二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part13

そういう週刊誌レベルの認識で洗足池なぞを引き合いに出すからおかしなことになる。
このスレで「セレブな場所」など取り上げたがるあたりが全く分かってないってこと。
99が言うように地方の人と思っても不思議はないと思うよ。

二子玉川は「好き」な人が買うんだから洗足池さんは気にしない、気にしない。

どうしました？ 何かお悩みですか？

セントラルは相変わらずいつから販売するか分からないけれど、販売済みの棟は入居者が少ない心配は要らないんじゃないかな？
むしろトランクルームの抽選や駐車場二台分とれたりしたらラッキーですよ。

私はイーストなので入居は来年７月ですが今から家具を買い足したりして楽しみに待っています。
入居前に内装をいじったりしたいのでお隣がいない方が都合が良いんですが、両隣は売れちゃってるようです。
石壁へのリフォームや塗装なんかだと迷惑になりそうですし、先にご挨拶しておけば許されますかねぇ。

契約者です。
裁判とⅡａ街区の計画は何ら関係ないと担当の営業マンが言い切っていました。
さらに、８月中旬にⅡａ街区の概要をお知らせできると教えてくれました。
嘘だとお思いのかたはご自身の担当者に聞いてみてください。おそらく同じ回答が返ってくると存じます。

いよいよ何が建つのかわかりますね。楽しみにしています。
個人的には、街区計画はホテル等よりむしろ将来性があるものを期待しています。

概要の発表か～、どんなものになるにしても、少なくとも出来上がりは4年ぐらい先ですね。

113様は、マンション暮らし初めてですか？、いきなり非常識な人だと思われないように教えてあげますね。

マンションのリフォームは隣と上下の住民だけに迷惑をかけるわけではありません。道具の搬入でのエレベーターの頻回の利用、部外者の立ち入りなどがあるの考えたらわかると思います。それから全体の入居もここは大規模ですのでかなり計画的に行われますよね、そのため、他の家の引っ越しと、お宅のリフォームの荷物の搬入との兼ね合いも考える必要があることは理解できるでしょうか？

このため、普通は管理組合に通告して許可を得る必要がありますが、入居当初の場合は管理組合結成前ですので、少なくともデべに通告しておくべきで、（リフォーム用の材料、機材の）搬入日時などに制限がかかると思います。無視して勝手にやるといきなりマンションで自己中扱いされますので、ぜひ、御検討ください（まともなリフォーム会社なら、そっちから言ってくると思いますけどね）。

確かに洗足池さんは不思議。洗足と間違えたのですね。ふたこから先大井町線といってるので川崎の人かな。

>>112 歩けば近いことがわかる

２ａの計画はもう決まっているので、発表はスケジュールが主でしょう。気になるのはかねてから噂のある映画館がどうなるかですね。

113です。
115さんご忠告ありがとうございます。

マンション購入は経験ありですが新築リフォームは初めてですしこんな大規模マンションも初なので参考になります。
今のマンションも新築で入居でしたが、引っ越しラッシュはなかったんですよね。
タワーだとスケジュール大変そうですね。

リフォームは今のマンションに住ながら1～２ヶ月の間で調整出来ればいいんでなるべく迷惑かけないようにスケジュールしてもらいます。

映画館はどうなりますかね？ 皆さんの予想はいかがでしょうか？

普通に東急シネマズだろうな。
もともとそういう計画だから。

商業地域（複合施設）にはかわりないので、シネコンとテナント誘致型のショッピングモールができるのは間違いない。
スーパー併設かもね。有り得るよね、東急ストア。
仮に東急ストアなら、駅コンコースと同じフロアレベルつまり2階か3階に入ると思う。

東急ハンズやBunkamuraは入りますよね？

サイゼリヤがマンションに入ってる話ってなんの意味だろ？？？
深夜までマンション内に部外者がウロウロして気になりそうだよ。
ライズはマンション内にオープンなスペースはないと思うし、何が言いたいんだろ。
サイゼリヤのファンで飯田橋のプラウドが良かったけど買えなかったとかだろうか。

まーⅡ街区はファミレスじゃ割に合わないんじゃないですかね？
二子玉川にはファミレスが少ないみたいだから出来てもいいんだけど。

まじめな話、サイゼリアありうると思いますよ。どこもテナント厳しいしね。まあ4から5年先だから景気もどうなっているかわかんないけど。

サイゼリアって、飯田橋のタワーだけじゃなくて白金のタワーにも入ってるし、それなりの集客があるって読んでるんでしょ（タワマンはそれなりの利便性の場所にあるから、客も来る）。

マンション内やⅢ街区に出来る訳じゃないから別にサイゼリヤが駅ビルや隣の街区に入るぐらいいいけどね。

でもサイゼリヤより高い店で行列作ってるのにわざわざサイゼリヤ？
ああいうのは住宅街や道路沿いにあるからサンダル履きでふらっと行くところにある感じがするけど。

二子玉川の駅周辺で低価格タイプのファミレスはないからチャレンジ？
かなり回転数上げないとテナント料高くて難しそうだし駐車料金も高そう。

でも、深夜に食事が出来るところはないからある程度需要はありそうだね。
コンビニで買うよりサイゼリヤのほうが有り難いと思うし。

＞　かなり回転数上げないとテナント料高くて難しそうだし駐車料金も高そう。

少なくとも、フタコの駅前が白金や、飯田橋よりテナント料や駐車料金が高いということはないので、出店コストには問題ないでしょう。

Ⅱａ街区は未定となってますが、都市計画決定はいつぐらいになるのでしょうか。
都市計画決定から組合設立まではどれくらい時間がかかるのでしょうか。

サイゼリヤはわざわざ車に乗ってくるって感じではない。134の言う通りサンダルが似合う。
学生や若いママが多い店、フリードリンクで長時間居座り。

>>138
いまさら都市計画決定？？？
Ⅱ－ａ街区にシネコンかマンションを建てるのですか？
もしそうであれば、リボンストリートは１０年後開通ですね。

>>114
８月中旬にⅡａ街区の「概要」の説明ですか？つまり「正式発表」ができるのはまだまだ先ということですね。
しかも、ライズの担当営業に聞くのですか？ライズの広告やオフィシャル・ホームページでは、「第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）」と必ず明記しています。彼らに責任ある回答できないのは明白です。

要は、売れ残りの営業トーク聞かせてやるからライズの営業に連絡しろということ？

まともな感覚をもった検討者であれば、再開発組合に問い合わせますよ。
で、再開発組合（Ⅱａ街区再開発準備組合）に問い合わせたところ、まだ発表できないとのことでした。発表時期も未定とのこと。

フタコ住民ですが、再開発区域にあったプレッセが東急ストアに格落ちしました。
品揃えも明らかに悪くなりました。
フタコには高級スーパーより庶民スーパーがお似合いと東急が判断したようですね。
それほどライズの購入層って低レベルなのでしょうか。
残念です。

確かに品揃えが悪くなってますね、プレッセ。
でも、あの場所に移った時点から生鮮の質は落ちてたから駅前かどうかが重要なんじゃない？

その頃からプレッセより高島屋の地下や明治屋まで買いに行く日が多い。
でも、そちらでさえ不況の影響を感じてるよ。
みんな財布の紐締めているのかな。

高級かどうか知らないがプレッセがまともになってくれないと駅越えて買い物は面倒だなー。

ちなみに再開発後も昔みたいな庶民的なムードを期待してる人の書き込みがあるけど、再開発コンセプトは違うみたいですよ？
それならⅡ街区もすぐ決まってるよ。

141さん、部外者には一律回答ってのはルールです。
二期事業準備組合の参加者にオフレコで聞いてみましょう。

だぁかぁらぁ、プレッセは先週で無くなったんだって！

組合参加者しか知らないオフレコ情報が、『異なる事業者』のライズ営業マンから出るというのは変ですね。
こういう投稿が繰り返されるから、他に比べる東急の営業マンへの信頼感が低い。

地権者ですが、残念ながらⅡ－ａ街区の計画発表ができるような状況には程遠いです。
ライズの営業が概要をお知らせするというのは、営業活動のための詭弁ですね。

Ⅱａ街区は、購入者にとっても検討者にとっても重要な問題。
明らかに根拠の無い投稿を放置というのはいかがなものか。
信じてしまう人がいるかもしれない。
遠まわしに、根拠の無い情報の投稿者を擁護しているとしか思えない。

そういえば、配置転換ってことで営業の担当者が次々に代わった時期がありましたが、ＭＲでⅡ-a街区に建てられないシネコンができると説明してたのを隠すためでしたねぇ。
切られた営業がネガしてる東急ってなんだかなぁと、随分話題になりました。
今度は概要説明ってことでまた懲りずにやるつもりですかね。
ライズでは根拠の無いいい加減な説明をＭＲで営業がするのが日常茶飯事のようですね。

Ⅱ－ａ街区の説明をライズの営業に聞いてみよう！という投稿がそもそもおかしくない？どう見ても営業自身の投稿でしょう。
再開発準備組合に聞くべきことであり、ライズ営業からでる情報として信憑性がまったく無い。

ま、契約状況はネガさんの期待に反し進んでますよ。
以前ここに画像アップされていたのよりだいぶ進んだことが分かりました。

Ⅱ街区の建物の位置や形状の発表に合わせてウエストの北側の価格を決めるようなので、値下げを期待してる人ならもうすぐですね。
ネガだけを趣味にされている方は置いといて、検討者は静かに様子を見てましょう。

Ⅱａ街区の計画発表が近いことは私の担当者も言ってましたよ。
でもそれは先月の話しなので、また計画発表が延期したのかもです。
担当の営業マンによって回答がマチマチなのもこのマンションギャラリーの特徴ですね。
誰を、何を信じればいいのかわからないです。

>>154さん
私がモデルルームに赴いたゴールデンウイークには、”夏頃になれば概要が決まっているのでお待ちください”と言われたことを鮮明に記憶しております。
だから2a地区の概要がわかり次第、契約を決定するということで今日の今まできています。
計画発表が延期したということでしょうか、不安になっています。

>>147さん教えてください。

155を書いたものです。私も家内もこのマンションを大変気に入っており、どうしても欲しいと思っています。
だからこそ2aの概要は、購入の決め手という意味で我が家ではとても重要なウエイトを占めています。
営業マンを信じた私が浅はかだったのでしょうか・・・。
実際の進捗はどうなっているのでしょうか、確かに2aはマンションデベの営業マンには関係ないように思えます。
であれは、いつになれば概要発表があるのか教えてください。
147さん、すみませんがよろしくお願い申し上げます。

147ではありませんが、147さんがⅢ街区またはⅠ街区、Ⅱb街区の地権者さんならば、二期事業の具体的なスケジュールや計画は知る由もない話では？

私もどんな立場の地権者さんなのか聞いてみたいです。

二期事業の準備組合に参加されているならばなおさらそんな言い方はされないと思いますし、二期は東急が主体の事業組合が進めていて、事業組合参加者と関係先にしか情報開示していませんよね。

販売の方は直接販売計画に影響を受ける関係先なので、営業が購入希望者にそれとなく時期を示す程度はあるのでは？
内容は未定というだろうけど。
私ももうすぐウエスト北側の発表が出来る見込みと聞きましたよ。

去年第一期販売時にＭＲに行ったとき、担当者は（２００８年の）年末までには２ａ街区の計画発表があると言ってました。
半年以上経った現在も発表がないわけですが、ここの営業はいつも２、３ヶ月先には計画が発表がある予定と言い続けているように思います。

その後、ライズのホームページで、２期事業は事業体が異なると明記しているのを見てからは、ライズの営業に２ａ街区の未発表情報を期待すること自体が間違っていると考えるようになりました。現時点で、こと２ａ街区に関しては、ライズの営業担当のコメントは信用できるとは言い難いのではないでしょうか。

営業マンによって言うことがマチマチということ自体が、売主としての統一見解ではなく、責任ある説明でもないことを如実に示しています。個々の営業マンにとって都合のいい話しかしていないのでは？
「延期」といってますが、そもそも予定されていたものが延びているのではなく、購買意欲を煽る営業のセールストークを安易に信じ込んだ思い込みでしかないのではありませんか。

怪しい情報をいくら集めても、意味がありません。
やはり、責任ある回答ができるところに問い合わせるべきです。
私は直接、東京都や再開発準備組合に質問するようにしています。
ちなみに、東京都都市整備局は２ａ街区にシネコンは建てられないと断言していました。これもライズ営業の話と違いました。

結局、最後は、限られた情報の中でどうリスクを取るかだと思います。

>>157さん
>>158さん

詳しくありがとうございました。大変参考になりました。
皆さんもやはり同じように営業のかたから言われていたのですね、少し安心しました。
それと同時に東急さんに対する不信感が一気に湧きだしてきました。
だったら最初から2aの計画概要は一切決まってないと言って欲しかったです。そうしたら乗り遅れることなくお気に入り間取りを決めていたかもしれません。
期待を持たせて延ばし延ばしして情報を引っ張るのはどこのマンションデベロッパーでもそうなんでしょうか？それともここのマンションデベロッパー特有の事態なのでしょうか？

お気に入りプランが購入できなかったことは実際かなり後悔していますが、今となっては悔やんでもしかたがないので前向きに考えたいと思います。
物件自体は大変気に入っているので今後も購入検討は続けますが、私自身、気持ち的に今の担当者に不信感を抱いたまま、気持ち良く一生に一度の大きな買い物ができるか・・・正直不安であり、残念でもあります。
そんな些細なことで・・・とお思いのかたもいるかもしれませんが私にとっては精神的に大打撃です。こんなことでマンション購入を諦めたくないのは事実なんです。

んー。
回答を出せないことを出せない時期に出せない人に聞いて不安がってもしょうがないですよ？

再開発組合では「情報は漏れ聞こえてくるレベル」だそう。

だから、本組合が立つまでは都だろうと再開発組合だろうと問い合わせても責任ある回答なんてでるわけないですよ。

いずれにしても販売がⅡ街区の様子見をして止めている以上、今あるものから選ぶか辛抱強く待つしかないですよね。

ちなみにセントラルの販売はⅡ街区待ちのためじゃないそうです。
となると更に時期は謎ですね。

あ、因みにシネコンが出来ないだけじゃなくマンションも不可でしょ？

みんなが知りたいのはそっちだと思うんですけど聞いてないのですか？

映画関係施設やレクリエーション施設ってのが何になっても140メートルにはならないでしょ。
さてもさても…

一見もっともらしく見えるけど、手の込んだヤラセっぽい。
最後は、Ⅱ－ａ街区の正式発表を待っていたら、希望の間取り住戸は買い逃すぞというオチ。
大の大人が、億ほどの買物で、Ⅱ－ａ街区と直接関係のないライズの営業から、正式発表前に、計画説明があると本気で信じるなんて、絶対あり得ない。

そりゃそうですね。
あの手この手ですな。

ここは、リボンストリートが永遠に出来そうもないので止めました。
大井町線を東上した洗足池あたりに良い再開発物件は無いですか？

以前、洗足池に行って、都会とはとても思えない閑静なたたずまいに魅了されました。
ニコ玉も洗足池に近いと聞いたので、候補にしてたのですが。
品川から10分程度で行けてあの自然が残っているのにはビックリしました。

なかなか上京できないので、実際に物件が見に池ないのが残念です。

159です。
そういうふうに理解されるなんてとても辛いです。
これまでの経緯を正直に普通に書いたつもりなんですが理由はよくわかりまそんが誤解されたかたもいらっしゃるみたいですね。

開発中のまま住むことで不安になる人はなるし、すんなり決断出来ないのは当然ですよ。

私は初めからイーストの南って決めていたので迷わずにすんなり決まって良かったです。
前の土地が建て変わることなく公園になるのも商業施設が今より充実するのも保証されてるし、
住み始めにリボンが駅から繋がってなくてもそれが他では普通。
たいして遠回りにもならないですよ？

となりが開発始まるまでまたドッグウッドプラザとか仮のテニスコートとかになればそれも良し。囲いを作って入れなくするなら工事が始まるってことで良し。

他に気に入るマンションがあればわざわざ工事中のエリア検討しないでしょ。

何でこのスレに武蔵小杉がいいだのという話題を持ち込むのかね。
意味分からん。
武蔵小杉の物件でがんばってくれたまえ

ほんとに。
小杉はスペックは悪くないんだろうけど買う気にならないんです。
自分にとっての魅力がない。
しかもわざわざタワーでここと同じく地味な眺望だし。

2009年上半期、最も人気のあった新築分譲マンションは？
1位　Brilliaマーレ有明（東京都江東区）
2位　二子玉川ライズ タワー＆レジデンス（東京都世田谷区）
3位　BEACON Tower Residence（東京都江東区）
4位　ホームズ世田谷松原（東京都世田谷区）
5位　クレストタワー品川シーサイド（東京都品川区）
6位　ザ・晴海レジデンス（東京都中央区）
7位　アイランドグレース（神奈川県川崎市）
8位　亀戸レジデンス（東京都江東区）
9位　クレストシティレジデンス（東京都中央区）
10位　武蔵野タワーズ（東京都武蔵野市）

セレブに不況は関係ないのかな？

ブリリアマーレ有明が一番な事でこのデータの信憑性がまったくなくなりましたね。
残念。
ビーコンタワーレジデンスが三番な事でさらに信憑性薄くなってる。
がっくり。
その間に挟まれている二番の二子玉川ライズはどうなんだ？

状況はブリリアマーレ有明・ビーコンタワーレジデンスのスレを見て確認してみて下さい。

はいはい都合悪いデータは捏造捏造

>>180
おまい勉強足りないね。
都合良いとも悪いとも書いてないよ。
もっとマンション市場の勉強した方がいいね。

せめて大型物件だけでも調査してから書込みなね。
頑張れ。

人気の統計の取り方次第じゃないですか？

上半期のアクセス、来場者数、成約件数など総合評価してるのかな？
ゴールデンウィークにかなり捌けてるようなので違和感ないけど。

ま、お金で買ってないのは分かった。

武蔵小杉って、そんなに良いんですか？
駅から５分以内だと、パークシティ武蔵小杉くらいしか見つからないのですが、
５９階建てって、すごいですね、田舎ものの私には想像できません。

武蔵小杉から洗足池までは近いのでしょうか、
都会人になったら洗足池湖畔をしょっちゅう散策するのが夢なのですが。
地図でみると田園調布もそばみたいだし、夢のようです。

ニコタマの高島屋も憧れだったのですが、武蔵小杉からニコタマも行けますか？

武蔵小杉はもう選べるほどは残っていないでしょう。
新しいのはまだ先出し・・

ここもほぼ完売状態ですか？

小杉ネタはスレ違いです。なぜ今更？

あら、洗足池さんはやはり遠方の方だったのですね。

小杉は貴方好みの高級住宅地があるわけでも自然豊富な落ち着いた街でもないですけどお買い得エリアなんじゃないですかね。
ライズの低層階と小杉の最上階って同じくらいだったと思いますよ。

二子玉川のマンションスレに武蔵小杉が出てくるのは面白いですね。
求め方がまったく真逆なマンションだから比較するんでしょうね。
私と同じようにどちらをチョイスするか悩んでいる人は少なくないと思います。

二子玉川　ブランド志向・価格高
武蔵小杉　利便性主体・駅近・価格安

武蔵小杉駅前のパークシティと比較してしまうと二子玉川ライズの立地は不便です。
都内へのアクセスの主路線が二子玉川だと慢性的に混んでいる田園都市線。
武蔵小杉の方がチョイスが豊富でＪＲの新しい駅が出来たら本当に便利になりそうです。

じゃあ二子玉川の何がいいのか？
東京である。
世田谷である。
二子玉川のブランド？
商用施設の充実？
あとは？
デベロッパーだって三井にはかなわない。
立地だって駅から遠い。
狭いエリアに無理やり立てたタワー。

本当に比較して二子玉川の何がいいのか誰か教えて下さい。
私本当に悩んでいます。
武蔵小杉が値段が安いばっかりに悩むのです。

じゃあ武蔵小杉の何がいいのか？
ＪＲの新しい駅と言えば聞こえは良いが、本数の少ない横須賀線。東京駅ホームは地下深く。
川崎市である。
ショッピングセンター建設が延期されてしまった。
パークシティはミニバブルの時から販売しているがいまだに売れ残ってる。
立地は北側が川なので、リビングから水辺が見えない部屋がほとんど。
狭いエリアに幾つものデべのタワマンが乱立。さらに幾つも建つ予定があり。

比較するなら、本当のことを書きましょう。

＞じゃあ武蔵小杉の何がいいのか？
＞ＪＲの新しい駅と言えば聞こえは良いが、本数の少ない横須賀線。東京駅ホームは地下深く。
＞川崎市である。
＞ショッピングセンター建設が延期されてしまった。
＞パークシティはミニバブルの時から販売しているがいまだに売れ残ってる。
＞立地は北側が川なので、リビングから水辺が見えない部屋がほとんど。
＞狭いエリアに幾つものデべのタワマンが乱立。さらに幾つも建つ予定があり。

＞比較するなら、本当のことを書きましょう。
↑
>>194
回答になっていない回答ですね。
関係ないですが書かせて頂きます。
本数が少ないと言っても20分に1本じゃないですからね時間を合わせて利用すれば問題ないですね。
ちなみに主軸となる駅はＪＲではないです。
もっと便利な路線があることはご存知ですよね？
横須賀線が地下深くと言いますが京葉線に比べると便利に利用できる範囲です。
また品川駅利用だとしたらこれまた問題ないです。
ショッピングセンター建設延期しても武蔵小杉の利便性に陰りはないです。
ないままでもまったく問題ないです。
パークシティは売れ残りありますが1400戸近くあって残り30戸前後。
ほぼ完売と言ってよいでしょう。時間の問題です。
またこの程度を売れ残りと言うのだとしたらもっとヤバい物件はたくさんあります。
そしてそのヤバい物件予備軍として二子玉川・イ・があります。
水辺が見えないのが何か？
水辺が見えない方角に向いた部屋もありませんか？
二子玉川ライズは全戸水辺が見える事が売りなのでしょうか？
狭いエリアに幾つものデベのタワマン乱立と言いますがエリア戸数で言ったら二子玉川・イ・は？
あっ、これ言っちゃ駄目でしたね。すみません痛いところついて。

二子玉川ライズの良い所を知りたいとの質問だから良い点を答えて上げましょうよ。
俺も二子玉川ブランド以外に見当たらないです。
ショッピングセンターの有無を主張するあたり見栄だけですか？
実生活を考えたら武蔵小杉の便利さには届かないと思いますよ。

毎日たまがわ高島屋で買い物したいなら良いかもしれません。
毎日友達が来客するなら二街区が完成後であれば感動してくれるかもしれません。
だけどお金がなくて頑張って買ったのがタワーマンションで10階以下なんて友達呼べませんよね。
>>194さん唯一自慢の水辺が見えない方角だったらどうなるの？

もっと凄い提案してあげて下さい。

ライズ検討する人が小杉欲しいのかなぁ。

小杉駅付近はこれからもタワーは普通に乱立するでしょうね。
微妙な商業施設があるだけだし、街の魅力というよりとにかく駅近い住みたいって人向けな感じ。
お金がなくて頑張って住む人ってのは小杉にもいると思いますよ。
逆に二子玉川に住んでも余裕がある人も多いってことだし｡
余裕を持つために小杉にした人がいるなら同じようにライズにも。

私には小杉だと特に通勤に便利でもないし混むのも一緒だから興味ないんですが、安くて駅近意外の魅力はあまり感じていません。
小杉以外にも通勤便利なだけなら他にあるし、興味持つ人が多い他のスレでアピールしたらどうですか？

金が無くてパークシティ買った奴がこのマンションを羨ましく思ってるだけの話し。
スルーでいいんじゃない？
たった一人の奴が必死で書き込み続けてるだけの話し。