クレストプライムタワー芝 Part1

>あるいは、オーナーさんでご自分の所有マンションのゲストルームを渡り歩いている方？

いえいえ、自分の物ではないです
区内のタワマンに住んでいる友人や親戚が多いんです
大勢で集まる時には、パーティールーム等を住人のご好意で借りて貰って利用しています
でも小さい子どもがいる人が多いので大人だけと違い利用する際には気苦労が耐えません
大人だけで利用するなら共用施設は魅力的だと思いますよ

>東京タワー
タワーを見ながら生活している自分にとっては2位になったのはちょっと寂しいです
でもデザイン性なら東京タワーの方が上だと思います

>部屋の明かり
日曜日の午後6時頃に見ました
北側で遠目から見て明かりが点いていると分かる部屋が10部屋ほどありました
（紙カーテンの部屋の明かりは弱いので、近づかないとよく分からないから）
去年よりも明かり（住人）の数は増えていると思います

タワマン一般論が続きますねぇ。東京タワー見えるところいくらでもあるし、ゲストルームも大体あるし。売れていない現状から目をそむけているのかな

そうですよね～、タワーでゲストルーム無いマンションを探す方が難しいよねぇ～。

まだ住居人少ないですね。WCT住民で毎日帰宅時のモノレールで通りますが、明かり少ないですね。

WCTのマンションコミュニティを覗いて見ました。他のマンションでも、同じような論調でネガティブな投稿が多いのをはじめて知りました。マンションコミュニティってそのような発言をする人が多く集まっているみたいですね。
もしかして、このサイトでは、住人は少数派であり、あまりこのようなサイトは見ないのかな。

いやいや、そんな謙遜されなくても。紙カーテンや、裸電球がサービスされて話題騒然なのは、ゴクレさんのフラッグシップマンションくらい。不況時に本当太っ腹

ゴールドクレストって株主への配当を70→40円に下げてますけどそんなに売り上げ悪いんですかね。
増配や復配の企業が出る中ここのデベだけ減配。

今日はここから徒歩圏の芝公園に行きましたが、桜が満開できれいでしたよ。

東京タワーが見えるタワーマンションってどことどこ？そんなにたくさんあるのかな？？？

芝パークタワー、ラトゥール芝公園、ラトゥール三田、赤羽橋のオリックスのタワー、芝の三菱のタワー、芝浦アイランド、品川のタワー各種、愛宕等、東京タワーの見えるタワマンは、枚挙のいとま無し。素人の私でも。

グランスカイからも見えるっぽいし、見え方や距離を限定しないと限りないよね。
新しく出来る六本木のタワマンからもキレイに見えそうだな。

東京タワーが見える高層マンション、まとめてみました。
一応１ｋｍ以内ということで、、、
他にあれば、追記希望。

【1km以内】
【分譲】
芝パークタワー　25F　2001年　252戸　三井不動産　
パークハウス芝タワー　32Ｆ　2004年　178戸　三菱地所･オリックス　
パークコート虎ノ門愛宕タワー　30Ｆ　2008年　231戸　三井不動産　
プライムタワー芝　39Ｆ　2007年　483戸　ゴールドクレスト　
【賃貸】
ラトゥール芝公園　35F　2000年　130戸　（23-35Ｆ）住友不動産 賃貸
ラトゥール三田 43F 2006年　109戸 (32-43F) 住友不動産　賃貸

【1km以遠】
パークタワーグランスカイ　44F　2010年　736戸　三井不動産　分譲　（五反田？）
芝浦アイランド　48-49Ｆ　2007-2008年（？）約3500戸　三井不動産　賃貸/分譲
品川のタワー各種　（割愛）

タワーマンション語るならこちらのほうが楽しいかも。

東京のタワーマンションで眺望が一番よいのはどこ？part3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43505/

まだ全部見ていないけど。
だれか東京タワーの写真アップしてくれないかな。

>東京タワーが見える高層マンション、まとめてみました。
>一応１ｋｍ以内ということで、、、
>他にあれば、追記希望。

【分譲or賃貸】
サンウッド三田パークサイドタワー　25F　2005年 105戸 サンウッド

このマンションをツインパークスと比較するとは・・・

ツインパークスをオーナーから借りているものです。

ツインパークスの住人層は明らかに、金持ちです。
車寄せに毎朝、運転手つきの黒塗りの車で並んでいるし、
所有者も平均価格８００万円くらいで、高い車で何千万の車もよく見かけます。
６０㎡くらいの１ＬＤＫを賃貸で借りている私のようなサラリーマンやＤＩＮＫの人もいますが・・・。

ツインパークスの中古価格に価格差があるのは、眺望の差です。

浜離宮や東京タワービューの南向きと、
汐留ビル群で視界が遮られる北向き、とでは、すごく価格差があります。

でも、住みやすさではピカ一です。
住人専用のコンビニ（野菜などスーパーのミニ版で振込みもできる）もあるし、
フィットネスや共用施設は充実していて、イタリア公園が隣にあり、
その隣にはマルエツ系のスーパーや託児所などもあります。
何といっても銀座まで歩いて行けます。汐留のビル群には何でもありますし。

そういうマンションと、周りに何もないゴクレ物件を比較されるのは如何なものかと思います。
中古といっても、１度行ったことのある人ならわかると思いますが、
ロビーなどの豪華さは、都内で１番だと思うので、あまり比較しないでください。

いや、誰も比較するつもりはないと思いますよ。検討している人もほとんどいないので、東京タワーが唯一のネタだから、東京タワーの見えるマンションなんて、無数にあるよ！というながれです。

イタリア公園って超ショボイじゃん。
夜な夜なスカイラウンジで変なパーティたってんだろ。

何年もひと気が無いよりはましかと・・・・

ツインパークスは湾岸線とゆりかもめ、ＪＲに囲まれて、そんなに環境よくない。
けっこう五月蝿いよ。
この物件と50歩100歩でしょ。

うーん、船で一杯の運河、線路、立ち食いそば屋に囲まれている、マンションのスレで、公園しょぼいと他のマンションの批判されても、心に響かない。

確かにイタリア公園はしょぼすぎる、芝公園の100分の１の規模じゃないか。
ここに比べてツインパークスは駐輪場が不便だし。
毎日乗る人間にとってあれは面倒。

浜松町まで同じ距離で同じタワーなんだから十分比較検討対象になるでしょう。

銀座より築地が近いのが羨ましいな。

まるで、芝公園が隣にあるかのようなコメント。
それでは、チャリが重要な人はここ、銀座／築地に用事が多い人はあちら、でよろしいですね？

「都心」の
マンションスレに
「首都圏」の
マンション販売ネタを書かれてもなぁ

ツインパークスって、「双子公園」でしょ？
英語を母国語とする外人が聞いたらゲラゲラ笑うよ。

同じく、ザ・ツインってのも双子！！ってお馬鹿なネーミング。

Ｎｏ、1320さんに申しあげます。ツインパークスはマンション専有部分で管理規約に違反している営利行為を行っている部屋が多くあります。すでに防災センターも管理会社ならびに管理組合も把握している段階にあります。眺望やエントランスや外観にばかり目を奪われて、このような生活上の問題点や事態をご存知ないのが大変、気の毒に思います。ご自身の隣近所や同じフロアでも起きてないこと、そしてこれからも起こらないことをひたすら祈るばかりです。

つまり、
クレストプライミタワー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞双子公園
ということでファイナルアンサー？

ツインパークスのサイト。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5795/2

ツインパークスをけなしてもここが売れるとは到底思えませんが。ゴクレの営業さん、ご苦労様ですね。

芝浦の物件も微妙みたいですし

ゴークレに関して「体力あるから大丈夫」ってカキコミ見るけど、今後はどうなんでしょうね…

>>1330
英語わかっているつもりみたいだけどtwin peaksの近くに住んでいた自分からみると笑止千万。
ツインパけなして、ここが売れると思っているなら、浅はか

最近、画像アップザ価格表スレに誰も価格表をアップしなくなった。つまんないから、誰かスキャナー持っているエロい人は、ここの価格表アップしてくだされ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43330/

昨日、一昨日と田町のセレスティンホテルに泊まり、よーくこのマンションが見えましたが、正直壊滅状態ですね。
一時期ゴグレがやっていた電気をつけっぱなしにするということも止めたらしく、電気がついている部屋はほんのわずかでした。
特に、上10階分は本当に電気が点いているのが、１軒ぐらいしかなく、ブロックでゴーストマンションそのものになっていました。
どうすんだろここ。。。

Ｎｏ、1334さん。ツインパークスをけなしているのではありませんよ。もしツインパークスにお住まいならけなしていると思われてる部分について面倒がらずに自身の目と耳で、きちんと調べられたら、いかがでしょうか？

ツインパークス、○○パーティやりすぎだろ。
そのうち、何か事件が・・・

＞1334　
ゴクレの営業は何番のコメントですか？


あと、
1334-1337は、同じ人かな。こういう発言をするひとって、やっぱりどこかの不動産販売関係の人なの？
できれば匿名でなく、きちんと立場を教えて！
一般読者に真意が伝わるように。

あまりにも都心だと、そういう事件が起こりやすいかもね。矢田亜希子のだんなの事件は
六本木の某だったし、都心タワーはパーティや営利行為多いって言うし、、、
ここもそのうち、そういうスジの良くない人に買われたら嫌ですね。

そういう意味では、あまり派手さのないこのマンションは比較的安心かもしれないですね。
都心一番の超高級とか、超一等地で芸能人が集まるとか、、とはちょっと違うように思えます。
しいて言えば、上質で実用的な超高層マンション、かな。
華美を求める人は、他に行くような気がする。
単純に、そこそこに上質で、そこそこに実用的、都心の割りに落ち着いた街並み、そこそこにリーズナブル（ちょっと高め？）
といった感じの印象です。

本当に上質で、実用的なら、とっくに住民板できているでしょうね

私買います。安いし

マンション口コミ掲示板に住民板できることが本当によいのかな？

ツインパークスは無いみたいだね。

私が住んでいる某マンションもここに住民板が無くてホッとしている。

理由は、住民同士のコミュニケーションは、専用のサイトで行っているから、まず不要。
また、住民以外に不用意にプライバシーを公開し、マンション外の匿名の人間にもてあそばれたく無い。

このサイトで、住民同士がコミュニケーションとるのは、
ほとんど、駅の掲示板に自宅のもろもろを報告するような行為で、リスクあるよね。
例えば、セキュリティについて書いたりしたら、一軒家でいえば、自宅の鍵や監視カメラの構造を公表するような行為。

1345のような発言は、まあ、ひやかし、なんだろうな。
もしくは、自分の住むマンションが、住民板でプライバシーさらけ出しているかわいそうな人。

HPみると、
竣工日 平成19年8月16日
となってます。
もうすぐ丸３年、完売するのにいったい何年かかるのか！

首都圏と都心のマンションの違い、、、

少子化が進んでいるから、都心から離れた首都圏の物件は、長期的には価値は下がる。
郊外で資産価値が残るのは、わずかではないか？
最近、高齢になって郊外の家を売って、便利な都心で暮らす人が増えている。
海外では、昔からよく聞く話で、日本も（首都圏）もそのようになってきたのだと思う。

セキュリティとメンテナンスがしっかりしている都心のマンションは興味あり。
但し都心でもワンルームマンションは、近い将来に、どんな人が住むのか、イメージがわかない、、、

独身の女性が、都心の小さめのマンションを積極的に購入してるという新聞記事が一ヶ月ほど前に日経新聞に出ていた。

古川からは、屋形船のほかに釣り船も出ているのかな。
早朝、釣り船で江戸前の魚釣って、帰ってきたら、シャワーあびて、そのまま、自宅で刺身で一杯なんてやってみたい。
できれば、調理は船宿とかでやってもらえると助かるな。（どなたか知ってますか？）
そんなパーティやってみたい。

江戸前なら、アナゴとかアジとかさばとかキスかな。
都心のど真ん中なのに、海辺の別荘みたい。

もう少し購入資金ためて、本当にこのエリアでマンション買おうかな。
満員電車で通勤するのいやになってきたし。

>>1352
このマンション、全く検討にいれなくなりつつあるが、釣り好きの自分としては、ちょっといいなーと思いました。しかし、芝のマンションの売りが、釣り船徒歩0分て、ちょっと微笑ましい。

>>1349
なんか、言い訳っぽいね。
ここの場合、板に書きこむ住民がいないだけなんだけど。
昔、血迷ってココ検討したけど、別のマンションに決めて心底良かったと思っている

ツインパークスのパーティー主催者は、管理組合から弁護士を通して訴えられて、出ていかれたみたいですよ。

今はパーティー来るような若い人はいなくなったようです。
もともと年齢層がかなり高いマンションなので、今はとっても静かだとききましたよ。

マンション内での営業行為は、常に監視されて管理組合で対処しているそうです。
以前、パーティーが行われていいても、きちんと対処されるマンションはよいマンションですね。

このマンションもそういう管理組合になることを期待します！

＞1352さん
都漁連内湾釣漁協議会には、港漁業協同組合、芝漁業協同組合があります
このマンション裏から船が出るかは分かりませんが、近所で釣船業をやっている所が出てますよ

1349
むかしはこの板よりも、住まいなんとか、の掲示板の方が人気あったんですよ。
だからツインパークスに限らず、当時分譲のマンション検討者たちはそちらに書き込んでた人達が多い。
その流れで当時分譲物件は、住民スレの無いマンションが多い。

芝浦アイランドには、お台場行の水上バスがあるみたいですね
ここも裏から水上バスがでたら、少しは人気でるかな？

1355さん。せっかくのご意見に水をさすようですが残念ながらツインパークスは長年にわたり次から次へと、いわゆる「ならず者」は、たくさん入居しています。管理会社や管理組合は把握するまでにタレこみから始まり事実確認ときわめて時間がかかります。確認後も対応が後手後手に回ることもしばしば。セキュリティも含め十分な体制とは到底、言い難いです。もし、御自身が入居者なら、くれぐれも苦い思いをしないよう心からお祈りします。

ツインパ批判を継続する意味がわからない。ココを検討する上で、必要ない情報。削除すべきでは？

プライムタワー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞双子公園ってことでオケ？

どう考えても喧嘩売る相手間違ってるでしょ
少なくとも８割くらい埋まってからじゃないと話にならんよ

ここから近いのは日の出桟橋ですね。金杉橋から回って山手線の下をくぐっていくことになるから１０分ちょっと歩くことになるけど。日の出桟橋ははとバスが泊まっていて外国人観光客が多い。待合室にエスプレッソコーヒーのおいしい売店がある。場所柄、若い女性の店員さんが、びっくりするくらい流暢な英語使っていたりする。

＞都漁連内湾釣漁協議会には、港漁業協同組合、芝漁業協同組合があります

ＷＥＢみました。釣り船ありました！
情報ありがとうございます。
さすが、本家本元の江戸前、芝浜ですね。

釣り、紙カーテン、裸電球が、ココの売りってこと？
ニッチ過ぎて顧客いない…

あ、ひょっとして、ネット上の「釣り」？だとしたら、高度過ぎる！

↑後は・・・・・鉄

ニッチって何？

にっちもさっちも行かないこと

さっち？野村監督妻？

どこぞの営業さんのコメント？
そのうち担当している物件の紹介もするのかな。

比較検討の手間省けるから、助かるけど（笑）

ここ高層階いまだに全く電気ついてない。
なんかもったいないね。

もったいない、といえばもったいいのかな。
デベも売る気を感じないし、ほうっておけばいいのでは。
慈善事業的に買ってくれる人もいるかもしれないし。。。

ツインパークスと比較している人が多いような気がするが、全く比較対象にならないと思う・・・
ロビーとか比べてもむなしいだけ・・・悲しいね・・・

ここのマンションのロビー趣味悪いよね。昭和の２流ホテルみたいな。ああいうのって
アールデコっていうの？重厚感を醸し出したつもりかもしれないけど、もっとシンプルで
さわやかな感じに出来ないものかね。

エントランスの話がでているが、私は、まあ合格点かと思ってます。

東京パークタワーのエントランスよりは、こじんまりしていて、良いかなと。
賃貸タワーや、１００－２００戸規模のそっけないロビーはちょっと物足りないし。
郊外の大規模マンションのコスト抑えたエントランスも経年変化ですぐに劣化しそう、、

ツインパークスは見たこと無いのでノーコメントです。

シンプル系、さわやか系ではないので、個々人の好みはあると思うが、浜松町周辺の飲食街から戻ってきて、静かなロビーを通るとほっとします。

エントランス入ってすぐのガラスの柱２本は、無くても良いと思います。

ピアノの生演奏、いろいろコメントしている人もいるようだけど、帰ってきたとき、たまたま生演奏していると、ちょっとリラックスできて、気に入っています。

お金をかけているかも知れませんが失敗作ですね。むしろ、何もない方がましかも。

今の時代には合わないですね。色々タワーは見たが、ここと白金タワーが二大失敗作。向こうは完売してるけど(o^∀^o)

1373さん。マンションはロビーとか共用部分だけでは推し量れないです。住むのは専有部分。そういう意味ではツインパークスは最悪。住んでる人が少ない、このマンションのほうが、まだましだね。

ツインパークスは、企業が所有していたり、セカンドハウスがほとんどだから、住んでる人は他のマンションに比べてかなり少ないですよ。

ツインパークスの話になっているのがよくわからないが、
神戸や大阪の知人がツインパークスの高層階をセカンドで所有しているから、
実需というより、投資か娯楽目的の人が多そう。

かなり広い部屋で100㎡以上のある１Ｒｏｏｍだったりして、
面白いくらいバブリーな人もいるんだと思ったし。

だいたい、金持ちは入居する前に自分のテイストにフルリフォームするらしい。

あそこで、電車通勤は賃貸人ぐらいなものだろう。

友人が、結構ツインパに住んでるけど、そんなに困ってる話は聞いたことない。そもそも、ここは紙カーテンだし。
ホテルで言うと、ウェスティンとチサンホテルを比較するようなもの。早く地に足の着いた話題に戻しましょう。

ほんと比べるのは申し訳ないのでやめよう

最寄り浜松町、タワーで考えると比較するのが普通じゃない。

財閥系デベのJV物件と三流デベ物件を比較しようというのがおかしい。
夜にモノレールから見るとほんとここ異様だよ。

1380さん。あなたの友人はツイてただけの話。それも今のうちは。これからわかることも出てくるんじゃない？

１３８４さん、わかってないな～

ツインパークスの価格が分譲時よりまだ高いということは、
ツインパークを所有している人は、無料で8年間も住んでいるということなんですよ！

賃貸で貸しているなら、尚更のこと、大儲けっていうわけ！
8年間分の賃料が、まるまる入るんだからね～
しかも、大手企業が所有していたツインパークスの部屋は、
あり得ないくらい高い賃料でも借り手がついていたから、
かなりの収益だったんじゃないのかな。

どんなに安く売却しても、もとは完全にとれているから、
ツインパークスの所有者は優雅なもんですよ！
誰も損はしないから、羨ましいよ～
今どき、そんな投資話もなくなっちゃったからね。

ってなわけで、そういう面からしても、
ツインパークスと比較するのはナンセンスだよ。

これぞ、本当の勝ち組！！
この芝もそうなると思う人は比較してもいいんじゃないの？

この間、ツインパークスの内覧に行ったのですが、
みなさんのおっしゃる通り、全国各地でセカンド所有の方が多いようです。

あとは、ツインパークス同士で内々にほとんど売買が成立しているとも言っていました。
広い部屋に移動や、子供世帯に購入や、賃貸居住者が購入、といった感じが多いようです。
売れない部屋は何かマイナス要因があるので、残っているという感じです。
　　（例えば、対面、北向き・・・）

なんとなく、このマンションとは、住人層が全く違う印象を受けました。
どちらかというと、このマンションは独身やＤＩＮＫＳ、ＩＴ系の若い世帯に似合うマンションですよね。
あちらは、会社経営の中年・年配層が多い印象です。落ち着いた印象でした。
どなたかがおっしゃっていたウエスティンの落ち着きがぴったりです。

比較するには、距離的に一番近いマンションかもしれませんが、やはり汐留なのでちょっと違うような気がします。

ここは新築なりの良さもありますから、ここに関する話題をお願いします。

>>1384
友人は、新築時から住んでます。上場ベンチャーの30代社長とかも住んでますね、あそこには。

トレンドに敏感な人達にも、ここは受けないでしょう。女の子に唖然とされちゃうから。

ゴークレは決算見ても今年が山じゃない。
ここは残りが激しいからどこかのタイミングでバルクか？

なにしろ、大通りからの道の狭さが問題なんです。

ゴクレさん、ほとんど売れていないのですから、今からでも遅くないのでは？

道幅が広くなったら、考えますよ。

ゴクレになに言っても無駄ですよ。なにせ正しいのは自分だけという経営スタイルですからねー。

最近見に行ってきました
あまりにいい加減なことを営業マンの方は言いますが、そう言わざるを得ない営業の方がかわいそうになりました
仕事柄昔からゼネコン、デベと付き合いありますが本当に特殊な会社ですね
地所でも売れ残りは特販部で頑張って売るのに
銀行が何も言わないのか聞いたところ、本PJに関してはフルエクイティですので問題ありませんとのこと
？…、フルエクイティの方がレバ効かすより遥かにコスト高いだろうがっていうか、上場しでんでしょ？株主ばかにしてんのか？と思いました
経営陣の方針でゆっくり売っていくそうです（笑）ゆっくり作ったらよかったのに
昨年は5月13日に決算発表してますから、来週位には有報見れますね
芝浦の他の物件は見てませんので比較できませんが、まあ普通にこんなものかと。東京タワーは綺麗に見えますね
エレベーターがすべての階に止まるんですね 40個位ボタンがあってびっくりしました
まあ半分も埋まっていないみたいなので、上層用低層用分ける必要ないのでまあ良いか？と思いました

どんだけ優しすぎる株主なんだろう・・・

高層階は一番利益が高いのに、全く売る気配がない。

何年も寝かしておくだけで、どんどんと損益が膨らむばかりじゃん。

このままずっと売れないよりも、値下げしてでも売った方が結局は得なのにね・・・

私が株主だったら、死ぬ気で売れ！！って怒りますね。

不景気っていうのは、理由にならない。

なぜかって、三井や住友は結構売れているから。

どうしてここは売れないのか？社内で話し合っているのだろうか？

このサイトを見れば、すごく参考になるのに、ちゃんと見てるんですかね・・・

ダミーの明かりなんてするから、みんな怪しくて信用できなくなっちゃうんだよ・・・

ビジネスは、信頼関係が基本だよ！！

＞どうしてここは売れないのか？

なぜなら、ゴークレだからです。

管理組合って当然あるんですよね？
2年に一度位に、なんらかの役が回ってくるのでしょうか？
大変だ…

毎年かもよ？（笑）
それにしても、このゴクレのやる気なさ過ぎの姿勢は理事会でも問題になるだろ

なんか、バルクで買ってあげる、、ような発言がでているが、、、、どういうこと？？

リーマンショックで冷え込んだ不動産ファンドが、意図的にこのようなサイトでネガティブな発言をして、自分たちがバルクで買う隙を狙っているのかな。

まだそのような商売している人たちがいるとは驚き。
懲りない人たち、、、

このようなサイトで発言してそれを商売につなげようとする姿勢はちょっといただけないな。

ツインパークスは、発売当初に購入した人は資産価値が上がったから良いが、これから買う人は、利益は出ないのでは？
それに、ツインパークスで公に売りに出る物件は、それなりの理由がある物件、、、とのこと。

なので、今、ツインパークスの中古を買う人は、よっぽど、お金が余っている人。


このサイトで、
比べるべきは、ツインパークスの現在売りに出ている中古物件と、プライムタワーの物件ということになりますね。

高層マンションでエレベータにすべての階のボタンがついているって、普通じゃないの？？？

いろいろな分譲会社の高層マンション結構見ているけど、べつに驚く話ではない。

逆にボタンの少ないマンションって、どこのマンションのことを言っているのかな？

かなり特殊なマンションをみて、それを基準にして発言いない？？？

こんなとこと比べられてツインパークスも災難だな笑

どういうこと？

ツインパークスに内覧に行った方がいるそうですが、
購入か賃貸だと思いますが、ＷＥＢに掲載されている価格と実勢価格はどのくらい隔たりがあるのでしょうか？
実売価格はもっと低め、、、ということはありますか？
ご存知でしたら教えてください。

ツインパークスはやめときな。住人の質も悪いしね。一階の掲示板みれば一目瞭然。トラブルが講じて警察沙汰や裁判沙汰は当たり前。苦労するよー、住んでから。どんなに見てくれがよくても、あれじゃーねー。まあ住んでわかることもあるだろうし無理にやめろとは言わないがね。あくまでも忠告ってことで。

ここでツインパのことネガっても、購買層が全く違うので、意味ないと思いますけれど。あっ、むしろ、ここには購買層自体が存在しないのかも