晩、戸建ての完全敗北で結論が出ている。

マンションに住むことは子どもに対する虐待であることが判った。
これが結論でしたね。

>413
必死だな。
滑稽。

>414
必死だな。
滑稽。

マンション民の執拗な教育で人格崩壊の児童多数。
これが答えだったのか。

今日もマンションの完全敗北で結論が出ているｗ

フェアといえばフェアだが
どっちもまともな教育は受けてないんだろう。

戸建てに住んでいますが、マンションに住んでいる子とは、遊ばせたくないです。
何か陰気くさいんですよね。

得意げにマンションに住むと虐待と執拗に書き込んでいたのに
戸建てに住むことも虐待をしていると言われ
自分が積み重ねてきた発言のために否定することができない
できるのは、気持ち悪いとか頭悪いとかいった発言のみ

まさに完全敗北、とりあえず虐待とか大げさなことを適当に書いてごめんなさいとあやまったら？

それで同じことしてれば世話ないな

>420
同意します。
戸建てのレスは幼稚園レベルだよ。
自分に降りかかってきたらまともな反論はせず、否、出来ず、頭悪いだの気持ち悪いだの。
男？らしくない。

>420
>戸建てに住むことも虐待をしていると言われ
>自分が積み重ねてきた発言のために否定することができない

そもそも、マンション派は戸建での子育てが虐待になる、という根拠無く書き込んでいる。
勝手に盛り上がって居ますが、なにしたいの？

論点ずらしに来たか(笑)

そもそも戸建てが出したソースに対して、マンションが反論のソースを出さないから問題なんだと思う。

今のマンションさんって
一部の戸建てがやってた幼稚園レベルのレスしかできてない（笑）
それを一番嫌がってたんじゃないの？

＞自分に降りかかってきたらまともな反論はせず、否、出来ず、頭悪いだの気持ち悪いだの。

それを自らやってりゃ世話ないって言われてるよね。

戸建ての根拠ある論法に勝てず、幼稚な反論を述べるマンション派。
人間としての知性が違いすぎる。

＞425
戸建てが出したソースそのもので戸建ての論法で語っているのに
反論のソースだせとか意味不明ですね。

＞427
え？大丈夫？そんな統計もあるんだね
と参考にするだけですむレベルのことを
戸建レベルの論法だと、虐待しているということになるのですよ。
そもそも虐待と騒ぐ時点でレベルが低いのに
その論法だと自分も虐待になると気づかずに騒いでいたのだから
一部の戸建てさんの知性がとても低いということには同意できます。

さすがに参考程度にするレベルの情報で法律は変わらないんじゃないかな。戸建てで虐待ってのはどういう意味で言ってるのかな？

マンションの狭い空間で集団居住することが子供にいいとは思えない。
高層階になるとなおさら。
この板では虫嫌いの親が多いので、自然を知らない子供ばかり。

>428
国の規制での話が参考程度って、、、
では、中国では規制されていないから、日本では大丈夫となるのか？
中国野菜が日本で受け入れられないよね理由は何？
中国人でさえ自衛している事実すら知らないのか？

>>428
＞そもそも虐待と騒ぐ時点でレベルが低いのに
＞その論法だと自分も虐待になると気づかずに騒いでいたのだから
＞一部の戸建てさんの知性がとても低いということには同意できます

428の日本語文章力に問題あり。
他人の知性をとやかく言うまえに自ら勉強しなさい。

戸建て派は流産の話だと分が悪くなったので
論点をすりかえることに必死のようですね。

＞429
＞431

>388を見てから話をしてください

>434
読みましたがよくわかりません。
これで虐待ならどこに住んだら虐待じゃないのかな？
でも高層階になるほどいろんなリスクが増えるって事は確かだということですね。
子育てをするならマンションの低層階、または戸建がいいんじゃないかな。

>434

よこだけど。
＞388見ると、ちょっとおつむ弱いんじゃないかと思いますね。

＞マンションの１～２階で６．０％、３～５階で８．８％と格段に下がります。

違います。
＃1〜2階（アパートやマンションの低層だけでなく、ほとんど戸建てが含まれる）で6.0％
＃3〜5階（マンションの3〜5階だけでなく、3階建て戸建ても含まれる）で8.8％、
＃6階以上（まあ、だいたいマンションしかない）では20.8％

です。
誰が「マンション限定での」話をしましたかね？
無知＆低脳にもほどがありますよ（笑）

狭小3階建や旗竿地に住むのは虐待じゃないんですか？

狭小住宅だったらマンションも入るよん。
それは虐待になるんですか！？

＞436
私は338ではありませんが住居形態別にこんなデータもありますよ。

＞逢坂文夫氏は、横浜市の三保健所管内における四か月健診を受けた母親
＞（第一子のみを出生した母親）、１６１５人（回収率、５４％）について調査した。
＞結果は次のようなものであったという。

＞流産割合（全体）　……　７．７％
＞一戸建て　……　８．２％
＞集合住宅（１～２階）　……　６．９％
＞集合住宅（３～５階）　……　５．６％
＞集合住宅（６～９階）　……１８．８％　
＞集合住宅（１０階以上）……３８．９％


これくらいはすぐ調べることができるのだから、
人を無知＆低脳呼ばわりする前にちゃんと調べて発言しないと
ちょっと恥ずかしいですよ。

http://p-lap.doorblog.jp/archives/36188194.html
こんな意見もありますね。

これのことか。


「居住環境の妊婦に及ぼす健康影響について」
東海大学医学部　逢坂文夫
http://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1994/h061004.pdf


「マスコミが報道しない高層階症候群に要注意！６階以上に住んでいる方の２０．８８％が死産＆流産！三井不動産などの財閥系が情報を隠蔽？」
http://saigaijyouhou.com/?no=1072

>439
単純に住居階数ごとの検体数が同じだと仮定した場合、
検体数が872ですよね。

その程度の検体数であれば、
＞一戸建て　……　８．２％
＞集合住宅（１～２階）　……　６．９％
＞集合住宅（３～５階）　……　５．６％

統計的には有意な差はない（p<0.05)と言ってよいかと。
10万人規模のサンプルがあるなら、1%の違いでも有意な差と言えるかもしれませんが。

>439

なんかしらんけど、調査は同じひとだけど、数字微妙に違うの知ってる？
つまり、統計としては、先の話と違う調査ってことだよね。
違う調査の数字を出されてドヤ顔されてもどうリアクションしたらいいのかな？

にしても、高層階の流産率はひどいな。
高層階に住んでいて妊娠した場合、この数字を知っていても
そのまま住もうって思えるのかな。

>440

これがマンション脳なんでしょうね。
＞集合住宅（１～２階）　……　６．９％
＞集合住宅（３～５階）　……　５．６％
＞集合住宅（６～９階）　……１８．８％　
＞集合住宅（１０階以上）……３８．９％
という、実際に高層階で流産率が高まるという結果が出ているのに対して、

>エレベーターのない低層階のマンションに住む妊婦さんのほうが流産の危険が多いからです。それは階段の使用が、実は胎児にストレスを与え、ひいては流産に結びつくからなのです。

とまったく逆に断定してますよ（笑）
だったらそういう数字が出そうなもんですけどね。

このひとの脳内では「危険が多いのは低層階のほうだが、実際に流産するのは高層階（ｷﾘｯ」となってるんでしょうかね（笑）

本当かどうか知らないけど嘘くさいデータではあるよな。
そういうトンでもデータを持ち出されても、はぁ、としか言いようがない。
うちは２子で流産とかはなかったよ。確率的にはレアケースになるのかな？
そうとも思えんけど(笑)

まともな戸建てさんと話したい。
戸建てにも良いところがあると思うけど。
ここの戸建てさんはオカシナ話ばかりですね。

>445

何階住みかしらんけど、
＞集合住宅（６～９階）　……１８．８％
だとしたら、2子のどちらかで流産しえた可能性は33％程度なので、
まあ、別にレアではないわな。
無知で無謀なことをしてるなとは思うけど。

妊婦がタバコをすったって、即流産するわけじゃない。
妊婦が徹夜と肉体労働をしたって、即流産するわけじゃない。
妊婦が満員電車で毎日通勤したって、即流産するわけじゃない。

妊婦が高層階に住んだって、即流産するわけじゃないってことさ。
ただ、低層暮らしに比べて、流産しやすいってだけ。
そういうことでしょ。

>445

このデータがうそ臭いかどうかはともかく、実際にイギリスでは5階以上での子育てが法律で禁じられているくらいだからなあ。

位置エネルギーっちゅうもんがあるからね。

受精卵が下に引っ張られる力が大きけりゃぁ流産増えるのも納得。

ついでに子どもの身長とかも調べて欲しいね。

お母様方も胸・尻・顔の垂れに万全の策を。

>>442
統計について、何もわかっていない発言ですね

>450

横だけど。
単文返しはただの煽り・荒らしと同等レベルの無意味な書き込み。
どこがどう、わかってないのか？どう解釈すればよいのか？の解説をしてみなよ。

10万必要とか、まあ、あれです

>452
なんか、すごく歯切れが悪くなりましたね。

>うちは２子で流産とかはなかったよ。

目をつぶって夜の高速道路をダッシュで横断してみなよ。
運が良ければなにも起きないから、
きっと交通事故なんてトンでもないケースってことさ（笑）

>449
位置エネルギーによって重力は変化しない。
位置エネルギー＝mghだが、これはエネルギーの絶対量を示すだけ。
笑わせるなよ。
ちゃんと勉強しろよ。

チバロンパが連投し過ぎでうぜー爆笑

どの書き込みがチバロンパ？
多分、彼は書き込んでないよ。

>457

なんでおまえがわかんだよｗｗｗ
自分で「おれが連投してる」って言ってるようなもんだぞｗｗｗ

チバロンパってなんだ？

だったら、どのスレがチバロンパか言ってみな。
分かるんだったら、そっくりそのまま「何でお前が分かるんだよ」って返してやるよ。
よく考えろ、あんたは始めから論理破綻してるんだよ。

>>456

また出たｗ
都合悪くなった時の戸建て民の逃げｗｗ

戸建てもマンションも、ろくなところに住んでいない人が多そうだね。

チバロンパはマンションの人なんだね。
今の流れからすると困ってるのはマンション側なのでは？
まぁどっちでもいいけどなかなか勉強になるスレだね（笑）海外の法律なんて気にしてなかったからなぁ。
娘がマンションの高層階に住む時は反対しとくよ。

言い返せなくなると、チバロンパとか下着おっさんちぃーっすとか言って逃げるのは戸建ての常套手段。
これ豆な。

どう見ても戸建て派がマンション派を高層階における危険性の話題で
圧倒していたところにしか見えないんだが、
どこをどう見て「言い返せなく」なったと思えるのか、
ほんとマンション脳は不思議な思考しますよね。

>464

マンション派が窮地に陥る
　　↓
チバロンパの話題を急に降る
　　↓
「ほうら、戸建て派が言い返せなくなるとチバロンパ言い始めたｗｗ」
と指摘する


ここまでがマンション派のテンプレ行動。

マンションの自演なのかも。とりあえず高層階の話がそれたからね。
でも高層階に関しては言い返せなくてもしょうがないよ。そもそもマンションを選ぶ時点で子育てにあまり興味がないんだろ。だから高層階に子育てのリスクがあるとしてもあまり気にならないのがマンションの人だと思うよ。

>376の人と一緒でしょ。
都合悪くなるとチバロンパの名前出して逃げる（笑）

で、どれがチバロンパの書き込み？って突っ込まれると、また答えられない（笑）

戸建てさんの手法でしょ。

気になるもなにも、問題の対象がマンションの５階以上だから寝耳に水状態なんだと思う。
知らないのが割と当然というか「財閥系が情報を隠蔽？」 ともマスコミに書かれてるんだから。

これね。

「居住環境の妊婦に及ぼす健康影響について」
東海大学医学部　逢坂文夫氏
http://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1994/h061004.pdf


「マスコミが報道しない高層階症候群に要注意！６階以上に住んでいる方の２０．８８％が死産＆流産！三井不動産などの財閥系が情報を隠蔽？」
http://saigaijyouhou.com/?no=1072

あ～、マスコミも報道しない。だったね。
情報規制かかってるんでしょ。

>449
位置エネルギーの話しは笑った。
戸建てに住むと間違った知識をドヤ顔で書き込むようだ。
いや、学力がつかないのかな？

これがマンション民の逃げの一手、話題逸らしかｗ
このマンション民ってデベの人かもね。

位置エネルギーについて間違いと認めないの？
まずはそれからだろ。
ご婦人を馬鹿にした発言もしてたしな。

マンション民の逃げの一手、続くな。

>470が議論の発端なんだから、そこをまず片づけてよ。

男らしくないな。
ご婦人を馬鹿にする発言、人としてあり得るの？

議論の発端だか何だか知らないが、先ずはご婦人を侮蔑した発言に対して謝罪すべき。
マンションだ戸建てだなどはその次だ。

政治家なら一発で辞任に追い込まれる発言。

>>468
下着おじさん、チィーっす！とかの書き込みはそれかー笑

「居住環境の妊婦に及ぼす健康影響について」
東海大学医学部　逢坂文夫氏
http://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1994/h061004.pdf


「マスコミが報道しない高層階症候群に要注意！６階以上に住んでいる方の２０．８８％が死産＆流産！三井不動産などの財閥系が情報を隠蔽？」
http://saigaijyouhou.com/?no=1072

これについて詳しく知りたいな。

戸建ての話題逸らしがまたまた出た。

高層というか、マンションってやばくないですか。
買う前で良かった。

>483
そんな話は後だ。

ここには謝罪が出来る骨のある戸建ては居ないのか？
匿名のスレとは言え、失言を指摘されると知らんぷりなのか？
そんな輩ばかりでは戸建派の主張は一つたりとて聞き入れられない。

マンション高層階では子供の成長に大問題がある。その事実を無視している親は子供を虐待しているのと同意語である。
欧米や欧州では高層階での子育てを禁止している。
日本ではディべの政治力で隠されている。正に中国野菜問題と一緒で、この問題について日本は後進国と言える。

子供の成長に影響のある高層階マンション住まいの親は、幼児虐待の認識を持つべきである。
持てない人間は、人間としての基本的感情の欠如した人間としか言えない。

>485
そんな話も後だ。

若気の至りとはいえタワマン、笑えないぞ

ご婦人は、自分の子供を守るべきである。
母親として子供の成長に影響のあるマンション住まいから退去すべき。
流産の可能性も跳ね上がる高層階から転居するべき。
ご婦人と子供には罪は無い。マンションを選択した人間の責任である。

母親として行動すべき。希望の立地に戸建てを購入出来なかった
甲斐性なしの夫は見限るべき。

マンションのこのような恐ろしいデータがあるなんて・・・
知らなかったでは済まされない・・・例のフェリー船長と同じだぞ！

マンション高層階では、子供虐待どころか流産、発育障害の子供の可能性が高い。
欧州では禁止事項。

統計学に基づく事実です。

>487-489
ご婦人に対する謝罪はどうした？
出来ないのか？

買ってしまったから見てみぬふりをし何もない事を祈るか、アベノミクスの今、高値で売り逃げるのか・・・火を見るより明らかだと思うが。

>484
失言って何？

>492
ご婦人に対する謝罪はどうした？

>494さん、可哀想ですが。何が大事か良く考えて！

高層階がどうとかは関係ない。
侮蔑発言が生じた時点で議論は停止する。
目を逸らすな、逃げるな戸建て。
人として恥ずかしくないのか？

とても高層階の住人とも思えないから、やっぱりデベじゃね？
マンションの都合の悪い事実には逃げてるから

>496
だから、何が侮辱なんだ？
お前と違い戸建て派は数人いるから説明しろ。

マンション高層階の妊婦は圧倒的に流産が多い。
事実に目をそらさないように。

>496
韓国人かな？
冷静に自分のスレを見直しましょうね。

しかしマンションがここまでひどいとは・・・。
家もそうだけどいろいろな事、良く調べてから行動に移さないとね。
勉強になりました。

>497
都合の悪い事実に最初に逃げたとしたら、それは戸建てが先。
過去レス読み返しなさい。

>498
見ず知らずのあなたに「お前」と呼ばれる筋合いは無い。
その程度の常識もないのか？

>499
本気で韓国人と思っているなら、自分の感覚を疑うべき。
ましてや、ここで外国を持ち出すのは適切ではない。

どれが侮辱かよくわからないしそれを書いた人に謝れって言うのならわかるけど、あなたがやっているのはただ話題を変えたいだけな感じがするんだよ。
でもどんなに話題を変えてもネットにたくさん書いてあるからいずれ広まると思うよ。
あと子育て中でなくても高速エレベーターで気圧の変化が激しい為に耳に障害がでる人もいるらしいじゃん。怖いね。

戸建てからマンションに引っ越す奴なんているんだな・・・驚


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戸建てからマンションに引越組。組とか書いたけど他にもいるのかは分から。

理由はその地域に住んでる感が全く無かった。
近所づきあいも薄すぎ、他人とは不干渉。地域の祭りなども町全体でやるので地元感が無い。家の中自体は快適だったけど、なんか物足りなかった。
それだけが理由じゃないけど、マンションに買い替えて早５年。

引っ越して良かった点は

・地域の住人が作れる。戸建てでもできたけど、人数が全然違う。
・パーティールームは便利。自分には関係ないと思ったけど、あったらあったで使う。
・パーティールームでの宴会は子供もたくさん来たりで、普段子供がどういう風に友達と遊んでるか知る機会が増えた。
・通学も戸建ての時は近所の友だちと２人。マンションでは一緒に通う友達も多くて子供も楽しそう。友達の子も自分の子供のように成長が楽しい。（戸建ての時もそういう友達がいたけど、接する機会/頻度が全然違う）
・ラウンジとか、車寄せの豪華なエントランスとか、コンシェルジェとか、どうでも良かったけど、あるとなんかイイ。　
・ウォークインクローゼットとかシューズインクローゼットは前に無かったのでGood。
・２４時間ゴミ出し、宅配ボックスはもう手放せない。


悪かった点は

・買い物後の荷物入れの手間は戸建てより多い。でも駐車場が近い方なので苦になるほどじゃない。いろいろ物件見たけど、駐車場遠いマンションだと大変そう。

他に思いつかない。このくらいかな。


その他どうでも良いけど、ここで言われてる点については

・寒さははっきり言って大差なし
・セキュリティは２重オートロックは安心感がある。（どちらがセキュリティ高い低いかは知らない）
・階段が無くなってラクちん！なんては思わない。
・上下横に恵まれてるのか、小さい子供もいるけど騒音が気になることは全く無い。（最近のマンションは騒音問題はよほどのキチでないと関係ないのでは）


室内の快適さはどちらも一緒。広さも同程度の物件にしたし、戸建てでは車１台しか置けなかったけど、バイク置き場があるので念願の大型バイクも買うことができた。

振り返ると、居住空間という意味での快適さは戸建てもマンションもどちらも一緒。
楽しいことはマンションの方が多い。そうなると思ったから買い替えたんだけど。


この掲示板見ると、どちらか一方しか住んだことが無い人の意見が多いから両方住んだことがある実体験から参考になれば。

あと維持経費は雲泥の差があるな。
マンションは金がかかる。
年間で家族で海外旅行に行けるくらい。

↑
だから、お金無い人は戸建てしか買えない。

同じ予算なら収入少ない人はマンション止めた方が良いよね。

無謀スレでも戸建てを勧めてる。

というより、ムダなお金を使いたくないから、戸建てなんじゃないかな。

戸建ては自分の城という優越感になれる。
自分は戸建て希望でしたが嫁の希望でマンションになりました…。
決まり事があって大変ですが上下左右が静かなので快適です。