パークタワーグランスカイ　Part.2

ここの北側に興味のある方っていますか？

>>150
中古リフォームすりゃいいじゃん。全面的にインフィル作り直してもいい。眺望重視ならね。
五反田なんて、周りがどうなるか分からない。

まー、でもここは平和だね。ジョイント逝って、アデニウムの板は大変だよ。

東側は日野学園があるので東洋製缶の本社建設予定地ぐらい距離があれば見合っても遠くまで眺望が抜けなく
なっても個人的には気にしないけど、南はイマジカの距離で見合ったら最悪。中低層は眺望どころか日照すら
確保できなくじゃないか！

三井が一体開発を協議中って全貌が分かる数年先まで申込保留もできないし。（契約済みの方が「せいぜい15階ぐらいしかたたない」っていわれたと書き込まれていたけど、本当に協議が事実なら重要事項として契約時に説明しないといけないのでは？

>>149＝>>152

どこにでも現れるWCT住民

イマジカについてはパート１でも多少の書込がありましたね。
そのときは特殊な機材が多く移転費用がかかるから当分動かないだろうという話だったと思います。
この話が本当ならここの開発は当分ないように思います。

ここからは営業から聞いた話ですが、現況の敷地の形では高いものは建てられないと私も聞きました。
隣地を含めた開発をした場合はその限りではないとも言っていましたが、その場合は地形的に
グランスカイ前面の三角の部分まで建物を配置する可能性は少ないのでは無いでしょうか。

>>142さん

同感です。流域周辺住民、企業の自助努力だけでは改善スピードに限界あると
思います。

2009年度の水質改善事業予算は目黒、品川区あわせ3354万円じゃ少なすぎ。

また世田谷区も加え流域全体で水質改善のための対策を協議し、予算をつける
必要があると思います。

同じ品川区、目黒区を流れる立会川の例ですが、総武線の地下トンネルの湧水を
利用し排水導管を整備して立会川に流し水質改善した、という事例もあるそうです。

まあ規模や個別事情はそれぞれでしょうが、いずれにしても再開発できれいになる
この地域にあって旧態依然のどぶ川状態がこのまま続くとは思えないし、許容され
ないと思うので今後に期待しています。

>>152
眺望重視で湾岸行っても埋立は液状化などでどうなるかわからない。

148さん、156さん良いアドバイスと思います。また、三井さんが協議中なら、重要事項で説明しないのは業法違反ですし、いずれにせよ各自できちんと営業に確認することが、第一歩と思います。

>>156さん、

世界ではこんな物件もあります。日本でも汐留の電通ビルなんか
も薄い高層ビル。

http://homepage2.nifty.com/usutate/world/ny01.html

あくまで可能性ということで、常識的にはご指摘の通り確かにくさびの
頂点部分は眺望が抜ける可能性は高いかもしれませんね。

それにしても、今日の川の汚れは凄かったですね。灰色というか薄い緑というか、なんとも言えない色でした。黒い何かの塊みたいなのも大量に流れてたし。ただし、臭いは全然ありませんでした。

雨が続くとどうしても上流の汚れが流れてきてしまうんですね。本当に、品川区・目黒区だけでなく、もっと上流から水質改善に取り組んでもらいたいものです。

そんな状況の中でも、鴨や鵜が水面を泳いでいたり、小魚の群れもあちこちにいたりしてました。なんとも不思議な川ですね。

このスレでたまに「目黒川の自然を満喫」みたいな書き込みがあるけど、
あんなドブ川なんか満喫したらゲロっちゃいますよｗ

>>158
埋め立てでどうなるか分からないなら、埋め立てたばかりの六甲アイランドもポートアイランドも
阪神大震災で海に沈んでいただろうね。これらは、内陸より、むしろ被害がなかったけどね。

>>158
http://www.mansion-hyoka.com/

＜芝浦アイランド＞
6.自然災害の危険度 ■自然災害の低い地域です。　評価点4.3/5.0
＜ワールドシティタワーズ＞
6.自然災害の危険度 ■自然災害の危険度は低い地域です。 評価店4.3/5.0＜プラウドタワー東五反田＞
6.自然災害の危険度 ■自然災害の危険度は平均的です。 評価店3.0/5.0
＜大崎ウエストシティタワーズ＞
6.自然災害の危険度 ■地震の危険度のやや多い地域ではありますが、制震構造の建物となっています。 評価点2.7/5.0

>>158
http://www.mansion-hyoka.com/

＜芝浦アイランド＞
6.自然災害の危険度 ■自然災害の低い地域です。　評価点4.3/5.0
＜ワールドシティタワーズ＞
6.自然災害の危険度 ■自然災害の危険度は低い地域です。 評価店4.3/5.0


＜プラウドタワー東五反田＞
6.自然災害の危険度 ■自然災害の危険度は平均的です。 評価店3.0/5.0
＜大崎ウエストシティタワーズ＞
6.自然災害の危険度 ■地震の危険度のやや多い地域ではありますが、制震構造の建物となっています。 評価点2.7/5.0

明らかに自然災害危険度は大崎・五反田の方が高い。そりゃそうだ。これだけ高層と低層がごちゃ混ぜに密集してたら。

昨日、中目黒まで散歩に行きましたが、雨が降っていたのに目黒川の水が透き通ってきれいでしたよ。
歩いていて途中、川に流れてくる壁の配管から濁っている水がドンドン流れているのを見ました。

中目黒の方に比べると、大崎付近の川は濁っていましたね。
しかし、水質に関しては、目黒区も品川区も水質改善の努力をしていくニュースも出ているので、この先は徐々に水質は改善されていくと思っています。

３年前に最初建設中のマンションを見に来た時は、においが若干気になりましたが、最近はどぶ臭い臭いは感じませんよ。

電線も地中化されていたり、ドンドンいろんな面が、速いスピードで改善されていくように感じています。

自然災害危険度は大崎や五反田の方が高いんですね。
グランスカイは約１４ｍからＮ値６０でパイルを使う必要が無く直接基礎と聞いていたので
地盤が硬く安全なのかと思っていました。

私も営業さんから、グランスカイは地盤が硬いので、災害時の心配はほとんどないと聞いて安心していましたが、
プラウドがこの数字だとちょっと不安になりますね。
倒壊はなくても、近くの低層の火災が多いとかなのでしょうか？この地区の液状化はないですよね。

ここは災害って水害でしょ？

都庁と同じ直接基礎（ベタ基礎）ですよ。

不安を煽るのではなく、公のきちんとしたデータを使いましょう。東京都が全都区部の丁目別の建物倒壊危険度、総合危険度を順位付けしています。言うまでもなく、この地域は全く問題ありません。それにゼネコンはあの鹿島です。

きちんとしたデータと言いながら「あの鹿島です」って…

>>167
地盤だけで全て決まるわけではなく、大事なのは周辺で火災が起きた場合に安全に非難できるか？とか、
周囲に火災や倒壊の危険度の高い建物が多いか少ないか？とか、周囲の道路が広かったり、海に面して
いたりして、支援物資が届きやすいかどうかとかのほうが重視される。これも、阪神大震災でどういう
地域に被害が多かったかということから決められたこと。周りに低層の住宅や木造建築、建築基準法強
化前のビルも多い、五反田・大崎は必然的に評価が低くなる。ちなみに、目黒川は高い護岸があって
氾濫する可能性は低いので関係ない。

倒壊や火災の危険の少ない高層建築ばかりで周囲が広い道路に囲まれ、支援物資の主要な輸送手段とな
る海上輸送、航空輸送の拠点から近い湾岸エリアは、災害の危険が少ない場所ということ。

また、地盤についても、阪神大震災で全壊したビルは、建築基準法強化前に建てられた内陸。神戸市内
中心部の三ノ宮駅周辺の被害が特にひどかった。埋立地の六甲アイランドやポートアイランドは、全壊
判定されて取り壊されたビルやマンションは一つもなかった。

いまの基準で建てられた超高層マンションで、阪神クラスの大地震で全壊、建て直しになる建物は、
埋立地に立っていようといなかろうと一つもないよ。

もいっこ、追記すると、グランスカイのあたりの地盤が良いのは確か。マンション自体が全壊判定される
可能性は、まずない。もしそんなことがあれば、大崎・五反田周辺は、全体が第二次世界大戦直後のような
廃墟になるよ。

ただし、周囲の古いビルや家屋が倒壊したり、横倒しになったりして、狭い道路が塞がれて通行不能になる
ことは十分に考えられる。で、近くで大規模火災が起こる可能性も湾岸に比べれば高いね。まあでも、
非難脱出不能になることは考えづらいけどね。

実際なってみなけりゃ分からない大災害。
予想はできても安全とは断言できませんね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm

これを参照。全て、「ランク１」で総合判定ＡＡＡが最も災害危険度の低い地区。

引き渡し前に大きな災害があって、何かしらの被害を受けた場合のキャンセルもありえますよね。
近隣の火災や倒壊だけでなく、住み替えでローンを組んでるのに、現住居が売れなかったりして...と考えると今　契約するのに勇気がいります。

参考になるかどうか解りませんが、近隣で参照できるＰＭＬが無いか調べてみました。

日本プライムリアリティ投資法人で区分保有ですがオーバルコート大崎マークウエストは
直近の有報によると１．６％となっております。
同投資法人の品川キャナルビル（港南）は６．８％、ＭＳ芝浦ビルは４．０％です。

もう一つは１棟物で調査会社も異なるので単純に比較できませんが、プレミア投資法人の
芝浦アイランドエアタワーで１１．２％でした。

グランスカイに近いオーバルコートの方が地震による損失率は低いと見ているようです。

先に書込のあるように自分のところの被害が少なくても近隣が古くて倒壊などあれば影響しますね。
そういう意味でももっと再開発が進んでくれればより安全な街になるのでしょう。

私もネガティブ情報があったほうがよいとおもう。

＊＊＊＊な意見だけの掲示板のほうが気持ち悪いし、こうした
大きな買い物の判断はポジティブとネガティブ両面からするべきと思うので。
すでに買ってしまった方はしょうがないが。


購入予定の地元民の情報として、一応シェアしておこうとおもう。


ちなみにソニー通りから曲がって入る某紳士服チェーン店の裏にある
某和食屋では、時々夜、黒塗りの高級車が集結していることがある。
複数台で運転手が待っている。表か裏かわからないが、場所が場所だけに
ちょっと異常な感じ。

目黒川は個人差があるが期待しないほうがよいと思う。

プラウドの横にある西五反田に行く小さな公園には
浮浪者がいた（少なくとも先月くらいには寝ていました）
ので、その某公園にも現れる可能性はあるよ。

179さん
根拠ある正確なネガ情報は歓迎ですが、周辺住民の購入予定者というバレバレの嘘までついてカキコミして
る時点でネガ情報？の信憑性を失ってますよ！自分のカキコミを読み返してみて！

179さんの情報は、嘘じゃないですよ。
浮浪者はその公園だけじゃなく、グランスカイと学校の間を夜中通ると、
そこのベンチでよく寝ています。

ついでに嘘ではない正確な情報をもう少々。

五反田駅からソニー通りを通ってグランスカイに帰る場合、
夜10時頃以降は、リハウスの前あたりに毎日立っている
客引きの外国人女性に、男性ならみんな声を掛けられます。
ちなみに道路の反対側(歓楽街側)へは、
テリトリーの関係で彼女たちは行ってはいけないようで、
こちらが信号を渡ってしまえば付いてきませんし、
歓楽街側の客引きは合法店がメインなので、
あまり気にしなくて良いかも。

あと、このエリア一帯、高層マンションが建ち始めて、
電車の通過音がひどくなってきた気がします。
マンション同士で反響し合っている感じ。
ガラスが二重なら大丈夫でしょうが、シングルだとキツイかも。

目黒川については、脇の道を散歩するのは気持ちいいですが、
年に何回か(夏の雨の日とか)に臭うのも事実。
ちなみに数年前には水鳥（鴨？）が目黒川で泳いでいたこともあるのですが、
最近はあまり見かけません。

冷静にみて目黒川の存在はあってうれしいものじゃなくて、今はせいぜい「あっても支障ない」
どまりです。将来的に眺望が確保できるという面ぐらいしか今はメリットはないのでは。

プラウドの隣の公園はあの雰囲気が浮浪者を呼ぶ。親水公園と一体になるような整備も
十分可能だと思いますがなぜ雰囲気がわるくて子供もあそばせられないような公園
を放置しておくのか疑問。

イマジカの建て替え可能性は迷います。ギャンブルは苦手です。
最新情報もっている方のアドバイスをお願いします。

都市生活の影の部分、ネガな要素を根絶するのは無理と思います。
利便性と引き換えに、自分がどれだけのものを許容できるかですね。
よどんだ川、浮浪者、電車音、風俗街、全部ゆるせない人はこの物件は対象外です。

仕事から帰ってからジョギングをしているのですが、良いジョギングコースってありますか？
目黒川沿いの道は夜でも外灯で明るいのかしら？

>>183
まとめると、
・目黒川は水質は結構悪いので、あってうれしいものじゃないが、まれに悪臭がある程度で迷惑になるほどでもない。
・周囲にいかがわしい店やあやしい影もあるけど、気にしなきゃそれほどたいしたことはない。
・目黒川沿いの公園はホームレスも居着いていて、子供を遊ばせるにはあまり好ましくない。
・周囲の古いビルの建て替えにより、眺望が変わる可能性もあるけど、これはやむを得ない。
・建物自体は強固な地盤に建っていて構造にも問題ないが、周囲は建物が密集していて防災上最高の立地とまでは言えない。

なんか総合すると、ここより安いし、風俗店もないし、公園や運河もあるうえに、繁華街から離れているからホームレスもいないし、防災上も安全性が高いという湾岸エリアのほうが住環境としては良いような気がしてきた。

湾岸のほうが価格も現実的だし、いいんじゃないかな　ここは高いよ

186さん、でも、そんな五反田だからこそ、
住んでて楽しいのです。
近くに高級住宅地があったり、夜の風俗街は昼間通ると、
意外にも歩きやすくて便利だったり、
昼の西五反田は完全なビジネス街だし、
飲み屋もスポーツクラブもレストランも
みんなそろっていて、
とにかく住んでいて飽きません。
湾岸だと、こんな楽しみ、ないと思いますよ。

ネガも楽しめる心の余裕があれば、
浮浪者の方が身近にいるのも、
なんだか自然な気がします。

ただ、大人の街であることだけは確かでしょう。

俺湾岸だけど、まじつまらん。
何もない。飲む場所もないし、風強いし。
駅からマンションまでに帰る間に余りに人がいなさ過ぎて、なんか寂しい。
一人で歩いている女性を見ると、その勇気に拍手を送りたくなる。
そもそも駅までいくのが面倒。
挙句の果てに、埋め立てだからかドアとか開かなくなるし。

今、港南に住んでるけど、橋の上に普通に浮浪者がいる。
ってか、住んでる。橋に。

>>188さん
おっしゃっている意味は良く分かります。けど、青山とか六本木とか代官山とかのおしゃれな町とか、
最先端の町ならともかく、五反田は今のところはやっぱりイメージいまいちですよね。
駅からさほど遠くない港南芝浦あたりの築浅物件の方が、まわりも開けているし、向きによっては
レインボーブリッジとか東京タワーとかの良い眺めが見渡せるみたいですし、坪300万くらいで買える
ので良いような気もします。

>>189.190
＞俺湾岸だけど、まじつまらん。
＞何もない。飲む場所もないし、風強いし。

だけにしておいて、

＞駅からマンションまでに帰る間に余りに人がいなさ過ぎて、なんか寂しい。
＞挙句の果てに、埋め立てだからかドアとか開かなくなるし。
＞橋の上に普通に浮浪者がいる。

こんなこと書かなければ、信用する人も10人に1人くらいいたかもね。

>>189
だったら、五反田に引っ越せばいいじゃん。意味のない書き込み。

ばあちゃんが目黒に住んでるから、目黒川とは40年来の付き合いだけど、
昔に比べれば、格段に良くなってる。
それも近隣の人なら知ってること。

>>191さん
確かに「どこに住んでるんですか？」と聞かれて、
「五反田」と答えたときの相手の微妙な表情は、
何度体験しても居心地が悪いですね。
関係の親密度によって、一瞬ニヤッと表情を変えるだけの
人もいれば、「あー、そうですかぁ」と言って、
話題を変えようとする人。とにかく、
「まずいこと聞いたかなぁ」という申し訳ない気を
相手に起こさせてしまう地名なのです。
少しでも和らげるために「東五反田」と答えていますが…。

あまりに交通の便が良すぎて、
かつ混沌としたところが楽しくて、
なかなか離れられなかった五反田ですが、
グランスカイのあまりの仕様の悪さにあきれて、
ついでに探した別エリアのマンションを買ってしまいました。
そこもごちゃごちゃしてて楽しそうな街なので。

>>194
だからここを買ったんだよw

>>193
港南橋に行ってみ。普通に浮浪者いるから
ソニーの交差点からコスモポリ○の間の橋。

こんばんは！三井さんの物件では全国一の集客力で今どき契約も順調とのこと、三井系に勤める叔父から聞いております。叔父は高輪在住ですが、駅から遠く夜の帰りが物騒とのことで買い換え検討中、自分の代わりに見ておいてくれ、とも言われています。MRには今週行ってみます。山手線からの風景は本当素晴らしいですね。今から楽しみです。

そうか。こんな高校生みたいなやりとりしてる間に売れちゃうかもなぁ。

まあ、実際、急にこんなにレスが増えたのは、手頃な値段の部屋が順調に売れていて、値下げ交渉が難しくなりそうと判断した方たちが多いのかな、と思ってます。
とはいえ事実が語られている部分もありますし、本気で検討してる人はそれぞれで判断するしかないですよね。

>>198

＞挙句の果てに、埋め立てだからかドアとか開かなくなるし。

では、埋立地に建ったことで、ドアが開かなくなったマンションはどこ？

>>196
そうなんです。イメージが、いまいちの土地を自分の所有物件として高い値段で
買うのもどうかなあ？って迷うところです。マンション自体は良いと思いますし、
電車の音も聞こえるのは、駅から近いと言う利点でもありますけど。

>>202
その人たちがこの物件を買うかはわからないでしょ。
嘘をついているついていないも断言できないよ。
それぞれ自分は事実だと思って書込していても、視点が変われば嘘に見えるでしょうから。
何も書込が無いより、問題提起だけであっても情報としてあった方が良いです。

「周辺住民」の方々のご意見で五反田はかなり危険で汚い街だということが、繰り返し繰り返し語られています。本当に良くわかりました!皆さんは一刻も早く五反田を脱出し、他の地域に引っ越しされるのが最善と思います。グラスカ検討にお付き合いただく場合ではありません。とにかく急いで次の土地を検討してください。わたしもそうします。

>>198

>マンションまで帰る間に余りに人がいなさ過ぎ
と言っときながらソニー本社近くの浮浪者の話にすり換え。
ソニー本社に勤め人は居ないのか。

五反田のイメージが悪いと思ってるのって相当田舎者じゃないの

他の注目タワーマンションの掲示板を覗いてみました。ｸﾞﾗｽｶは平和ですね。もっと意味のないやりとりがいくらでもあってびっくりしました！ところでｸﾞﾗｽｶについてのネガは五反田周辺という立地の面に集中してます。裏を返せば、他には大きな非はないということですね。目黒の社宅を出る必要があって、馴染みのある近隣で探してました。検討を急ぐ為、朝は6時、夜は1時、平日、休日を問わず、徹底的に探索しました。目黒でもいろんな場所があります。チェックポイント詳細は言えませんが、結果は合格です。夫婦で話し合い、登録に出向く決断が付きました。あとは最終日に抽選にならないことを祈るだけです。

契約したら一年近く何も無いのかと思っていたら、契約者向けのインテリアコーディネートセミナー
なる案内が来ていました。三井デザインテックの営業の一つなのでしょうがモデルルームへ行く
機会も無いので販売の様子見も兼ねて参加してみようと思います。
このセミナーは聞くだけのものみたいですが、個別インテリア相談会なるものが８月にも予定
されているようですね。

「個別インテリア相談会」だったかネーミングは忘れましたが、新居で使う家具を購入住戸に当てはめ、きれいにレイアウト図を作ってもらいました。収納等のイメージづくりに良いので、問い合わせされてはどうでしょう。あと六本木のリモデリングにも行きました。入口の壁等に石を貼るのが、意外に費用はかからなくってびっくり。お時間ある時に！楽しいですよ。

契約前にあったインテリア相談会だったかレイアウト相談会だったか、私も参加しました。
幾つか間取で迷っていたのですが、持って行く家具の寸法を伝えレイアウトを配置して貰うと
入りきらない間取もあり絞り込むことが出来ました。購入を検討している方にとってはとても
良いイベントだったと思います。

契約者向け相談会はカーテンや照明器具など、これから購入するインテリアについて
アドバイスと手配をしてくれるものみたいです。アドバイスは良いのですがここから
買わないといけないんですよね。きっと割高なんでしょうね。

六本木のリモデリングはグランスカイの提携先なのかしら？
提携じゃないと引渡前に設置などはできないですよね。
家具ではなく造物でクローゼットと棚を設置したいので、もし提携先なら相談してみたいです。

来年五反田に転居の予定です。毎日土地を見に行ってるうちにだんだん五反田という土地に愛着が出てきてこんなところまで来てしまいました。部外者ですが、よろしくお願いします。ネガキャンで言われている歓楽街ですが、将来なくなるという可能性ってまったくないのでしょうか。駅前はきれいになりそうだけど、ああいうのは運動とかしてもだめなのですか・・・？幼稚な質問ですみません。
私自身は体育館とかすっごく楽しみにしています。このあたりがきれいになるのは本当にうれしいです。

212さん 211です。営業担当がリモデリングの紹介もします！と言ってましたので、おそらく融通は効くと思いますよ。

214さん、ありがとうございます。相談してみようと思います。
レイアウト相談会のときもそうでしたが、電気のスイッチやコンセント、カーテンボックスの位置
など素人だと見落として家具を配置してしまうところを考えて配置してくれました。
リモデリングも紹介ならこういった配線など間違いなくやってもらえそうですね。

213さん 都内でも城南地区の開発は急であり、今の私の地元も10年前とは様変わりし、少しずつですが、猥雑な店は減っています。五反田から大崎にかけてが都内屈指の交通の要衝で、再開発が進む新しい地域であることから、歓楽街も徐々に淘汰されてくるような予感はありますね。実際に歓楽街の飲食ビルがオフィスや住居系ビルに代替わりしているケースもあります。品川区は教育熱心で有名な区で、厳しい条例もあります。この際、区への働きかけも考えてみたいなと思いました。さて、それはさておき、本当に便利な街ですね。高級住宅地の代わりはいくらでもありますが、都内でここまで便利で、住みやすいエリアは無いと思っています。都内東西南北住んだ経験から胸を張って申し上げたいです。いざという時に徒歩で大病院に通えるのも安心ですよ。

五反田東口駅前、吉野家のあるボロい一角は、
明らかに再開発を待ちわびているよ。
いつきれいになるかは知らんが。

西口のソープのあった一角は新しいビルを建設中だ。

五反田はちょとづつクリーンになると思う。

池袋など美化不可能な街とは違う。

五反田という名前の好き嫌いはあるかも知れませんけど、それだけでそこに住む人まで色眼鏡でみようとするその気持ちが一番残念ですよね。そんな人ってどんな素晴らしいところに住んでらっしゃるんでしょう。
まぁ、そんな人とはかかわりを持つこともないと思いますから関係ないですけど。

そうですね、変えていけるといいですね。規模的には、ここで言われてるほど広くはないとおもうんです。
最近の報道とかの影響もあるのでしょうね。モナさんとか松本さんの、
東急ストアも前は悲惨だったけど、先日入って見ましたらすごく良くなっててびっくりしました。皆さんがおっしゃっていられるように後は、歩道橋ですね。
部外者の私にご親切にお答えいただきありがとうございました

210さん、うちもインテリアコーディネートセミナーに早速申込みをしました。
来年の入居を首を長くして待っている状態です。
でも契約前のインテリア相談会とかレイアウト相談会なんてありましたか？
六本木のリモデリング？？？？一体何のお話やら・・・。

>>217
>>218

「池袋」というだけで色眼鏡で見ようとするのは、どこのどいつだ～い？？

220さん リモデ東京 0120-312-089 三井不動産系のリフォーム会社です。ご参考まで。

インテリアコーディネート、おすすめです。
無料だし、結構参考になりますよ。べつに三井の業者を勧められたりもなかったです。

レイアウト相談会はＧＷのイベントであったんですよ。
１時間位かけて鉛筆で何度も書いては消して配置を決めてくれました。
最後はマジックで清書してくれます。
８月の個別相談会でも同じような感じで新しく買う家具などを
レイアウトしてくれるのかはわかりませんが。

リモデ東京のホームページを見てみました。
中古マンションを買って全面的なリフォームをするには良さそうですね。
パッケージ商品もあるようで価格面も安心そうです。
私の場合はちょっとした棚やクローゼットを作りたいだけなので対応頂けるか
分かりませんが相談してみます。

インテリアコーディネートは既に何回かあったのですかね。
２期目での契約だったので私は今回が初めてになります。
特に業者を勧めるような営業じゃないと聞き安心して参加できます。
情報ありがとうございました。

今回の入居にあたっては、少し内装にこだわろうかな、と考えています。具体的にはMRにあったようなふかし壁で調湿作用のある珪藻土仕上げにするとか…。今のマンションに入居する時には、そんな余裕がありませんでしたが、時間がある分、いろいろシミュレーション出来て楽しいですね。また情報あれば教えてください。

みなさん契約にあたって第三者の不動産調査会社とかにチェックを依頼される（た）方はいます？
ホームページで調べてみると色々な例があるのでお願いしたいのですが、それなりに費用もかかるので。
ここは三井だしゼネコンは鹿島なので契約書、重説のチェックは大丈夫かなと考えたり。。。

でも、引渡の内覧会だけは立会をお願いするつもりでいますので、
こういった調査会社のお勧めがありましたら教えてください。

契約書は見本的な様式だと思います。重説はボリュームがあるので、現実にはその場で消化しきれませんね。ただ、以前三井のマンション購入経験があり、正直安心はしています。内覧会ですが、一度で指摘出来なくても、次の機会もあり、その都度きちんとフォローしてくれます。別の大手デベの物件を買った親戚が棚板の修理に1年近くかかっていたことを聞くと、やはり三井でよかったなと思いました。ただ、例えばクロスの下の壁に穴が空いていたとか、実際に雜な仕上げはありました。最後まで修繕はしてくれますが、不安があれば第３者同行も手ですね。業者を使った経験がないので、答えにならずすみません。

契約書や重説は業界標準になっている様式があるようですね。
なので私もそれ自体には問題はないかと思っています。ただ特約の内容は精査しないといけないのでしょうけど。
２２７さんの話を聞いてアフターフォローは流石三井はしっかりしているようで安心しました。
でもクロスの下に穴が空いていたというのは驚きです。ゼネコンに責任ですよね。
その物件も鹿島だったのでしょうか？

アフターフォローがしっかりしてるなら、内覧業者は特に必要ないのでは。
見える範囲しかチェックできないのだから自分で見るだけで十分ではないかと。私はその費用分、引越しや家具にまわします。

私も内覧立合のみ不動産コンサルティング会社を利用する積りです。

重説、契約書は既に書込みされているように私も必要無いかと思っています。
ただ、契約時に施工基準（水平は3/1000以内とか）が書いてある書面に
確認の記名押印をさせられます。書いてある内容が一般的な精度なのかは
こういったコンサル会社にて不利益にならないか確認するのが良いのでしょう。
ここは施工会社も大手なので後で問題になるような事は無いと思い依頼しませんでした。

ちなみに引渡が一年近く先なのでＭＲでの会話や重説と契約時の説明は後で言った
言わないの水掛け論にならないようボイスレコーダーで全部録音はしております。
（決して揚足をとる為ではなく、一年も先だと説明を忘れちゃうので
あのときこう説明を受けて納得しと思い出す意味合いが強いです。）

以前身内がマンション購入時にこういったコンサル会社で内覧立合をお願いしました。
水平垂直はレーザー式の水準器を使い確認してくれます。
（この時傾きは3/1000が一般的と話を聞いていたので契約時も納得しました。）
一室だけですが（このときは寝室）閉め切った状態でホルムアルデヒドの濃度を
測定器を使い確かめてくれます。
その他ネジの締忘れや、配管からの水漏れ、見えないところの配管なども点検口から
懐中電灯を使ってキチンと設置されているか見てくれました。
換気扇のダクトなど固定が甘かったり他の配線配管に接触していると振動で将来異音が
でたり緩んで漏れたりするそうです。

このとき実際指摘があったのはキッチンの水回りでコーキングの一部忘れと
涙目（扉を開けたときに壁を傷つけないクッション）が無い箇所でした。

人が手作業で作っているのですから、どうしても忘れてしまう、見落としてしまうところは
ありますよね。プロの職人さんでも見落とすようなところを素人の私が内覧会で確認してくれ
と言われても満足に確認できないですよ。（コーキングなんて言われなければ気づかないです）
それにアフターがちゃんとしているとはいえ、キズについては施工中についたものか
引越しでついたものか入居しちゃったら分からないので言えないですよね。
また気持ちよく入居して生活をしはじめてから、アフターを呼ぶような事態に
なって欲しくありませんもの。
そういう意味でも私はプロの目で確認して貰います。

費用は内覧立合で５万円くらいです。

内覧同行業者に頼むほうが安心でしょう。
鹿島というと契約者となんだかんだの池尻大橋物件の例もあるし。

228さん ゼネコンは大手ではありません。ご心配になるといけないので、隣接住戸間ではなく、部屋間です。穴自体大きいものではなかったのですが、全面的に張替してくれました。その他細かく指摘しましたが、すべて工程管理のうえで、最後まで対応してくれましたよ。

内覧同行業者なんてあるんですね。

一般的に何割程度の方がそうした立会をするんでしょうか？
あまり一般的じゃないとエキセントリックに見えるようでちょっと躊躇
します。

確かに詳細な施工の不備は素人には見抜けないし、立会業者の起用が
一般的なら考えようと思いますが。。。

２３２さん、返事頂きありがとうございます。
ゼネコンが何処であっても三井の名前で売っている以上、責任もって最後まで対応頂けるんでしょうね。
こういったお話が聞けて良かったです。安心すて話を進められそうです。

6年前にパークホームズを購入しました。アフターフォローですが、クロスが浮きあがってきた箇所も2年は無償で数回直してもらったり、内覧会では気がつかなかったのですが、引き渡し後にフローリングとコーティングの間に髪の毛の様なものが挟まっていたのに気がついて一部を張り替えてもらったりしました。ただ、その時の業者は毎回違うのですが、前回の仕事の仕方が素人並みだからこうなるんだとか、雑だとか愚痴をこぼしたり否定したりされて、不信感をおぼえました。ゼネコンはハザマ組でしたが、修理に来るのは下請け会社で、天井のクロスを直す時など脚立などは使わず、こちらの了解も得ず勝手にビニールなども敷かずソファの上に立って作業をされたり、雨の日は腰を落として履いている作業服のズボンのスソがびしょびしょに濡れたまま部屋に入って来られて、玄関やフローリングに濡れた砂や落葉を沢山落とされた時には、さすがに修理はいいからもう帰ってくれと思いました。極めつけに、業者が帰ったにもかかわらず、業者の方が履いてきたサンダルのようなものが玄関にあっておかしいと思ったら主人の靴がなくなっていて、履いて帰られてしまいました。急いでアフターサービスに連絡したのですが、会社に帰ってしまったので明日返しに行きますと言われました。次の日、本人が来たのですが、履いて来たんです！主人の靴を！で、うちで履き替えて帰りました。びっくりして言葉が出ませんでした。

そんな思い出があるので、三井のアフターフォローは心配な所もありますが、グラスカに魅力を感じて検討中です。

それは大変でしたね。業者云々以前の問題です。後々の手間を考えると確かに内覧会でスパ！っとけりをつけるのも得策かもしれません。ところで内覧業者というのは、労力の割に高報酬ですね。瑕疵を見つけられなかったら、損害賠償に応じるのですか？それとも何ら責任を負わないのでしょうか。言いっばなし、見つけられなかったら勘弁、では困りますよね。

内覧業者という存在をここではじめて知りました。
確かに、購入後のトラブルを避ける為にも、多少お金を払ってもプロに立ち会ってもらうのもいいかと思いました。

また、自分の家以外の共有部分なども見て貰えるのでしょうか？
今の住まいは当初、中庭の孟宗竹を売りにした三井のデザイナーズマンションでしたが、購入後半年もたたないうちにすべての竹が枯れ果て竹を支えていた骨組みだけが残っています。
枯れた原因を調べるのにが2年かかり、専門家により日照不足によるものと判断された時はすでに3年を過ぎていた為、保証もきかず、結局管理費で代案の日本庭園風にするそうです。
この場合が管理費を使うべきなのか疑問な住民も多く、管理組合と理事会でもめています。
例えばこんなケースでも、最初にプロに見て貰えば防げることだったのなら と思います。

共用部となると個人では、難しいと思うのですが、何かアドバイスや情報がありましたら教えて下さい。

「内覧会　同行」といったキーワードで検索すると幾つか出てきますね。
それらのホームページを見てみると、独自のチェック項目と経験によって入居後に発生しうるトラブルを
未然に防ぐ事が主のようです。瑕疵を見つけられなかった事による損害賠償とかは免責のようですね。
かといって言いっぱなしと言うこともなく、顧問弁護士を含めたアフターフォローはあるようです。
経年変化による是否の判断や入居後の相談もできるとなっています。

金額の高い安いは、安心料として個人差があるでしょうから何ともいえません。
私だけでは内覧会で効率よくチェックできないと思いますし、ホームページを読んでいると十分な安心が
得られるように感じましたのでお願いしてみます。

共用部分については管理組合向けのコンサルティングサービスがあるようですが、こちらはちょっと
微妙な感じがします。建物全体の診断を含むならエンジニアリング会社の方がより専門だと思うので。

238さん 236です。有益な情報ありがとうございました。全く考えていませんでしたが、アフターフォローを前提としているなら、入口もきちんとしているのでしょうね。検討に値します。信頼出来そうな先を探してみます。

ここは、初めてマンションを買う方が多いのですか？
内覧会同行業者はもっと有名だと思ってました。

この掲示板のスレッド検索で、内覧を検索し
よくお読みになった方が良いですよ。

240さん ありがとうございました。わたしは三井の二次取得ですが、当時は同行は一般的ではありませんでした。シックハウスやら耐震偽装やらで一般的になってきたのでしょうか。参考までにチェックポイント等拝見しましたが、派遣者のスキルも不透明だし、何より内覧会で指摘出来なくても後からカバー可能な項目も多いようですので、結局、一家総がかりで確認することにしました。

> 内覧会で指摘出来なくても後からカバー可能な項目も多い

私はそうは思いません。内覧業者を勧めると、その関係の書き込みだと思われるので、御親戚や友人のかたに建築関係の方がいらしたらそれでも良いと思います。
私は物件2度依頼した事がありますが、
１）素人には判断ができない（何が正解か判断できない）事が多い。
２）プロ（売り主、施工者）にもミスはある。
３）プロ（売り主、施工者）にもいい加減な人もいる。
４）入居後の補修が大変なものもある。
などの理由、経験から何らかのプロの同行をお勧めします。

内覧業者については230さん、242さんの書込を読んでなるほどと思います。
素人には何が正解か判断できない事が多いと言うのはもっともですよね。
判断できないが故に、一般的な施工精度のものにも物言いをつけてしまい
いつの間にかモンスター何とか類のクレーマーになっているかもしれません。

営業にこれはこう言った物ですと説明されても、本当かなぁ？と思ってしまう事もあるでしょう。
でも第三者である内覧業者が説明してくれれば納得できることも多いと思います。

ここのマンション規模なら施工で基礎的な品質が低いってことは無いでしょうから
こういった内覧業者が入った方が営業も顧客対応のリスクは少なくなりますね。
そう言う意味では三井も内覧業者の受け入れには柔軟に対応して貰えるのかと思っていますが
実際はどうなのでしょう？

デべは、内覧業者が来るのを嫌がる傾向があるみたいです。
素人相手と違い、餅は餅屋で内覧業者は詳しいですから。

内覧業者入れたって、引き渡し時の占有部チェックをしてくれるだけで、
気分の安心だけのような気がするけど、
内装仕上げの些細なことすら気になるといった、
素人の不安につけこんだ商法に思える。

姉歯物件の内覧業者業者だって、構造の重大不備を見抜けなかったでしょ。

マンションの根本的な資産価値は購入者がよーく吟味しなきゃ。

やはりいろいろ考え方があると思います。内覧会チェックシートなるものを覗きましたが、半年、一年後に発覚しても、三井の場合対応する内容です。また、水回りの音の問題等入居して初めてわかることも多いと思います。内覧会で不備があっても、これを持って契約解除は無いでしょうから、あまり初回にこだわり過ぎずとも良いかもしれません。一方で第三者に見てもらうのは、気分的にも楽ですので、払うコストに見合うと思えば、大いに価値ありです。それはそれとして、まだまだ先の内覧会ですが、始まったら、実際の事例を情報交換したいですね。

SUPERIORグレードの床はシートフローリングとの事ですが、このシートフローリングの
メリット・デメリットって何なのでしょうか？
キズの補修とかは簡単（安く）できるのでしょうか？

シートフローリングって、パークシティ豊洲で使われて、
そんな安い仕様なのかと分譲当時の過去スレで議論になった覚えがあります。
当時もマンション探ししてたので。　

内覧会で不備を見つけて、入居前に補修してもらったほうが楽ですよ。
入居後に、家具をどけたり敷き物どけたりして立ち会いして補修するよりも。

内覧会で見つけられれば直してもらうようにします。

今は予定も無いのですが将来犬を飼ったりしたら、きっと爪で傷だらけになるかと思います。
フローリングの補修キットも売っているようですが、細々と直すのも大変ですよね。
シートフローリングは印刷なので色や柄のムラが少ないそうですが、
部分的な張替えは可能なのでしょうか？

売却時など床のキズを治したい時に安く綺麗に仕上がるなら嬉しいのですが
費用は普通のフローリングと変わらないのでしょうか？

また、印刷を張ったものなので剥がれることがあると聞きました。
実際そんなに簡単に剥がれちゃうものなのでしょうか？
剥がれた時はさすがに無償では直してくれないのでしょうね？