Brillia(ブリリア)有明 Sky Tower(スカイタワー)その1　(旧名:有明TT）

↑
根拠ゼロもここまでくると見苦しいな…。

いろいろと議論されているみたいだけど、結局安くないらしいよ。
残念だったね。

CFTのキャンセル物件７０万/平米以下だったから、ここの相場もそんなもんでしょ。

BMA７５万〜９０万平米だから、高いんだよ。
あと全体で１０万/平米下げてたら、とっくに売れてたのにね。

おBBAKAさん。

あ、そういや台場タワーついに売値で売り出し始めた部屋発見。
デベも投資家かも欲張りすぎた人たちは、ぜーんぜーーん儲からなかったね！

手間が余分にかかっただけでさ。

CTTはBMAよりもっと悪いよ。
もう末期だというより他はない。

あそこはシンボルも控えている。ほんとに、ど〜〜＾＾〜〜すんだよ、住友さん！
一部屋１千万円下げなきゃ、売れないよ！

がんばって！

ＢＭＡはひどすぎた
デベロッパもさすがに学習したんじゃなかろうか

原油が23.6％マイナス、金が14.8％マイナス、トウモロコシが26.1％マイナス
金やトウモロコシでマンション建てるわけじゃないから関係ないけど需要が落ち込んで供給過剰でいろいろなものの値が下がっていくね
まさにバブル崩壊と同じ流れ

バブル崩壊と言っても15年前の崩壊とは訳が違う
今より最低で1.5倍から2倍以上はしてたから
今全然売れないリゾートマンションがどこも抽選高倍率でなかなか当たらなかった時代
リゾートにかんしては5分の1にはなってる
とにかく不動産は高かった
あの頃のバブルには完全に魔物が住んでいた
今回のはまだプチプチプチバブルだよ(笑)

>>169
それらは供給過剰で下がったんではないよ。
なにも知らないのに知ったぶりはやめとき。

>>169
それって全部投機で上がってんだよ。
もともと実需なんかではない。
つまり、今の世の中は実需に投機が勝つんだよね。
庶民は巨大資本には太刀打ちできないってこと。

マンション投機、金投機、原油投機、トウモロコシ投機、今度はどこに行くんだろう？
どっちみち投機入ってたとこは全部これからは下げかな

>>173
いやいや不動産以外は全部先物による投機だから。
不動産は先物ではなく基本現物だからそれらと同一ではありません（REITはまた別だけどね。）。
もう少し考えて投稿してね。

マンション投機者逃亡⇒マンション需要低迷
マンション価格が投機者逃亡前の値段⇒こんな値じゃ買いたくない
倍率がすごくて抽選してた頃が懐かしい

なんかここ、新築マンション価格動向のスレと間違えそうだよ。
あっちのスレはもう閑散として、一部の城東＊＊同士が集うスレになってる。

>>マンション投機者逃亡

意味不明すぎて笑える。。。
勉強したほうがよいよ。

>>176
よほど、下落＊＊は有明が好きなんだね。
下落したとしても買えるのは有明ぐらいだから。。。

>>175
なにいってるかわからない…。
まぁおもしろいからいいけど。

私は実需として購入し、この広い空間を楽しんでいます。
正直なところ、このまま開発なんて進まなくてもＯＫなくらいなので・・・。
(テニスの森駅からのにぎわいロードくらいは欲しいかな)

ただ、近隣も含め、投機目的の方には厳しいでしょうね。
どこも停滞状態になってしまってますから。

また他人事とはいえ、１００戸単位の売れ残りはちょっと嫌かな。
なんか地区全体が残り物のような感じがして、いい迷惑。
それもＢＭＡ、ＴＴ、住友タワーの複数棟となると・・・。

ま、大した話じゃないですけどね。

>>180
CTSの販売が終わらなきゃ停滞なのは当たり前だから。

>>180
オリンピックが来るからいやがうえにも開発されるし、色々と注目されて大変ですね。
まぁ広い空間はちょっとやそっとじゃかわらんだろうけど。

それより、ここに昼間スミフの営業がいた形跡があるけど、真面目に心配しています。
豊洲は今後下がると思うけどな。PCT位が豊洲の相場だと思うよ。
CTT坪２８０万で安いっていうことだけど、そう思ってるのはデベ側の論理。
豊洲は地盤もよくないし、地震が来たらまっさきに液状化が起きる地区。杭も４５Mと長いし。
有明や台場より、不安だね。（まぁ50歩100歩といわれそうだが）

シンボルあわせて２０００戸以上でしょ？本当に売れるの？かなり厳しいよ。
なんか、KYなんじゃないかと思う。
デベ側と購入者層との温度差というか。

そうそう、有明にも建てるよね。今年秋発売だっけ？
豊洲より安くしてくると考えると、BMAと同じくらいかな。
だったら、BMAのがいいし。
BMAも売れ残ってるんだから、坪２００以下にしないと売れないよ。

あそこは駅から遠い。
坪１６０万〜１８０万が適正価格です。
それなら売れると思います。
マーケティングには地震があります。信じてください。

>>184
適正価格とかいって何の根拠もないけど大丈夫？
ずいぶん地震がありそうだけど、君は軽率そうだから信用できないな。

大卒30歳後半であれば、一般企業の管理職。
年収は900万から1200万のバンド内が大半だろう。
これで妻も同学歴、卒年は2-3年下となれば、700-800万程度だろうか。
子供の有無よるが、貯蓄2000万くらいは普通にあるだろうから、6000万クラスの物件は余裕。
だが、この市況の中、今の有明(もちろん過去の実績や現時点の情報から得られる将来性も加味した上での話しだが)についてはとても6000万を出す意味が無い。
上記のような一般人に対してこの有明は、資産性以前の問題として、生活の場とする価値が非常に低い。
一方、資産性のリスクをギャンブルという楽しみでカバーすることは、ある種の人々には可能かもしれない。
ただ、これも上記のような一般人には中々受け入れられない生き方だろう。(これらを受け入れられる、又は積極的にのめり込む人々は安定した職、年収を確保できていないという側面も持っている。)
そこで悩むのは、ここは「誰に」売ろうとしているのか。
「どんな人々」なのか。
個人的には南千住のタワーマンションや近隣物件のような特異な物件を検討する層に近いのではないか。
そうなると、彼らに向けた間取り、仕様、価格が必要となり、BMAやTTは現時点で既に終わっていると断じざるをえない。

>>186
なんかやっちゃってるね。
正気ですか？

>>187
なにをやっちゃってるの？
正気です。

考えが凝り固まって、一般常識がなさそう。
自分の周りしか世間がないタイプ＝井の中の蛙くん。

昔、年収高い人しか付き合わなかったときは、年収１千万円は最低レベルだった。
そうやって選んでるから、年収1千万は普通で、2千万、3千万以上が高収入の定義。
私も昔は井の中の蛙だった。

しかし、お金で相手を選んでいない人たちを見ていたら、
いまや年収３００万、４００万の若い人達が多いことに気づいた。
日本の平均年収昔は６００万〜７００万だったけど、今は４００〜５００だってさ。
もうすぐ３００万になるよ。
もっと、世間を勉強してください。
ニートや契約社員、ネットカフェ難民って知ってる？

じゃあ、その人達が買えるもっと安いマンションにしないとね。ここ。

私も実需希望者です。
でも、投機者目当ての価格で出されて買わされるのは嫌だ。

でも、俺正直むかついた。
>大卒30歳後半であれば、一般企業の管理職。
>年収は900万から1200万のバンド内が大半だろう。
>これで妻も同学歴、卒年は2-3年下となれば、700-800万程度だろうか。
>子供の有無よるが、貯蓄2000万くらいは普通にあるだろうから、6000万クラスの物件は余裕。

３０代後半、中小企業管理職。
年収のバンドレンジに入れなくって、悪かったね。
妻は専業主婦。
貯蓄？なんですか、それ？２０００万円の貯蓄は普通なんですか？２００万円がやっとだけど。
６０００万円の物件買える層はそんなに多いんですか？

悪いね、ひがんじゃって。
でも、低収入の人を眼中におかない稚拙な物言い、自重されたし。

バブルマンションがア ホみたいな価格でも、それなりに売れたのは先高感で煽れたから。
下降基調が明らかなのと、煽ってすらＢＭＡが悲惨な売れ行きだった状況を考えると、手堅く売るならＢＭＡより大幅ダウンは必然だと思うけど、同じ売り主だから、ＢＭＡ契約者に気を使ってほどほどの下げ幅にするかもしれんね。
散々これから値上がりしますと煽っておいて、すぐにとなりで千万単位で安くしたら下手したら訴えられちゃう。

なんか、あ ほ みたいな発言は、全部３０代後半の中小企業管理職の発言に思えるんだが・・・

今は個人個人かなり年収に開きがあると思いますよ。
一部上場企業課長３５歳でも　６５０万の人もいれば、１千万以上の人もいる。
外資金融だと天井知らずだし。
丸紅の子会社でさえ、給料２００万も下げられて、７００万だっていってたし。
中小はもっと低いでしょう。

今年収ランキング調べたけど、
２５〜２９　１位投資銀行５７７万　〜１０位　４７１万
３０〜３４　１位　〃　　８７７万　〜１０位　６１０万
３５〜４０　１位　〃　１２８１万　〜１０位　７０７万

ベスト１０でこんな感じですから、平均するともっと下がるでしょう。
１８６さんの意見は現実的ではなく、少しハイレベルな感じですかね。
自慢ぽく感じられたのでは？

平均年収平成１８年度
全体　　４３５万円
男性　　５３９万円
女性　　２７１万円

年収３００万円以下の割合　　３８．８％

http://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

>>195
あんなのをバブルなんていってるようじゃ、先が思いやられるな。
今は銀行なんかが貸し渋っているから一見金が不足しているように見えるけど、アメリカがじゃぶじゃぶ金を刷っているんだから、サブプライムが落ち着いたらどうなるかはみなさんでもわかるよね。
世界経済はアメリカ政府と一部の巨大ファンドが行く末を決めます。
みなさんも気をつけて。

となりの物件なのに、ブリ契約者の必死さだけが目立つスレになってるような
買った時点で大損してる現実を否定したいんだろうけど・・・

>>200
どっちかっていうと買いたくても買えない人が必死にデベに懇願しているように見えるけどな

>>200
マンコミュに書込む契約者ってほとんどいないよ。
ほとんどが契約者や一般人のふりをしたデベ勤め。
デベが自社や他社のネガキャンやポジキャンをしているだけ。
一般人は見てるだけがほとんど。
傍から見てるとかなりおもしろいからいいけど。

>>200
どっちかっていうと３０代後半の中小企業管理職の人が必死に仕事中に僻んでるように見えるけどな

>>202
やっぱり価格下落に過敏に反応してるのって、売り出し前にＢＭＡ在庫減らしたい東建営業なのかなあ。
確かに、ＢＭＡが大量に余ってる状況で安値で売り出しちゃったら、自らＢＭＡにトドメさしちゃうことになるもんな。

>>204
BMAってもう2割きってるよね？
別に問題ないと思うが。

>>200
どっちかっていうと倒産して自暴自棄のデベ勤務が騒いでるだけのように見えるけどな

どっちかっていうと、なんかここ、ブりリアのスレみたくなってない？
以前ブリマレで騒がれていたことが、ＴＴで場所を変えて騒いでいるような。

成長ないな〜。あんときも値段高い、値段下げろって騒いでいたね。

ブリマレ　アンチ諸君、元気だったんだね！　せいぜい、頑張って！（福田風）

ほんの一瞬だった過去の割高物件なんて忘れてしまいましょう！

近隣の新古、築浅は下がってきてるし、新築もここや豊洲の東電タワー、住友北等、期待できる物件もいくつも控えてます。
選択肢が増えてきて、売り惜しみでろくな物件が無かった昨年までの状況は確実に改善されてきてますね！
消費者にとってはいい流れです。

ブリリアが坪２５０、ここがもし坪２３０ならば、庶民が対象となるこれらのレンジでは相当違うのでは？
20坪で400万も差が出るんですから。

↑何が言いたいのか意味不明なんですが。
間取りと広さを考慮するのは当たり前。
そして坪単価とはすなわち価格です。
価格を検討材料にするのも当然では？

２１１
自分で『総額』という言葉を使ってるけど、坪単価を無視して価格は語れないだろ 笑
買う意志のある人ほど検討するひとつのものさしとして坪単価を気にするだろ。

デベの人って売ってる最中に言ったことなんて責任持つものなの？
断定的な発言はしてないはずでしょ？
隣は高くなるかもしれません。ぐらいしょ？
それが外れたって責任なんてもつ必要ないよ。
33がないから安いんですって言われればそれまでじゃん。
もともと33を求めてブリを買うわけでしょ？
ニーズが違うからブリへの遠慮はいらないと思われます。
それより隣とアンバランスになるけど色はケープみたいにして欲しい。ｗ

昨年の夏、
デベ「隣は高くなりますよ」（断定）
自分「そんなことないでしょ。きっと安くなるよ」
デベ「そんなことありません」「もうこの価格では買えなくなります」（断定）
自分「そうかなぁ」
ココロの声（デベって平気でうそつくのね）

責任なんて持つわけないでしょ。営業トークなんて。
録音してたり、書面でもらっていたら別ですが。証拠ないもん。
損より証拠！

>>216
確かにその通り。
近隣物件でも
デベ「目の前にわざわざ隣接して建てませんよ。」
自分「本当ですか。」
デベ「本当ですよ。離して建てますよ。敷地をいっぱいに使うときは容積率の関係で低くなりますから。」（断定）
自分「そういうもんですかねぇ。」
デベ「そりゃそうですよ。」

そしてガレリアの鼻の先に自分達より高い高層タワーが隣接建築される。

文書にしなきゃなんでもあり。それがデベ。

>>211
>坪単価に拘る人ほど、買う気のない人。
>買う気のある人は、専有部の広さと間取りと総額・・・・・などなど。
↑
買う気のある　ア　ホ　なら有り得るかもな。
恥ずかしすぎるコメント最高!!
撃沈され、黙っちゃうところが。。。(w

>>208
>BMAを基準にして手が出なかった人が、相当安い価格設定を期待しているのだと思いますが、残念ながら「相当安く」にはならないと思います。
根拠が分かりません。
少なくとも現況を見る限りだと、物件価格は一部で上げどまり、平均では落ちてきています。
特に調整がストレートに反映される中古市場では更に下落が激しいよですが。
豊洲の某仲介業者に聞いたところでは、有明は下げているというより動きが止まっているとのことでした。
「相当」という言葉の取り方でバッファーを持たせているのかもしれませんが・・・。
私はBMAなら予算的に中層80平米でいけそうですが、やはり環境が気になって豊洲のシンボルを待とうかと思っています。
ここTTは安くなっても検討順位に変化はありませんが、購入検討者の立場で、なぜにそこまで現実味の無い価格維持or上昇論を展開されるのか、興味津々、耳ダンボ、だったので、レスしてしまいました。

個人的には坪20違ったら『相当の違い』という感覚です。特に坪200万代を検討する人にとっては坪10万の違いはかなり影響力を持つと思います。

あまり下げないのならせめて内廊下にして欲しいな
ブリリアマーレ有明Ⅱってどう？
ＰＣＴみたいにÅ棟は外廊下、Ｂ棟は内廊下みたいな
ケープの外観色で内廊下なら坪235万出してもいいよ

高いよ。あなたはプレミア買って。

内装仕様はいつでも変更できるけどトイレだけはタンクレスにしておいて欲しい。
内装はこっちでやるから共有施設とトイレだけはよろしく！
33はいらないからジムにジョーバだけ置いておいて。ｗ

>>222
つかぬことを伺いますが・・・
タンクレストイレを希望される理由とは？？　気になったもので。

値段が高い備品は全て、オプションだと思うよ。
専有部のクーラーはリビングに１個標準だけど、当然「壁掛け式」になると小さな予測。

トイレが広く使える。
ので、トイレ空間がおしゃれ。
水道代が安い。＜タンクレス

なんと言っても単独で変更が無理。
なので標準にして欲しい。
床はビニールシート、ドアもビニールシート、浄水器なし、天カセじゃなくてもいい。
建てる前に買えばこれらはクリアできるからね。

最近、水圧が弱くても（高層でも可）設置可能のタンクレストイレが出てますよ。

ここはイメージ的にブリリアタワー川崎になるような気がする。

価格は、駅近、ラゾーナ近の川崎より１割ダウンぐらいかな。

http://www.b-t-k.jp/public/index.html

坪200-220くらいで、そこそこの仕様なら、ここでも品川あぶれ組を惹き付けられそう。
イニシア千住曙町があの安い価格、眺望確保され、駅に近いにも関わらず、完売できない時代ですからね。
せめい仕様は標準レベルじゃなきゃ。

ここって三井住友が施工から降りたの？
施工のとこが白いテープで消してあった。

やっちまったなぁ！

それは、傾きそうってこと？
竣工していないお隣さん、やばくね？

たしかにぃ〜

隣も完成させられなかったりして。

227
イニシアの千住曙は駅から近いと言っても京成の汚い駅ですからね…。
魅力的な北千住駅からは実質徒歩18分くらいの何ともイマイチな物件です。
売り主がイニシアというのももはや危ない臭いがしますし、あっちは安いだけの理由が揃ってます。こことは全然違いますよ。
有明の欠点はやはり電車があまり使いものにならないというのが痛いけれど、車所持を前提とした生活は非常に素敵だと思います。

>>233
本当にヤバイのはブリなのに、そんなとこ駆け込んでどうすんだよ。
ここは施工主が代わるのかな？

確かに９月に入っての株価の落ち方が尋常じゃない。

車所持を前提って駐車場外れた人はどこに車置くのよ？？？？？

売れる価格をかなり真剣に議論した結果、その値段では施工は無理という判断なのかな？
とするとかなり安い価格設定が期待できそう。
元々高く買っていないと土地に施工がビビルぐらいの建設費で建ててくれたらルンルン♪

ヒント：手抜き

ていうか？ 元々予定していた価格では施工出来ないというのが自然な流れじゃないの？

銀行も厳しくなってここをいくらで売るかまで差し入っているのかな？
B)ここ価格で売るなら×
D)そうは言ってもこれ以上安くはできません
B)世界的な不況で資材価格が暴落するからそれまで建設を待て
D)そんなぁ〜＞＜
B)しばらくしたら貸してあげるから
D)それまではどうしたら？
B)先に売るマンションが先にあるでしょ？我々に期待しないで自ら営業キャッシュフローを確保しなさい
なんてのはフィクションかｗ

242
完全にプシコだね

裏を返すと、次の仕事を放り出すほど隣の建設コストの絞りが厳しかったということか。
こわ〜い。

マジ建たないかもね？
ブリとＴＴと土地の値段ってどれぐらい違うの？
同じ時期に購入？

今こそ有明×歳の超ポジティブコメントが必要な時だ。

有明北3-1地区って
110188㎡で61,333,163,000円でしょ
平米あたりの単価は平成13年湾岸地区の公示価格113万円に比べて56万円とかなり安くない？
容積率480％で割ると12万円になるし、これって平成13年の公示価格24万円と比べて半額以下でしょ
すごく安くて周りに気持ちいい商業施設に囲まれたＭＳができそう
あまり安いものを売らないと思うから仕様は相当豪華になるんじゃないかな？
3年後だけどね
TT大丈夫かな？

3ー1地区は三年では絶対無理
後五年でしょう

もうこのままでいいよ。

248
あの土地はある程度安く出す代わりに都の意向に従わないといけない土地なのですよ
使用区分も使用用途も都の決めた雛型にそっていきます
だから戸数も限られており乱売しはないので間違いなくある程度の人気になるでしょう
ショッピングセンターもオフィスも同時オープンなので人気は出るでしょう
そこを待つのも手ですがその時の景気情勢で値段仕様等どうなるかわかりませんし人気があるば当然倍率つきます
とんでもないビックプロジェクトである事は間違いない
レインボータウンは都の意向の強い街なのでかなり綺麗にはなるでしょう

56万円だと
庭を50％仕様すると112万円
これを33階で割ると
3.4万円
坪で11.2万円
坪200万円ならデベ＆費用で40万円取って
坪150万円で作ったらめちゃいいものができるでしょ？
それも周りに商業施設付き
まさか建物に坪100万円かけて坪150万円で売る事はないでしょ？
きっと2012年3月入居になるよ
都の規制があると無理だけどザ・タワーズ有明を作って欲しい
オリックス頑張ってｗ

有明北3-1地区　残念。
これ以上は勘弁して。もうすぐわかることだし。

オリゾン前は2012年は日程的にまず無理じゃないの？
しかしあの土地はすぐに開発に取り組む事が条件だと思ったから
2013年と予想します
だってブリマレはプレキャストだから早いとかいっても結局二年半もかかるんだから その期間じゃ無理じゃないの？
景気はその頃どうだろう!?
全く読めないね！
オリンピック決まったら倍率高くなるのは確実だとは思う

有明の実力って豊洲よりかなり上なの？
公示価格は上っぽいけどそれは国際展示場付近に限りでしょ？
坪300万円の実力がないと高値で買わないでしょ？
オリンピックで坪300万円超えれる？

話がここからずれていってますからそろそろ戻しましょう。
やはり今一番気になるのは施工がどこになるか？でしょうか？
それとも東武スーパーが入るかどうかでしょうか？

過去を紐解くことも無く、今の市況を省みれば、夢はあくまで夢だと分かるはず。
整備されない「いぎわいロード」の荒れぶりが、ここの未来を物語る。
施工会社も白いシールで消された今、土埃だけが舞っている。