Brillia(ブリリア)有明 Sky Tower(スカイタワー)その1　(旧名:有明TT）

ブリの営業に聞くならいちいちここに振らなくていいじゃん。
全くいらない情報。
決まったしと書かないで私も知らないと書いて欲しい。

>>450
じゃあ教えて下さい。

この時期にこんな場所にファイナンスがつく可能性は低いだろうね。
少なくとも５年は更地かな？

ここ建てて欲しいな
でも2年前の青田買いはかなり不安
東京オリンピックが決まったら強気販売になりそうだけど
それでもやっぱ不安
困ったもんだ

施工はＳＭＣＯＮですね、隣と一緒。

銀行融資が通ったのかな？
それとも資材価格が下がってきたからかな？
後はＧＷ明けぐらいに売り出しが始まって
東京建物の株価が上昇すればだけど
今の値だと2年前の青田買いはかなり心配
手付け5％までは保全されるって聞いたので
それを確認して5％の手付けで買いだな

有明って地盤とか環境はどうですか？
あの焼却場がちょっと気になる。

>>457
勘違いですよ。
手付金等の額が、
①工事完了前の売買にあっては、売買代金の5％または1,000万円を超えるとき、
②工事完了後の売買にあっては、売買代金の10％または1,000万円を超えるときは、
手付金等の保全措置を講じなければならないとしています（宅建業法第41条、第41条の2）。
なお、手付金等の額が上記金額以下の場合は、保全措置を講ずる必要はないものとされています。

未完成物件の場合は5%超払いましょう。5％＋1円とか、受領されれば、保全されてるはずだから。

手付金保全措置って多分実施してる業者少ないんだろうね。
手付金の要求金額って、大体完成前は5％だし、完成後は10％だから。
どうなんですか？プロの方教えて下さい。
最近、毎週不動産会社が倒産してるので正直5％払うのも怖いです。

東京建物は現状も変な土地にマンション建てたりしてないから倒産はないのでは？
バス便ばっか郊外でせめてる不動産屋は危ないだろうけど。
ここのデベはバス便ないでしょ。

>>460
頭金？は供託とか不可能なんですかね？
私も頭金の保全処置など気になります。

>>461
デベさん自己資金でマンション建てるわけじゃありません。
建築中または竣工後未販売な物件があるほど借金まみれっということです。
借金には返済期限があり、通常なら繋ぎ融資や借り換えが行われるところですが、銀行さんがお金出せないから黒字倒産が起きてるんですよ。

有明にさらに１１００戸もいるのか
ブリでおなかいっぱい

完成在庫と共に有利子負債の額が上がってきていますので心配しています

郊外は価格調整が進んでいるのでまだ傷浅で済むんじゃないかな

「こんなスピード」って言って破綻したところがあったけど

スピード感なく売値に固執しているところが危ない

でも、東急リバブル、東京建物不動産販売、野村不動産アーバンネット、三井不動産販売及び三菱地所リアルエステートサービスの不動産流通業５社で「不動産オークション協議会」を設立したから、公正な価格形成が実現可能な仕組みができてくるんじゃないかな

市場は評価していると思うので、あとは、オークションに幅広く出せるかどうか

箱がよくても中身がなければ市場はまた失望

>>456

着工時期は書いてありましたか？

2008年9月26日着工
2011年3月31日 完成だと思ったよ
予定通りバリバリ工事してましたよ
先週木曜日にちょっと行ってきました
まだ始まって一週間位みたい

マンション不況時でも買いたくなるような魅力あるマンションにしてくれるといいね。

工事はじまったの？
ブリリアマーレより安くなるかな

本日　営業に確認しましたが、有明ＴＴはやはりブリより高くなる値付けということでした。

東京都２３区内でこれだけ開発余地のある広大なエリアはないので

有明エリアは当分強気な価格みたいですよ。

>>469

口頭ではなく、メールか文書で回答してもらった方が良いですよ。

ブリリアがどう出ようと、現実派の住友の投売り価格に押されて敗退だろ。

ブリマレのあの惨状で強気って、東京建物は学習能力ないのかな。

営業は口では都合のいいことたくさん言うよ。
確かにメールは正解。
メールで確認したら「先のことは分かりませんが・・・」と言われるのがオチ。
でもＴＴの競争率上がって欲しくないからＴＴが高くなると思う人は鰤を買って。
あと破綻リスクを考えるならＴＴより鰤が正解。

三井住友建設終値54円
2年半後までもって欲しい
株ってよく知らないけど1円になったらどうなるんだろ

普通は破綻してから1円だよね。
100円が一つのボーダーじゃないかな。
ものだけじゃなくて信用リスクまで考えてＭＳ買わなくちゃいけない時代になってきましたね。

ここを買うのはギャンブルですね
相当ドキドキの日々を過ごせそうです

そんときゃデベから手付け金倍返しで、ある意味ウハウハ。
ヤバイのは引渡し直後の施工主倒産。

オリンピック選手村はどうなるのでしょう…
選手村ができるから有明はこれから値上がりするって営業さんから聞きました

インフラ整備がほとんど無いのに、選手村ができるだけで値上がりするのか？

きっと選手村の分譲マンションの価格が高騰すると思うよ
選手村は立地（眺望）や低密度建設や公園のよさで価格高騰間違いなし
一方ここはそこまで整備してくるかどうか
隣が倉庫と運送会社では選手村との格差が大きすぎ
選手村購入者は全く相手してないけど勝手に選手村購入者に見下される思い込みをしなければいいけどね

信用リスクが心配
ここの格付は？
同格付で2年半以内に破綻する確率は？

選手村が高騰って凄い思い込みだね
臨時バスで対応する大会期間はいいけど、終わってしまえばアクセスの悪さで投げ売られるよ

たしかに、ゆりかもめだけじゃアクセス悪いね
舎人ライナー物件並かな

選手村なんて公団・都営住宅レベルの仕様です。それでも良ければいいんじゃない？

公団・都営住宅レベルの分譲マンションに眺望さえぎられるって悲しすぎ＞＜
ただ公団・都営住宅レベルの仕様とＢＭＡの仕様の違いが分からん
ＴＴもＢＭＡと同じ仕様でしょ
公団・都営住宅レベルの仕様とどこか違いがあるの？

結構普通、中の上でも干してますよ。

日経にも出てましたが、オリゾン前土地の夢物語は当然のごとく上手くいかなかったね。
ま、どう考えてもこの市況ではただの打ち上げ花火なのは分かっていたが・・・。
こうも低次元な物語だと逆に物悲しいし、応援したくなる。
唯一の「将来性」を語るネタがなくなった今、有明は幕張以下、ＴＸ沿線の未開地レベルにも達しない状況になりそう。
最近では有明●歳も諦め切ったようだし、終わりに向かってまっしぐらか・・・。
オリ・ガレの近隣中古も売り出し価格低下に歯止めがきかないにも関わらず、全く商談に結びつかない・・・。
ここも坪200どころか、本当に計画自体がヤバそう。
何か伝説を作りそうな香りが漂っている。

今日の株価で終わったかもね。
12月に向けてマンションの話題なんて蚊帳の外になりそうな気配。
まあ買わなくても冷やかしで板でいろんな話で盛り上がりましょう。

ローンとかどうしよう？

反論できないからって定型句の「粘着・・・」「友達いないんでしょ・・・」「ずっと賃貸で・・・」
悲しいぞ(w

施工決まっていたからよかったね。
でもＳＭの株価51円。＾＾；；

ローンやばいときはさぁ
ローン残高が4000万円で売り値が3000万円ぐらいだったら
どっかの会社に3000万円で売ってそれを親戚に買ってもらって
親戚が払うローン月額の賃料を親戚に払って借りてそのまま住むんだって
ローン残高が1000万円残るけど担保物権がないから不良債権となり
銀行は整理回収会社に5％弱で売るんだって
整理回収会社は1000万円の5％で50万円だから60万円払ってくれるならおしまいにしますよ
ってのもあるんだって
ニュースでやってたけど
これで銀行は相当痛むことになるね

抜け道ですねえ

まさに日本版サブプライムの到来？

アメリカみたいにローンをリセットできる方法があれば日本もすごいことになるね。↑

>>496
私も報道特集見ましたが、よく意味がわかりませんでした。
抵当権が付いた物件を市場価格（この場合3,000万円）で買ってくれる親戚って、普通いないでしょ。
仮に親戚が買ってくれたとしても、抵当権実行されて、競売にかけられて、親戚が残りの1,000万円返済させられて、終了だと思うんですが。
結局、親戚に1,000万円借りるのと同じですよね？

>500さん
親戚は、1000万円を誰に返済するのですか？
親戚は金融機関には債務を負っていませんので、競売にかかれば不動産を失うだけでは？
また、仮に金融機関が競売にかけたとして、借家人がいる物件を落札する人なんていますかね？

＞501さん

＞親戚は、1000万円を誰に返済するのですか？
＞親戚は金融機関には債務を負っていませんので、競売にかかれば不動産を失うだけでは？
競売で不動産を失って、残り1,000万円の借金を間接的に親戚が銀行に返済させられるという意味です。

＞また、仮に金融機関が競売にかけたとして、借家人がいる物件を落札する人なんていますかね？
いるでしょう。その分、安く落札されるだけです。（結局親戚の被害が大きくなる。）

もともと自己破産する場合家もなにもかも失うよね
でも家を誰かに売っちゃったらまずは自己破産のとき家はないから取られることも競売にかけられることもないでしょ
で日本ではアメリカのように物にローンが付いているわけではないので売ってもローン残高は借りた人が追うでしょ
で売るときにローン残高以上じゃないと売ってはいけないなんてないでしょ
もしあったらバブルのときに買った人は大きな借金をかかえているにもかかわらず市場はそんなローン残高なんて価格否定してたから　もっと低い価格じゃないと買わないってことね
まずは家をどっかの会社を通して親戚に売って
その後自己破産
賃料払いながら家には住み続けるって感じ
親戚は自己破産して賃料払えるか不安だろうけどまあ現状の市場価値かそれ以下で買ってるなら最悪売却
銀行は冷蔵庫とかテレビに差し押さえの赤紙でも貼るのかな？ｗ＜冗談

しかしここ数年でかなりの高値で買った人たちはどうするんだろうね
転売してもローンかなり残るよ

ローンより転売価格が下回る状況で転売できるの？

売るも売らないもどっちも地獄か・・

価格しだいですがお台場まで歩ける距離なのでなかなかいいのではないでしょうか。また、ＢＲＡより安くなると考えていますが、あまいかなぁ。

＞５０７さん
ＢＲＡって・・・隣のブリリア　マーレ　アリアケ（ＢＭＡ）の事ですよね？
だとしたらＭＲで営業さんからは安くならないと思うと言われましたよ。
ＢＭＡの検討版にも頻繁にそんな話題が出てきてると思います。
ただご時世がご時世なだけに最終の価格は若干調整あるのかもですね〜。
私は全くの素人ですが・・・既に基礎工事が始まっているので殆ど計画は済んでいて
いまから仕様等の変更って出来ないんじゃないですかね〜？
大規模マンションですし。
どうなんですか？？プロの方教えて下さい。
ほとんど完成図は出来上がってますよね？
資材の発注などもオオカタ済んでるんじゃないんですかね？？

営業の言うこと鵜呑みｗ
そうやってブリ掴んじゃったのかな？

ここの地価考えれば、坪200万でも楽勝です。

＞ここの地価考えれば、坪200万でも楽勝です。
もう少し、根拠か詳しい考えをどうぞ。＜デベが購入した推定地価とか、坪200で楽勝？の根拠。

有明１丁目の2008年度取引実績が537000円/m2です。地価ＤＢで分かります。
だいたい900万弱/戸になります。

超高層タワマンの建設単価は通常1500万前後/戸になります。デベに建物部の資産価値を聞いてみてください。

マンション原価は2500万くらいになります。

あとはブリみたいに無駄な広告費を使わず、利益率も常識的に設定されれば、かなり安く売り出すことは可能ですよ。

ついに大森の新築マンションでＢＭＡより安い単価が出てきたね。
営業も、安くなると思う、って「思う」がついてきた。
前は必ず高くなるといってたよ。

ここはかなり安くしないと売れない。これは確実。
ＢＭＡ契約者との険悪なムードになるだろうね。

大森の営業さん大変だね。
想定競合物件がBMAって事は豪華共用施設のメガ物件なのか〜？

まだ、そんなの作るんだ。大森にw
営業活動頑張ってね。

マンション価格は当分右肩上がりと騙されても、公募で開発が進むと騙されても、営業を信じ続ける>>508はいい人ですね（笑）

資材価格高騰を理由に高くなると再三言われているのでしたらメールで確認するといいですよ。
隣が高くなるならＢＭＡに決めますよ。と書いたら「高くなるとは保証できません。」と弱気な返事が来るかもしれません。
実は資材の価格は計画の段階で決まっているようですよ。
もし高くなると言われている人がいるとしたら証拠が残らなければなんでも言ってもいいという対応でしょうか。
人生の夢を売る人が聞かれなければなんでも言っていいという対応だとしたらとても残念です。

何で大森？何で大和ハウス？？？

>>515
典型的なカモですね

ここは北西南東共にワイドスパンを期待していいですか？

東京建物がんばれ！

売り出しはいつ頃ですか、それとも賃貸に？

売り出しは7月ぐらいじゃないかな？
4月以降BMAがいくらまで下げたら売れるかを検証してからじゃない？

デザインはBMAと同じだよ
横長になるだけ

共有施設について具体的に知ってる方いますか？
何階に何が入るとか。

スレ全部読めば書いてあるよ。

ここ、オール電化なんだよね。
販売開始後は、どこにでも出没するガス厨に荒らされそう。

免震・オール電化厨のビーコンスレよりましだろw

あそこの契約者さんは思い込みが激しくて、メチャクチャですから

「Ariake Update」新築マンションその５（仮）に画像あった。

あれれ〜〜〜？？
ここのスレって「シティータワー有明」のスレだったんですか？？
え〜？マジ？？間違ってない？？？
ＢＭＡの隣の物件だよねぇ？
ガレリアの隣になってるよ？？

HPが間違って貼り付けられてるね。
困ったもんだ。

ここ楽しみ^^
早く販売してくれないかな
転売業者は排除されたし
株持っている人もこの株価で手が出せなくなってるし
外資従業員も中古売りに出し始めてるし
まして外資で買う人はそうそういないし
円高で輸出関係の会社に勤めている人もなかなか手が出せないし
株価で含み損が多くなる金融関係の会社に勤めている人も手が出せないし
こうした人たちがいなくなった今買いたい人を1000名集める価格はかなりの期待
眺望がいいから中層でいいので
数年前に湾岸を売ってたときの75㎡4500万円
80㎡5000万円
ぐらいが期待です
そのときより購入希望者を集めるのが難しいから
もう少し安くも期待できるかも
いずれにしろ
抽選が出るほど安くする必要はなく
1000名集まる価格を
期待しています＾＾

↑>>532
の意見を否定する人は、
　・ＢＭＡの購入者
　・オリゾン、ガレリアの転売者
　・東建、住不の営業
のいずれかでしょうね。(w

533
おっしゃる通りですね。
間違いない。
ついでに東雲、豊洲、お台場住民の総意ですな。

付け加えるなら、輸出関係の外需依存企業だではなく、国内を相手にしている会社でも、その会社が輸出関係企業であれば、やはり、今、買えないね。

＞「なんだ。この人も結局は自分だけは安く買いたい人なのか」

80㎡3500万円を求めますか？
倍率が100倍とかになるのを求めますか？
価値観は人それぞれで、こうした価値観のある人が、これだけいるから、80㎡で平均5000万円ぐらいの価格付けぐらいがいいと思う
それを3500万円とかにされて、抽選であたらないなんて、それはそれでイヤだな
真剣に検討しているのなら絶対ヤダ！
5000万円より低い価格を期待する人と同じ入居レベルを考えるならシティタワー有明をお勧めします
5000万円は無理でもここよりは入居レベルは合うと思う
もっと合わせるなら葛西とか南千住あたりは？
ただタワーを選ぶ時点で入居者レベルは同じにならないから、低層がいいかもしれないよ
タワーだと高層と低層では生活水準が違うし、２LDKと３LDKでも生活水準が違うからね

ちっぽけな優越感で物事を見て暮らしてそうだねぇ
エレベーターで押すボタンで一々人を比較しそうだ

>>538
そんなに自分の劣等感をさらけ出さなくてもｗ

>>536
何を否定したいのかさっぱり分からない。
というか、本当に購入検討しているのかも分からない。
気に入った立地に、気に入った物件ができれば、より安く(確実に)買いたいというのは普通だと思うけど。
因みに自分は立地をそれほど気に入ってないので、価格しだいで検討の候補に入れたいと思っています。

買ってはいけないマンションブログをみたけど、湾岸は塩害で償却が早いんだって。
それを考慮したら、湾岸マンションは格安でなきゃおかしい。
だって、普通のマンションが50年持つとして、湾岸は３５年らしいよ。
それなのに、他のマンションと同じ計算をされている時点で割高。
これから、湾岸は賃貸で割り切って住むに限るよ。

>541さん
償却が早いってどういうことですか？
割増で減価償却できるとか？
すみませんが勉強不足なので教えてください。

ぼろぼろになる期間が35年ってことでしょ？
俺も塩害のことは聞いた。
確かに車とかも海沿いとか道路に塩撒く地域はぼろぼろになるの早いよね。
ここはブリと同じデザインらしいけどバルコニーの内側の壁の塗りが綺麗なだけに汚くなるの早そう。
バルコニーの手すりとかステンレス使ってくれてるかな？

＞５４１
賃貸って高くつくからね〜。。。
塩害ってそこまですごいのかね？
リアルに感じられないんすよね。
ま・・・人それぞれ考え方でしょね。
自分で決めます。

タワーズ台場の仲介見てごらん
塩害はともかく
手すりとかバルコニー真っ黒だよ

543さん、ありがとうございます。
結局、「償却が早い」わけではなく、「傷むのが早い」と言ってるだけなんですね。

なるほど〜。この前、自転車でガレリアグランデやオリゾンマーレ、建築中のブリリアマーレを見に行ったんだけど、オリゾンやガレリアは完成して数年しか経たないのに、何でこんな汚いのか、と思ったよ。まあ、塩害だけが原因ではないとは思うが…
とはいえ、海の近くのタワーマンに憧れるんだよね（＾＾♪

それは単に掃除してないだけだろう。

塩害に対しては、高強度コンクリート、十分なかぶりの確保、樹脂配管、金属部品のクリアコート、耐重塩害仕様のエアコンなど、通常はそれなりの対応はされているはずです。


それ以前に、タワマンと言う時点で安く出して当然なんですけどね。

よく言った。
昔はタワマンは戸数が多いので、分譲価格も管理費なども安く済んでいた。
それがタワマンブームになって、ステイタスのようになってしまった。
それで、安いタワマンが、高いマンションの代表になってしまった。

世の中って本当にヘン！

原点に返って欲しいね