東京ブルー（アクアテラ)ってどうですか？　Part3

吸い殻が飛んできたというのは少し大げさだったかもしれませんが、うちが溝掃除をする時に溝の所に吸い殻が引っかかっていました。

コソコソ吸うのも悪いのかもしんないけど、まだましですね
ベランダでそこまでくつろげられちゃうと、まぁちょっとなんですね。
そこまで概念がないと、ちょっとやそっとじゃ、なくならないかもね。
管理組合もポストの張り紙見てもわかるように、完全に駄目です！とは言えないのかも。

うーん。私は非喫煙者ですが、この手の書き込みを見ると、ベランダでタバコ吸ってるのくらい大目に見てあげればいいのにと思いますが・・・。

規則を見ると禁止事項なのかもしれないし、煙が嫌いな方が不愉快なのは分かりますが、そんなにあなた達は他人に全く迷惑をかけず規則はすべて守って生活してるのかな～と。。

私はそんな自信はないですし、あまりに規則に縛られるよりもちょっとぐらいのことは許してもいいかなと思います。生活していくうえで他人からは不快な騒音やら臭いやらは誰でも少しはあるものと思いますよ。もちろん程度の問題なんでしょうけどね。

どこのマンションでもある話で、一戸建てですら隣の家から苦情が来るって話も聞きましたが、何年も隣近所で住むわけだから、権利ばかり主張せずに一定のところまでは許しあって生活していきたいものです。

↑こーいうやつがいるから段々マナーが無くなるんだろうね〜 ルールだから守ってるって人もいるだろうに。

ベランダのような共用部は、普通火気厳禁なのでは？タバコはもちろんＢＢＱもダメです。
秋刀魚を焼いていて周囲ににおいを漂わせても、キッチンのグリルを使っていれば問題ないのです。
タバコもせめて換気扇の下で吸う等配慮してほしいものですね。
火の後始末が悪くて火事にでもなったら大変なので、管理会社、組合できっちり取り決めたほうがいいと思います。

私も２７５と同じです。ベランダで吸うぐらい大目にみてもいいのではと思います。
私の中では常識の範疇なのかなとおもいます。
わたしはタバコを吸う人ではないですが、規則規則と言っても結局はお互い様の所があると思います。
タバコよりも、よっぽどうるさいとか、バタバタ足音がするとかの問題もあるとおもうし。
まあ、さすがにBBQや、さんまや、ベランダで酒盛りで騒ぐというのは常識がないと思いますが。

このマンションは、隣の吸い殻って流れてくるものなのかしら。
でも吸い殻が飛んできたり流れてきたりしたらキチンと自分で処理することは、管理組合からでも伝えた方が良いと思います。
これは喫煙している人の常識がおかしいですね。
まあ、でも禁止禁止というよりは、マナーを、常識を守っていただくように注意した方がいいとおもいます。

治安の面でも心配です。
近所の豊島では、ずいぶん多いみたいですね･･･。

9月24日（木）、午後9時50分ころ、足立区新田３丁目付近で、自転車利用によるひったくり事件が発生しました。（犯人（男）の特徴については、若い感じ、やせ型、黒色っぽい軽快車）
【情報提供：西新井警察署】

　「わたしも非喫煙者」などと根拠も無いのに信じろというのは無理がありすぎますね。
　冗談じゃありません！今更管理組合で取り決めるも何も、既に規約にハッキリと共用部
分での喫煙は禁止と明記してあります。重要事項説明の時にもキチンと説明を受けている
はずです。室内で吸いたいだけ吸えば良いだけのことです。周りに煙をばらまかないで下
さい。

基本的に消防法で「火気厳禁」とは加熱性の液化性固体を大量貯蔵している場所などのことを言います。ベランダはマンションの共用部だとしても火気厳禁ではありません。ちなみに少量の備蓄場所や引火の恐れがある場所などは「火気注意」です。よく張り紙がしてあるところは建物所有者や管理者が火を使って欲しくないので張っているのに過ぎません。私は3年前にタバコをやめましたがやめる前までは部屋が汚れるのでベランダで吸っていました。昔、ベランダで吸う蛍族が流行った記憶がありましたので隣近所が迷惑するかも？など考えても見ませんでしたので多分、お隣さん夫婦も気にしてないだけで悪気は無いと思います。タバコを吸っている人と吸わない人とではタバコに対しての考え方の違いが大きいのでとても難しい問題だと思います。結局、モラルの問題と人間性の問題ですね。多分、管理組合などに伝えても直接、注意して頂けるとも思えません。やはりお隣とのコミニュケーションを増やしてお互い気遣い出来る関係を作ることが好ましいと思います。

いまどきベランダで吸うくらいいいじゃんっていう人珍しいね。自分は喫煙者です。では駅前の禁煙地区でタバコ吸っていても周りに人がいなければＯＫってことですか。間違いなく罰金とられますよ。時代が違うんです時代が。

タバコの事で管理組合に相談しようかと最初に書き込みをしていた住人です。

組合に相談しようかと思っていた所、それをどこかで知ったかのかな？と思ったくらいバルコニーでの喫煙が無くなりました。
もしかしたら、ポスト前の掲示板を見られて気付かれたのか誰かに注意を受けられたのかもしれません。突然だったので驚いています。
バルコニーでの話し声も無くなりました。

意見の中で『規約規約、禁止禁止は少し窮屈。』タバコくらい、、。って書かれていたと思うのですが、タバコの事だけではなくてルールというものがあるし、自分だけではなくて他の人の迷惑になってしまうので我慢している所がみんなあると思うのです。
例えばうちもタバコは家の中だけにしています。
アルコープに物を置かない事ってなっているので、置いていません。
何かあってからでは遅いと思っているので。

ご近所とのコミュニケーションですが、全く会わないです。いつ出入りされたのかもわからないです。うちのフロアはまだまだご近所に空きが多いようで。他の部屋からの物音も滅多に聞こえてきません。階下の方の物音も聞こえてきませんし、会ってもわからないと思います。
これから機会があればコミュニケーションは取っていきたいと思っています。

結局常識の範疇かどうかという事になるのでは？
隣の家の煙草の煙は嫌なものですが、それで生活に支障がきたされるかどうかは
別問題でしょうし、実際の裁判でも判例は分かれているようです。

こちらはご参照まで

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070412/506767/

　こんなところでバルコニーの喫煙の可否を議論しても全く無意味です。
　「アクアテラ団地管理組合法人管理規約」第19条に基づく「アクアテラ使用細則」第3条には、「全ての共有部分は禁煙とする」と規定され、共有部分の範囲は管理規約別表第2にバルコニーと明示されています。重要事項説明でも説明があったはずです。知らないふりをして、マナー論やモラル論を持ち出して他人を煙り巻こうとしても無駄です。議論の余地無く、このマンションではバルコニーは禁煙です。ここに住む以上、管理規約に従うことを了承されているのですから、どうしてもバルコニーで喫煙したいなら、バルコニーで喫煙できる別のマンションに移れば良いだけです。もはや、有りもしない喫煙者のマナーに期待する時代ではないということです。
　喫煙者は自分たちだけが攻撃され差別されていると仰いますが、こんな状況になった本当の原因は非喫煙者ではなく、マナーも守らず周りに迷惑をかけ続けてきた喫煙者自身です。
　とにかくダメなものはダメ、これが結論です。吸いたければご自身の部屋で思う存分吸って下さい。煙が入ってくるので天気が良いのに窓も開けられない、洗濯物も臭くなる、こんなことを我慢させられる筋合いはありません。

さらっと一通り読みました。

とりあえず286の隣にだけは住みたくないなというのが正直な感想。
ちょっとでも気に障ることをしたら怒鳴り込んでくるんだろうな(-_-;)

自分はすべて正しい！
他人には一切迷惑なんかかけてない！！
ムキー！！！

怒鳴り込む前にお隣さんにはまず優しく注意してあげてくださいね。

ベランダでのタバコはほんとやめて欲しいです。
この時期は窓を常に空けてすごしているので、
すっている人がいると、煙が流れて部屋の中に入ってきます。
タバコを吸う人にはわからないかもしれませんが、
ほんとにくさいんです。

そんな小さなことで、、、と思うかもしれませんが、
だいたい同じ時間なんですよ。毎日。

バルコニーが共有部分というのは勿論規約はあるけど
好きな事をしていいというものを是正するためでしょうし
喫煙によって、区分所有法の共同の利益を害すると
まではいえないから、ベランダでの喫煙を禁止することは
できないのでは？

＞ちょっとでも気に障ることをしたら怒鳴り込んでくるんだろうな(-_-;)
　タバコの煙を「ちょっと」などと、周りに喘息や呼吸器の抱えている人がいることに配慮のカケラも内容ですね。一回や二回ではなく、毎日毎日嫌いな煙を強制的に流し込まれるのが「ちょっと」のことですか？そのために、せっかく購入した新しいマンションで天気が良くても窓も開けられない生活を強いられているのも「ちょっと」のことですか？その程度の感覚で好き放題やっているから路上禁煙条例などが作られてしまうのです。あなたのような人が、喫煙者に迷惑を掛けているんでしょうね。

＞喫煙によって、区分所有法の共同の利益を害するとまではいえないから、ベランダでの
＞喫煙を禁止することはできないのでは？
　既にこのマンションでは管理規約で禁止されています。嫌なら別のマンションを選んで下さい。
　

私も上↑の方と同じ意見です。

↑
この人本当に変体、自分勝手！！！

規約を守って窓際で吸って、バルコニーに吐き出せば良いんじゃないかな。
ルールですからね。

昨日も、晴れた空の下、バルコニーでの一服が最高でした(^^)

おとなりさん、すいませんm(__)m

No.297さん

＞バルコニーに物を置くのも一切禁止してもらわないとね。ガーデニングなんてもってのほか。
　「アクアテラ使用細則」第6条をよく読みましょうね。周囲に迷惑を掛けない範囲で植木鉢等をおくことは認められています。そもそも、「あいつがやっているのだから、おれも良い」というのは犯罪者が使う詭弁、皆がこれぐらいはスピードを出しているじゃないか！と言って切符を免れた例は寡聞にしてきいたことはありません。別の話を持ち出して視点を拡散させてウヤムヤにしようとしても無駄です。バルコニーのガーデニングば別にご議論下さい。

No.296さん
＞規約を守って窓際で吸って、バルコニーに吐き出せば良いんじゃないかな。ルールですからね。
　同条にバルコニーに臭気を発する行為は禁止されています。御自分の部屋にも流せない臭気をバルコニーに出さないようお願いします。

　デベさん、このページをご覧になっていると思いますが、こんな周りの迷惑も考えない住民がいることが購入検討者に知られてしまいますよ。早く規約に基づいて共有部分の禁煙を徹底してしないと、規定を守らせることのできない無法地帯のマンションと思われますよ。
　何時までも購入検討者がこの議論を見ることになります。

↑
言ってる事はよくわかるし、正論だけど、この方の隣近所にはなりくないなぁ
Ｂ棟じゃあありませんように。。

相当、規則に詳しい人がるんだなー。

バルコニーが禁煙ってのは、書いてあるんですかー。
知らんかった。
犬や猫はダメって書いてあったけど。

臭気に関しては、常識の範囲外の臭気を出してはいけない、ぐらいですかねー。

赤ちゃんの鳴き声や、犬の鳴き声を発生させたり、大声でどんちゃん騒ぎされるより、
密かにべランダで、すっている人の方がいいな。

ベランダのタバコは、気持ちいいですよ。
喫煙者は、絶対にやめないと思って間違いないです。

いろいろ規約違反が目立ちますが、タバコぐらい大目に見てください。
そのうち、隣の人の息が臭いとか体臭がするとかいいだしそうだし。

不謹慎かもしれませんが301さんに同意！

↑この人だれ？ほんとにアクアテラに住んでるのか？！

このマンションの管理規約がどうだか知らんが286氏の書き込みの通りだとしたら確かにもはや議論の対象ですらない。この上なお他人を中傷して自分勝手な理屈を喚く喫煙者ってモンスターにもほどがある。規則を守ろうと言ってる人間を煙たがる奴なんてのは、要は規則より俺様ルール優先てだけな話で、逆に他人の規則違反に寛容などころか規則違反してなくても気に入らなきゃ文句いうに決まってる、まさに＊＊の典型だよ

>301,302
　他人が困って苦しんでいるのを嘲笑するとは、人間のやることとも思えません。非喫煙者に何らの報復手段がないからと、なめきっているご様子ですね。一部の心無い喫煙者の礼儀を弁えぬ横暴が、飛行機の全面禁煙、新幹線700系の全面禁煙、JRホームの全面禁煙、路上禁煙条例…とタバコ包囲網を作らせたのです。何なら次の管理組合の理事会で動議を挙げましょうか？

　藤和不動産の担当さん、この掲示板を見てるんでしょう？こんな状況を延々と購入希望者に晒して評判が落ちますよ。他のマンションでも藤和の対応はこんなものかと思われますよ！それともきちんと管理組合を通じて規約を遵守させてくれませんか？

306へ
まぁここでガタガタ言っててもしょうがないのでは？笑

皆さん、落ち着いてください。

どう見ても反応を楽しんでいる愉快犯であり、
正面から反論するのは、火に油を注ぐだけです。

まともに議論する気のない相手に対しては、スルースルー。

そのとおり。
バルコニーでタバコくらいスルーしてください。

多分同じ人が釣りで何度も書き込みしてるよ。
別人のフリして必死だねｗｗｗ

釣られないでほっとこう。

実際に困ってる人は、直接抗議するか、管理組合に言えばいい。
部屋番号をさらすなんて効果的…もとい、非常識なことはしないでねｗ

えーと・・私もバルコニーで煙草吸わせて貰ってるけど
両隣さんも確実に吸ってるのでまぁ良いのかと・・・
勿論下には灰は落としませんし火の元には十分注意しますが・・。
でも駄目なんでしょうね本当は。

どんなルールを作っても，大勢いるところではマナーを守らない人は必ず存在するものです。
全員が守るはずがない。ましてや足立区の物件です。

それはマンション買う前から分かりきっていること。
マナーを守らない人が1人でも存在するのが我慢できないから，分譲を買わないのが賢い選択。

買う前から分かりきっていること。

ちと訂正

>マナーを守らない人が1人でも存在するのが我慢できないから，

マナーを守らない人が1人でも存在するのが我慢できないなら，

とありあぜず、３０１ですが、
近隣住民と仲良くすることですね。

私は、運よく両隣まだ、入居されていないのですが、
そこまで、気になるのでしたら、挨拶程度に伺えばいいのではないでしょうか？

いくら、規則、規則と振りかざしても、難しいと思いますよ。
ルールだから、やぶったら？犯罪？


隣同士で、仲良くなり、顔見知りになり、お互いの事情がわかれば、
解決される問題だと思います。

よーに、コミュニケーション不足です。完全に。

掲示板に書く暇あったら、隣の扉にピンポンダッシュしなさい！

大迷惑だと思うがなｗ

確かに規則は大事だなーと思って見てみたのですが、

利用規約の中で
「禁煙」と煙草について明確に定めている箇所が１６箇所もあるのに
バルコニーは載っていない。

それでも「全ての共有部分」と書いてあるので該当するはずなのですが、
「ただし、定められた場所がある場合は」ともあるので、

管理責任がある専用使用権所有者が火消し場所を設置し、定められた場所とすれば
利用できる可能性があるのではないでしょうか？

また、バルコニーに関する事項の項目では
利用規約と違い「禁煙」という明記はありません。

とはいえ、
共用部分に関する項での「火気」（火器ではない）使用禁止や
バルコニーに関する項での「臭気の発生」禁止もあるので、
明確に禁止しないまでも、かなりの制約をかけているととることができると思います。

近隣から苦情がくるレベルである場合は、即停止。
ぐらいが一番理解されやすいのかな？

煙草は百害あって一利なしだろうけど
ちゃんと税金払って嗜んでいるものだしね。
正直隣の部屋の中にいる喘息のお子さんを苦しめるものではないと思う
隣のバルコニーから向けて煙を吐こうとするものじゃないですしね
もしそんな迷惑を掛けているならすぐに止めるけど
そうじゃないなら吸いますね私は。
隣さんは知ってますしもう2年近く住んでますしね。
それでも言うならコソコソせずに名乗り出て争いますよ。

318

窓を開けてリビングで遊んでる子供、バルコニーで遊んでる子供はたくさんいるよ。
そこに煙が流れてくれば、十分害はある。
「苦しめてない」と決めつけるのはどうかな。

バルコニーで子供遊ばせれば騒音が出ますよね。

はっきりいって生身の人間が生活する以上、
多少なりとも迷惑というのは発生して仕方のないものですよ。
それを四角四面にルールルールというほうがよほど非常識。
ルールと実際の間を常識や忍耐、お互い様の精神で埋めながら、
社会生活を営んでいくのがあたりまえなんです。

たとえば道路交通法というれっきとしたルールで定められた速度制限を、
字面どおり厳格に守っている人っていますか？
私営の賭博は禁じられているはずなのに、パチンコ店が堂々と営業してるのはなぜですか？
ルールは万能じゃない。物事には建前と本音があるんです。

その上で、タバコの煙で喘息が悪化した因果関係がはっきりするなら、
騒音でノイローゼになったことが立証できるなら、
それぞれ損害賠償請求することも自由ですけれどもね。

う～ん。バルコニー･･･ね･･･
それよりか、喫煙しながらエレベーター乗るの止めて欲しいです。

喫煙エレベーターはさすがにいないのでは？笑
いるとしたなら、議論の余地はないはずです。