二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part13

今日の朝日新聞にライズセントラル、のチラシが入ってましたが凄く安くなってますね。
豊洲タワーのチラシも入ってましたが悩んでます。
二子ライズ　８０．８８ｍ２　７，４００万
豊洲　　　　８２．４８ｍ２　６，８００万
武蔵小杉パーク　８１，５６ｍ２　７，２９０万
豊洲は頭金無しで月々１８６，０００円の支払い、ボーナスじ支払い無しで購入可能とのことですが、ライズも似たような条件で購入可能と思うのでライズ前向き検討でーす。
共稼ぎですが二人で５０万は越えるので、充分検討可能範囲になりそうです。
第一期のときは８０ｍ２では８，０００万とか９，０００万ととても手が出せなかったのですが、セントラルならなんとかなりそうでーす。
ちょっと無理ならその下の６８ｍ２　５，７００万狙います。
３年前ならこの値段だと宮前平とか武蔵新城あたりしか狙えなかったのが遂に二子の仲間入りできそうです、武蔵小杉とほとんど同じ値段で購入できるなんて夢のようです。
マンションの購入って本当に時期次第ですね。
でもこれだけ安くなると競争が相当はげしいのじゃないかと心配です。

780さん
ウエストの西南角部屋は、そのほとんどが地権者住戸だと思うけど。イーストだって、西南角部屋は、南の中部屋よりも多くの部屋が地権者住戸になってると思いますが？地権者が角部屋を避けたって意見は事実と異なってると思います。

780さん
ウエストの西南角部屋は、そのほとんどが地権者住戸だと思うけど。イーストだって、西南角部屋は、南の中部屋よりも多くの部屋が地権者住戸になってると思いますが？地権者が角部屋を避けたって意見は事実と異なってると思います。

パークシティ武蔵小杉は44階ですね。
タワーセントラルの7400万とは何階ですか？

781
予想通りセントラル価格を下げてきたね
チラシ入れるなんて よっぽど売れてないんだな
これで　かなりお手頃価格になってきたんじゃない？

庶民にも簡単に手が届く販売価格になったよね

それでも売れゆき悪いならさらに下げてくると思うね

待てば下がるんじゃないか？

＞　豊洲タワーのチラシも入ってましたが悩んでます。

当初から、この立地は湾岸レベルだって指摘ありましたもんね。やっぱり一般消費者の意見って正しいんだな〜と思います。

少なくとも、年度末の決算期にさらに値下げする確率は高いでしょうね。これも以前から言われていた事だけど。

>781

ライズはこれからも下がる可能性十分ありで、スミフは値下げしないのは有名なのを考えると、価格が逆転する可能性がありますね。

また一人ネガが頑張ってるね。値下げとか豊洲並みとか。それはないって。

> 値下げとか豊洲並みか、

781, 785, 786, 787などセントラルの値下げと言う指摘が多いですが、私は以前の資料を持っていないのですが、値下げしてないんですか？

781さんの書き込み見ると確かに価格帯はほとんど同じだなと思いますが、立地はともかく、価格が豊洲並みという表現は788さんが指摘するほど間違ってますかね？？？

788ですがタワーセントラルは、タワーイーストやタワーウエストと場所が少し異なっているし、間取りも結構異なっています。タワーイーストとタワーウエストは双子の様に似ていたんだけどね。だから値下げしたとか坪単価では純粋に分からないんですよ。もちろん、絶対値としての平均坪単価はイースト、ウエストに比べて下がっていると思いますが。もちろん、豊洲にも同価格またはそれ以上の価格帯の物件が沢山あることは知っています。

私は値下げされている印象はないと思う。
出されているのは見合いや北方位の安く出せる部屋の価格だったりするので、モデルで確認した方がいいですよ。

豊洲と迷ってて豊洲の上層階取れるならそちらにしたら？
あちらは今後の開発で眺望変わるかもしれないので一応確認が必要だけど。

確かに武蔵小杉ならまだしも、豊洲となると不動産のマーケットという観点から、二子玉川とはだいぶ領域が異なるのではないでしょうか。東京に数年住んで土地勘がある人なら、東京の東側地域と西側地域は、だいぶ異なる地域色だと分かるので。どちらがいいとか悪いとか比較論ではなく。豊洲と二子玉川を、そもそも同じてんびんにかけれるような考えなら、コストパフォーマンスやその他もろもろ考えて豊洲の方がいいと思います。

そうですね。
二子玉川と豊洲の比較はピンとこないです。

ちなみに価格が下がった印象が無いと述べたものですが、過去の価格表と比べて言ってますよ。

イーストやウエストより小振りな部屋が多く、見合い部分をセントラルと合わせて発表しているので間取りや見合いの関係で低めになるのは当然ですよ。
というか、低めに見えるように工夫していると思います。

売り込みのつもりは全くないので根拠が無いと思うのは自由ですが、本当に検討しているのであればモデルルームで価格表くらいもらって比較されたらいかがでしょう。

セントラルって南側は全戸お見合い部屋、北側は言わずと知れた日の当たらない湿気ジメジメ部屋なので、
安めなのは当然だと思うのですが、いかがですか？

タワーの北側は湿気ジメジメはないでしょう。
南もお見合いってほどかぶってないですし、適当に言ってます？

適当なネガ内容は、このスレに常駐してる一人ネガによるものだからあんまり相手にしない方がいいよ。毎回毎回、根拠のない捏造を書き込んでるから。あきらかに悪意を持ってね。

販売にデメリットになることをすべて一括りで『ネガ』と呼んでいるように見えます。
根拠が無いといことを示していただけませんか。

２ａにマンションが建つことが根拠の無いことだと説明してもらえませんか。
モデルルームに行けばわかる、という回答は要りません。なぜなら、再開発組合に問い合わせたところ、２ａの発表はまだできないとのことでしたから、モデルルームで１０月に発表するという説明は偽りでした。

うざいなぁ。
買う気ないのに気にしてもしょうがないよ？
そんなに気になるなら自分で調べればいいのに。

街区の幻のマンションなんてそれこそ根拠のない話。
いつまでも期待してると笑われるよー。
そうだ、根拠あるなら示してからにしてね。

確かに。今日もモデルルームは大盛況だったよ。今やもうネット上の掲示板でネガ活動してても焼け石に水でしょ。現実の世界で購入検討者はしっかりと良いもの悪いものや、正しい情報を入手してます。色々なマンションを見学したけど、このライズは、建物の仕様や工法において全く妥協してないね。さすがに高く付くだけのことはある笑。

おかげさまで盛況売り上げ好調です
じつはキャンセル増加です

Ⅱａ街区の怪しさと、営業の信頼性の無さのおかげです

まあでも実際はまもなく次期販売戸数が公式発表されるわけで、それが50とかのままだったら、それこそ現実が明らかになっちゃいますよね。

好調なら150ぐらいは出せるでしょ。そのときの盛り上がりが楽しみですね。

根拠なしのレス応酬。

芝浦アイランドや豊洲とかもそうだったけど、再開発物件というのは現状ではなかなかイメージできないので、
開発後の姿が今いちピンと来ないものですが、出来上がってみると想像以上の出来栄えで、なんだ、結構いいじゃん、っていうのが多いですよね。
ここも完成してみると、いずれ開発されるⅡa地区も含めて、駅から連続した素晴らしい街並みになると思います。
別にデベではないですよ（笑）。都心とも適度に距離感あって、徒歩圏で何でも揃い、そういう意味では
老後に住んでもいい街かも知れませんね。

即日完売　新宿区億ション　購入者層30～40代が55％

新宿御苑の隣接地に建設中の「プラウド新宿御苑エンパイア」。地上１３階建てで、最多価格帯は９０００万円台（８０平方メートル前後で２ＬＤＫ～３ＬＤＫ）、最高価格は２億６９８０万円。販売された全３５戸の平均価格は１億３１８８万円。新宿御苑が一望できる立地。

100戸以上あっても即日完売の勢いだったらしい。

10年後を想像すると、利便性の大きい商業施設、広大な公園、自然あるれる多摩川、世田谷ブランド、希少な駅近物件など確かなイメージが広がります。

必死に他物件をすすめてくるあたり、まだまだこの物件の人気の高さが伺えますね。

８０６の御苑マンションは、実際に抽選申し込みしたのが６６人だったそうだ。

>100戸以上あっても即日完売の勢いだったらしい。
は、勝手な作文。

そりゃ、あの場所にしては値ごろ感あったからね。

だから2aはマンションだって！
新聞折込チラシに書いてあるよ！

野村とくらべたらかわいそうですよ。
実力に差があり過ぎる。

そうですね。
二子玉川ではライズとプラウドではライズが明らかに良いですね。
価格は同じようでも仕様が全然違う。

でも再開発でプラウドの資産価値も上がります。
良かった良かった。

仕様って大理石床以上のものがあるんですかー！？

ありますよ？！
大理石が一番高いとか思っちゃってる？(笑)
建材屋さんや絨毯屋さんに床材見に行ってごらん。
あなたの部屋も床がちゃんとしてたら案外手頃な価格で大理石に変えられますよ。

そんな小さい差より建物自体にだいぶ差があるんでは？

施工が大成建設っていうのは考えもの。
他の物件に比べ、内装もチープだと思いました。
角部屋の三角リビングではテーブルやソファが置けないし。
かなりのガッカリ物件でした。

そうなんですか！ビアンコカララしか使ったこと無かったので知りませんでした！

それ以外の仕様って何ですか？タンクレストイレ？

大成って赤坂のタワーで２度…
の施工会社ですね。
もっと近くなら、渋谷のＳＰＡ施設も施工した。

大成建設にまでネガですか。三角リビングにだってソファーとかは置けますよ。野村プラウドも個人的にはしっかり作られたマンションだと思います。高いだけあって。ライズも内装とか表面的な部分で派手にはしていない（食洗機やドラム式洗濯機が標準装備でない）ものの、建物自体の仕様は、高級タワーマンションの中でトップクラスです。これは見る人が見れば分かると思います。

>>816
＞角部屋の三角リビングではテーブルやソファが置けないし。
＞かなりのガッカリ物件でした。

↑
えー!!
角部屋嫌なんだー。
信じられない。
俺っち角部屋以外はありえんですたい。

部屋に入った時の印象がまったく違います。
部屋が普通にならんでベランダがあるだけだと団地と同じじゃんよ。
せっかくだったら部屋に入って足元までガラスのフィックス窓になってる方が見栄えがいいね。
さらにベランダがないと部屋がめちゃくちゃ明るいです。

価格表を見ると５００万も足せば買えますね。
絶対に角部屋の方がいい。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

816は三角の問題を言ってんだよ。角部屋の問題なんて言ってない。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

通りすがりですが、
別に三角リビングでもソファやテーブルは置ける。
三角リビングに住んでいる者や物件に対する、816独自のバイアス非難もいかがなものか？

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

格好いいとか悪いとかは個人の主観でしょ？
私はある程度広さがあれば三角でもいいけど、正方形が嫌です。
ただどれも好みと家具のチョイス次第。
三角でも家具をうまく合わせれば個性的で良いですね。

816は乱暴な文体だけど誰かを非難もしていないんじゃない？

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

三角リビングの広い角部屋がいいんだけど高い。

三角リビングはある程度広さがないと、
家具の配置が難しいですよ。

ライズの角部屋はあまり広くないので
816の意見はわかります。

三角リビングは確かにいまひとつだけれど、窓なし中住居は最悪。
ここは、それが少ないところに設計者の良心を感じる。

有明みたいにデカイ一つのビルにした方が建設コストは安上がり
だろうれど、中住居ができちゃうんだよね。

窓なし中住戸て何？

もとい、窓なし中住居

2a街区に映画館ができるようですね。

私も2a街区に映画館出来るのMRで聞きました。又、東急以外にもビルの地下にスーパーが出来るみたいですよ。これからの二子玉は楽しみです。

この板で映画館の話出すと荒れるよー。

でも、販売スケジュール以外は概ね計画どおりに進んでいるみたいですね。

隣が映画館になるのは資産価値としてかなり大きいな。やはり総合的にここは非常に希少な物件になると思う。閑静な住宅街で、かつ近くに自然もあり、さらに世田谷区にしては珍しいアミューズメント施設まで備える。まぁ間違いなく区を代表するマンションになっていくだろう。

区を代表するマンションは言い過ぎ。
世田谷区は広いのです。
でも確かに区を代表する賑わいのある街になって区内の知名度はトップのマンションになるかも。

近隣含めて資産価値アップに貢献してくれるはず。

おやおや、とうとう世田谷区エースを自称し出しましたか。

そうですね。世田谷区を代表するマンションとまでは言い過ぎました。世田谷区にはタワーに限らず、低層マンションで素晴らしいマンションが沢山ありますからね。でも客観的に見て、ライズは非常に価値ある物件だと思います。

希少性が評価されて即日完売のあの新宿御苑のマンションはわずか100レス
完売したのでもうすぐスレも閉鎖でしょうが、こちらはパート13ですか？
ホント、希少物件ですねw

あれは35戸しか売ってない。
規模違い過ぎだろ。

レベル違いすぎです。

いよいよ後、一ヶ月後がセントラルの抽選会です。価格がお手頃だった為、角部屋は倍率が高いそうです。

セントラルはどの間取りが人気なんだろう？

ここも、総販売戸数が35戸しか無ければ
御苑みたいに即日完売だったろうに。
899戸は多いな。

845さん 人気の間取りはお手頃価格のC-1とC-10で最大四倍以上みたいです。私はC-10の高層階を狙ってます。

セントラル随分と価格下げたね。
安いですゃね？
東急焦りだしたからか？

おかげでシルバーウィークの期間はモデルルームが予約殺到らしいじゃん。
価格に敏感に反応するやつもどうかと思うが。

本当に下がってる？
安い部屋が出てきただけで、みた感じ以前からあんなもんだったけど。

今日は現在、新築分譲中の港区の某タワーマンションを３物件ほど見てきました。モデルルームに行ったのではなく、それぞれのタワーの周辺環境をじっくり1時間くらいかけて視察。その結果、タワーマンションはそもそも周辺住環境の素晴らしいとこに建つものではないんだと分かりました。その中でもライズは、多摩川も近く公園も隣接。その上、高島屋まである。駅までの間に新設の商業施設も多くできる。これら施設に屋根ができれば雨にも濡れない。表参道や大手町などの都心駅も乗り換えなしの直通電車で行ける。総合的に大変バランスの良いタワーマンションだと思います。多くの物件と比較検討された方ほど、ライズの良さを理解の上で契約しているはず。これから始まる第３期が今から大変楽しみです。乗り遅れないように頑張ります。

相変わらず無責任な営業ですなぁ

地価下落のニュース見ました？

東京の都心部にある８つの区では、ここ数年、値上がりが続いていましたが、今回は平均で、住宅地がマイナス１１．８％、商業地がマイナス１４％と、大幅な値下がりとなっています。

853です。私は営業ではないのですが…。むしろライズくらい条件の良い物件なら、住友や三井が販社となってれば鬼に金棒だっかもね。まぁここの営業は、はっとりしててしつこく勧めてこないからまたそこが魅力なのかもしれないけどね。

セントラル検討中の者です。一つ気になることがあるのですが、ライズの東側にある玉川高校の跡地って何が建つ予定かご存知の方いらっしゃいますか？

>地価下落のニュース見ました？

ニュース見なくてもマンション購入考えてるなら感じてたぐらいじゃないと。

今は買い時じゃない、今は待ちでショ。この物件がほしいならなおさら。

1年待てば10階上が買えるよ、もしくは10平米広いのが買える。

新築マンション契約率が毎月上がってるのも知らないようね。ずっと待っているとよいでしょう。但し、そういう方は来年になってもきっと買えないわね。

確かに不動産も株も、下がり切ったとこを狙って買うってほぼ無理なんだと思う。これは投資の経験ある人なら分かるよね。

地価下落ネタでむきになる輩が予想どおり出現しました。
買う側は待つことができますが、売る側はそうはいきませんからね。
必死です。

＞　新築マンション契約率が毎月上がってるのも知らないようね。

腹抱えて笑ったよ。お間抜けすぎますよ。お客さん。担当者喜んだろうね。あんた一期販売８割で好調ですってのを信じた口ね。

販売物件が少ないから契約率が上がってるだけですよ。

http://www.asahi.com/business/update/0914/TKY200909140346.html?ref=rec...

http://www.asahi.com/business/update/0917/TKY200909170451.html

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/trend/kurashi/20090831-OYT8T01081.htm

それから、販売単価も下がっていて、販売戸数も下がっている、売り物が少なくなれば契約率だけあがる。

わかります？、安くしてるのに、契約戸数の実数が少ないってことよ。何事も勉強ですよ。不動産屋さんに騙されない様にね。私ってこんなアドバイスしてあげるの、優しすぎ？

優しすぎじゃなくて、暇すぎ。
859みたいなのが現実では幸せなんだろうな。

販売価格と戸数が下がってお喜びのようですが、駅から遠い、仕様の悪い物件しか出なくなったからということに気付いてないようですね。

質も悪く、品揃えも悪い八百屋が安いからと喜んでいるようなもの。しかも今年も不作(着工件数激減)で今後品薄になることが確定している。

買い手は焦る必要がない？あなたも子供も歳を取らないの？大きい家が必要なのは子供が出ていくまでの30年くらい。早く買った方が長く使える。価格と効用のバランスも考えた方がいい。

確かに騒音スレが、賑わいそうな物件が目につく。
一方、三鷹当たりのあたりのいい物件は値下がりしたようには見えないね。

客観的な資料にはとたんに反応が出るのが、興味深いですね。

862みたいなデータに基づく記事に、

>864　駅から遠い、仕様の悪い物件しか出なくなった
と対抗されるなら、そちらもなにか客観的な資料を是非見せてください。

マンションはこの物件もそうですが、期分け販売をしていて、それぞれが時期によって販売物件と見なされます。つまり864さんがおっしゃられるのは１０月販売分のこの物件は、駅から遠い、仕様の悪い物件という事になりますね。反論しませんが。

さて、おそらく864は営業トークマニュアルまたは、それを聞いたお客様の御意見と思われますが、

＞早く買った方が長く使える。価格と効用のバランスも考えた方がいい。
の部分に関しては、中年以降の購入検討者に対する挑戦的な意見ですが、年寄りは
＞価格と効用のバランス

を考えるとこのマンション買うなってことですか？どこのマンションも高層階には近隣からのお引っ越しのお金持ちの高齢者が住んでるもんですけどね〜、ちなみにここのレジデンスは年寄りが相対的に多いんですけどね。

お金はあの世に持っていけませんから、私を含めた年寄りこそ早く買うべきです。あの世にいく半年前に安く買っても、喜んでくれるのは子供くらい。

60坪で四億の部屋を考えましたが、様子見ることにしました。

> 駅から遠い、仕様の悪い物件しか出なくなったから

そういう安いのしか、売れなくなったというのは正しいかもね。トヨタのプリウスみたいな薄利多売でこの時期はやり過ごすしかないという感じでしょう。どの業界も同じですね。まあ、どっちにしろ安いのしか売れてないの。そういう意味でここみたいな中途半端な07年の市況を引きずっちゃったのは不利なのよ。考えてもみなよ、高値長期販売が得意なスミフでさえ大崎のは安いからみんな買ってるし、有明だってそうだよ。そういうしぶといとこあるから、あんなに変な高いもん作って在庫が大量にあるのに業績良いんじゃない。なにしろみんな分かってる事だけど、ここは市況の読み違いだよ、デベの。都心が憧れないって。一般消費者が一番賢い判断してるのよ。

御苑のプラウドが売れたとか、特殊な事例で反論すんなよ。

870をかばう訳じゃないけどライズは中途半端なマンションどころか、相当な高級マンションの仕様だと思いますよ。都心や豊洲のタワーと、仕様や性能を比較してもそれは歴然。城南地区、特に二子玉川ではタワマン自体、今後も希少だからデベとしても渾身の高級仕様にしたんだと思います。もちろん、価格にその気合いが反映されてしまってるけどね。。

> 都心や豊洲のタワーと、仕様や性能を比較してもそれは歴然

豊洲はどうでもいいとして、都心にあって、仕様や性能が明らかにここより低い物件ってどこの事ですか？一つでも良いので教えてください。

まあ、普通都心より土地が安い分、同じ価格帯にしたらここの方が高仕様にできるのは確かだと思いますが、交通利便性（都心へのアクセスという性能）ではどうあがいても都心には負けます。さて、ここより低い仕様の同価格帯の都心物件とはどんなのですか？、是非、勉強させてください。

うーん、具体的に挙げるとなるとそれははばかられますね。ただ私の言う仕様とは、単にバスが大理石とか食洗器標準とかそういうことじゃないですからね。もっと目に見えないマンション自体の仕様です。

外見はコンラン仕様で一見豪華ですが、内装は安っぽいと思いました。
ＭＲ内で高級と思えるものは……正直言って、無かったです。
『相当な高級マンションの仕様だ』という方はどのマンションと比較しているのか私も是非知りたいです。

うーん、またまたネガの登場ですね。内装がどうとか表面的な話されても。じゃあ逆に内装が高級だとあなたが感じたタワマンはどこなのですか？悪い内容をお答えして頂く訳じゃないので、是非回答してもいたいのですが？

通勤にメリットがないこの物件の何処がいいのでしょうか？
始発駅でもないですよね？
だれか教えてもらえませんかね？

モデルルームに行ってみて、ライズって三井のどこのタワマンより劣って見えたのですが、
東急不動産っていわゆる都心でタワマンの実績ってあるのでしょうか？

じゃあ878さんは三井のマンションに住めば良いのではないでしょうか？笑。わざわざライズのスレにネガ書き込まなくてもＷ

まず、876さんは875さんの疑問に答えてからにしましょうね。無限ループしちゃうから。