アデニウム押上ってどうですか？その２

サラ金か関係か～
もしかして在日朝鮮人系の企業？
ヤ○ザ関係かも
だったら転売は難しいね。
あーこわっ
何かもめ事があった時大変だ

オリックスも金貸しだよ。

オリックスに捨てられたから
倒産したんだろ（笑）

不動産屋のスポンサーになるなんて投資か金貸し以外にないでしょ。
そんな業界だよ。

400～405　同一人物。
よくがんばりました。

でも、購入者でも無いのに、すっごい調べてくれてる。
悪い人では無いような気がする・・・。
ちょっと邪魔だけど。

人には平気で失礼なことを言いながら、
自分がバカにされるのは耐えられない。
なんで、この偏屈野郎はここに好んで現れるのか？

一文の得にもならないネガティブ情報を書き込み、
そうだそうだと他人のふりをしながら、バレバレの一人芝居を演じている。
それを指摘されると必ずと言っていいほど、反論の書き込みをする。
負けそうになると、わざと難しい表現やカタカナを用いて、相手を混乱させるのが得意技。

引き渡しも決まり、スポンサーも決定した今、
一時期増殖したハイエナ達の書き込みもそんなに多くは無いはず。
ハイエナ達もそんなに暇じゃないし、第一、もうこの物件はメシウマでは無くなっている。

それなのに、一人だけ、懸命に書き込みを続けている男がいる。

この書き込みを見て、この男が何も言わずにいられるわけがない。
必ず、意味不明の反論をくりひろげるはず。

今日も男は戦い続ける。たった一人で・・・

なんで戦うの？

男には、引いてはいけない時があるんです。
たとえ見えない敵が相手でも･･･

んー。
でも、チームの中に嫌われ者を１人入れると、その１人以外は格段に団結力が高まるよね。
あとは、この嫌われ者が同じマンションの住人で無い事を祈るばかり。
現実逃避だ、楽観的だと言われても、他人の嫌がる事は言わずに、笑って怠けず生きるが幸せのはず。
そんな幸せで優しい人がたくさんいる場所である事を願っています。
早く会いたいです（＾＾）あと、もうちょっと。

>>384さん

362の書き込みをした者です。
非常に参考になりました！ありがとうございます。

というより内覧業者=一or二級建築士って訳では無いのですね。orz
勉強になりました･･･

401から405は私じゃないよ。聞いたことない会社だから検索結果を載せただけ。多分みんなが一番気になってることだろうと思って。親切に情報提供したつもりだけど、401から405にはちょっと意地悪が感じられる。繰り返すけど私じゃないよ。

まだ引き渡しもしてないのに、最上階が売りに出ててビックリ！！
地権者かな？

いよいよ動き出しましたね！
地権者もバカじゃないからね。今のうちに売りに出さないとマズイ事になると考えているのでしょう。
お金持ちは金銭感覚には敏感です。
契約者の貧乏人にはわかるまい。

今のうちに売り出さないとマズイ？売り出すだけじゃダメだろ、それなりの価格で売れなきゃ。
で、あの価格で売れると思って売り出してるとしたら、金銭感覚が敏感とはとても思えんがね。

売りに出てるってホント？
値段は？
どこに載ってるの？

417へ

いやいや、価格ではないよ！回収出来るか、出来ないかでの金銭感覚でしょ？
そんなこともわからないのかね？？？

暴落するか少しでも高値で売れるかの話だよ。
ジョイントの方向性がわからない内に売りに出しても値段をたたかれるだけでしょ？

ある程度方向性が決まってからすぐに売りに出す。それが金銭感覚だよ。
わかってないね～（笑）ははは

土曜日の内覧会、天気微妙っぽいですが、内覧会時は部屋の電気って着いてないですよね？

薄暗い中だと傷やら汚れやら気がつきにくそうですよね・・・

どうにか晴れて欲しいものです。

正直、雨になってほしい・・。
手直しが少ない方が助かります。

ここってすごく狭くないですかー？

420さん
部屋の電気は内覧会時は付けてくれるみたいです。
ダウンライトだけじゃ殆ど見えませんし安心しました。

結局、皆さん書類に判ついで送り返したの？

なんの？

４２４さん
そんなこと聞いて意味あんの？

楽しみです

このたびは内覧会を無事迎えることが出来ておめでとうございます。

通りすがりの建物の建設に技術面で携わっているものです。
私は、創る側の立場で、内覧会の立会い業者さんと対峙する立場におります。
数年前までは、業者さんも少なかった為、
顔見知りになり引渡し前時期(2月3月)になると数回お逢いする業者さんもいたほどです。

昨今は、設計事務所・施工業者OBさんも職がなく、安易にこの業をする方が多いようで困っております。

内覧会の立会い業者さんと反対側の立場より私見を書かせていただきます。

1級建築士・2級建築士もしくは施工管理等の肩書きは無意味と思います。
どれだけ建物を知っているのか、お客様の事を考えていてくれるのかが問題なんです。
建物の価値・お客様の資産価値を下げる要因を的確に判断し是正の指摘が出来るのかが問題になります。

よって、壁紙の汚れや床の傷を指摘する役割は、住み始め時に気にするかどうかの購入者様であり、
購入者様の依頼した立会い業者さんではありません。
住み始めてしまえば、汚れもするし、傷も付きます。
それは、壁紙を張り替え、フローリングを張り替えれば済むことであり、建物価値の下落とは違います。

前述の通り、昨今の立会い業者さんは、自分の行うべき事を理解しないで検査をしている方が居るようです。

やたらと、傷・汚れを指摘し、指摘した数を誇っている方もいらっしゃいます。
購入者でさえわからないような傷・汚れを50ヶ所指摘しても意味ないですし、
購入者の不安を煽るだけです。

やたらと検査小道具を用意し、これ見よがしにセットする業者さん、
そんな高額な精度の高い測定道具は施工の際にも見たことないようなものです。
マンションは1つ1つ職人さんの手作りなんです。
工業生産品を検査するような道具で各所測定し、誤差を10ヶ所指摘しても意味ないですし
購入者の不安を煽るだけです。

指摘をすれば、おそらく施工業者さんは真摯に手直しをしてくれるとは思います。
しかし、私どもから見れば容認して、手直しをしないほうがよい事項も有ります。
手直しをすると、その周囲にまで目に見えないダメージを与える事項も有るからです。

立ち位置の明確な立会い業者さんはそのような事を踏まえ指摘をするものですから
黙認してしまうのも、業者さんの技量の内と言う事でしょうか。
(要は、直した様に見えはすれど、結局は資産価値を下げているわけですから)

マンションを何軒も購入する方はまずいらっしゃらないとは思いますし、
一世一代の買い物の評価として、一級建築士の肩書きをヘルパーとして、
日雇いする気持ちも大いに理解は出来ます。

しかし、最終的には、
気持ちよく住み始め、親戚やお友達に祝福されるのが目的の内覧会です。
前述の通り、落とし所が見ていないような業者さんを早々に見極め、
ご自分の主旨を明確に伝え対費相当分の仕事をしてもらうように業者を働かせて下さい。

最後に、検査官は購入者様です。立会い業者さんはヘルパーなんです。
後で悔いる可能性がある方が率先して、頑張って検査をして下さい。

　内覧について、前述したものですが、一言反論させてください。そもそも、引き渡し前に売主、施工業者としての竣工検査を終えているはずなのに、なぜ壁紙に汚れやキズ、規格の違うビスの使用や防水箇所のコーキング忘れなどあるのでしょうか。知った上で引き渡しをしているとすれば言語道断、竣工検査時に気付かなかったとすれば、そもそも竣工検査そのもののレベルが低すぎますね。躯体、構造という項目と同列の整理でいえば、内装も重要な検査項目の一つだと考えます。そのうえで、数十か所も指摘があること自体、施工業者として、売り主として恥ずべき事態と思えますがね。428さんのご意見ももっともだとは思いますが、今回、建築士と並行して内覧時に検査させていただいて感じた感想は、率直に、購入者をバカにしている、の一言でした（修正の指示には素直に対応していただいたので口には出しませんでしたが・・・）。時間があれば、共用部分の竣工検査後の検査確認もしたかったところですよ。
　

４２８さん、４２９さん

どちらの意見も納得してしまいました。
どちらかといえば４２９さんの意見に近いですが。

内覧会業者を選定するため、いくつかの業者をネットで調べましたが、
どの業者も、壁や床のキズは、契約者自身が調べることになってましたよ。
感じ方の違いからだと書いてありました。
（よほど大きなキズは指摘するそうですが）


ところで引越し業者はみなさんどこにしましたか？
幹事会社は驚くほど高くて速攻却下しました。
他、数社の見積りをとりましたが、どこも幹事会社より半値前後です。
オプションの割高感より上を行きました。
(オプションは引渡しまでに出来ているというメリットがありますから）

内覧会が楽しみです。
土日、半々くらいなんでしょうか？

＞＞428
クロスの傷より、建具の精度のほうが問題多い。木建閉めたときどちらか、あるいは上下に隙間出ること多いから。
あるいは、床鳴りがでることあるから。監督やゼネコンの検査員も全数踏んでのチェックしないから。

細かいところまで指摘はする。ただし、目くじら立てて修正を求めるかどうかは、別判断の立場がよろしいかと。徒然施工側はこのくらいは受忍範囲だとか、修正しますとか意見を言ってくると思いますので。知らずに丸め込まれるのが一番被害が大きいかと思いますが。

430さん
そんなに高いんですか！
あまり聞いたことない業者だし、週末に一応見積もり出してもらう予定ですが。
幹事会社のほうがなにかと楽なのかと思ってましたが、半値違うとなると考えちゃいます。
待機時間追加料金なしって書いてありますが、そんなに待たされるものなんでしょうか。

４３０です。

はい。高いのは確かです。
数社見積もりしてもらい、他社の営業が、
幹事会社になったことも多々あるが、やはり一般より高めの設定だと
聞きました。
幹事のほうが安心感があるって、お客が思ってくれるからだそうです。

待機時間は　やはり覚悟が必要みたいです。
ですが、幹事以外、すべての業者が追加料金無料でしたよ。
一斉入居ということで心得ているのではないでしょうか。

週末、ドキドキわくわくですね。
あまり寒くないと良いですね。

430さん
早速に有難うございます！
一斉入居なので待機時間がどうなるのか気になってたんです。
他社が無料なら幹事にこだわることないかもしれませんね。

もう見積もり出して貰ったのですね。
早いですねぇ～。
うちはちょっとのんびりしすぎかしら。

家は引越し幹事会社に決めました～。
営業の方からの見積り提示の際、我が家の引越し予算オ－バ－だったので
交渉したら安くしてくれました。
そしたら他の引越し業者さんの見積りより安かったですよ。

営業さんもすごく感じよかったです。

うちも幹事会社さんと、他に3社見積もってもらいました。
半値とまでいかないけど、他社さんのほうが3割強は安かった。
もちろん、幹事会社さんに交渉したけど、他社さんより安くならなかったです。
営業さんはすごく感じ良かったけれど、銭腹は変えられない。
でもまだ他の引越し業者さんにも見積もってもらいます。
インテリアにお金をかけたいので、引越し費用は特に引き締めます！

うちも幹事会社の他に３社見積もりしましたが、幹事会社は驚くほど高いといったか感じではありませんでしたよ。
一番最後に見積もりに来た会社が一番安かったかな？
幹事会社優先で荷物の搬入出来れば幹事会社にしますが、到着順ということなのであまりメリットが
感じられないのも確か・・・
現在選考中です！

436です。

家が幹事会社に決めたのは、やっぱり安心感です。
もし荷物の破損とかがあったときには、あたりまえのことですがしっかり対応してくれるとのことで、
他の引越し業者さんなどは、見積りのときにいいこと言って、いざというときは逃げ腰になって対応が遅かったり
ひどい業者だと保障もしてくれない引越し業者もあるとか・・・？

荷物の搬入は到着順とのことですが、引越しが多い日は幹事会社のスタッフの方が大勢で搬入の手伝いを
してくれるとのことでふつうの引越し業者さんより早く搬入が出来るそうです。
私はすこしでも無駄な時間をなくしたくて幹事会社にきめました。

４３６＆４３９

幹事会社の営業の方？
ジョイントの方？(多少バックあるでしょう）

ここで宣伝するのはやめたまえ！

今日見積もり来て頂きました！
事前にここ見てたんで、相当高いんだろうなーって構えてましたが、若干高い位で思ってた程ではなかったですよ！

しかも、これから他社も見積もりする予定なのですが、他社の金額を言って頂ければ上と交渉してそこより安く出来るように頑張ります！と言って下さいました。

かな～り、人の良さそうな方で丁寧に細かい事まで説明して下さったので良かったですよ☆

知り合いに聞いたらアリさんイイヨ！と言っていたので見積もりしてもらう予定です。

が、そんなに大した金額差でなければ、アリさんより高くても幹事会社だし安心かな～って感じなので、ウチはお願いしようと思ってます！

土曜日は電気着いてるんですね！安心しました。
教えて下さった方、ありがとうございます。

宣伝ですね。

マンション板って、半分は業者っていいますけど
ホントなんですね。（笑）

販売業者
内覧業者
不動産業者
引越し業者

今度は何業者が来られるんですかね？

待ちにまった内覧会、おめでとうございます。

今年の初めに引っ越しをいたしました。（一斉入居）
引越業者は、幹事会社かどうか、こだわる必要はないと思います。
待機時間は、とてもあり、夜遅くに積み下ろしが完了しましたが、延長料金はありませんでした。
いろいろと見積もりしてもらいましたが、料金は、あってないようなものでした。
ねばってねばって勉強してもらい、安くなった分、他の費用に充てるといいかと
思います。
引越となると、細々としたお金が、どんどん飛んで行きました。

皆さん、鍵の引渡しと同時くらいのタイミングで入居されるんですか？
うらやましいです。

仕事が忙しくて年内ムリ･･･
鍵の引渡しが10～11月なら年内可能でしたんですけどね（苦笑）

引越しの件で盛り上がってますね～
確かに、値段なんて「あってないようなもの」でしたね。
最初に出す値段より、軽く5～6万は値引きますから。

うちもア○さん、見積もってみましたよ(笑)
幹事会社よりは安く、他社よりは高かった。
ア○さんも、他のマンションの幹事会社をやることがあるそうですが、
高めに見積もるって言ってました。デベに払う分もあるし、幹事会社だから安心！と思って多忙の方は
だいたい引き受けてくれるからだそうです。
到着順であれば判事会社にこだわらず、やはり一番安いところを選ぶのがいいかと思うけれど。
幹事会社が一番安ければ一番いいことですけれどね。
うちはまだ、決定していません。引越し業者はどこも苦しい(厳しい)ようなので
焦らず粘ってねばって、ゆっくり決めます。

クリスマスや、お正月をアデで過ごすことが出来てよかったです！
お客さんを呼んで、忘年会や新年会ができるくらい、片付いていればいいけれど
バタバタしてそうです。
いよいよ、明日、明後日ですね～～。

今日内覧会に行かれた方、いかがでしたか？
印象と明日行くんですが、アドバイスお願いします。

内覧会に行ってきました。

一級建築士に立会をお願いしましたが、建物の出来は良い方みたいですよ。
ただ、うちの場合指摘箇所は１００箇所を超えました。
内覧にとても時間がかかりましたので時間に余裕をもって行かれるのが良いと思います。

結構、早く終わりました。お洒落な感じに仕上がってて良かったです。
部屋からタワーが見えたのは嬉しかったです。

100箇所も…
一体何がダメだったのですか？
私も明日内覧会です。

448です。
指摘箇所が100箇所以上でしたがご心配なく、壁紙の継ぎ目や凹凸、
小さな傷などです。
洗面室の床は結構雑な仕上がりでしたので良く見た方がいいでしょう。
あとトイレも意外に・・・
実際の機能に問題があるわけではないのですが、数千万の買い物ですから
それぞれ納得出来るように手直しをしてもらうのは当然だと思います。

私も主にクロスの継ぎ目や凹凸、床のキズ、窓枠などの小さな傷が気になってお願いしました。
１００はありませんでしたが、確かに時間は掛かるので余裕を持って行ったほうがいいと思います。

ちなみに１級建築士のオジはゼネコン担当者を褒めてました。しっかりやってますねって･･･。
同業者をあまり褒めないと思ってたので、それを聞いてちょっと安心しました。

今日内覧会の方、いいお天気でよかったですね☆

私は昨日でしたが、お昼から暗くなるまでかかりました。
でも、指摘箇所は２０箇所もなかったので、ちょっと不安になりました。
いろいろと見落としているのかなぁ。。

あと、外にでてから他の業者さんから声かけられませんでした？
なんだか受験会場を思い出してしまいました（笑）
フロアコーティング業者だったのですが、すごく安くて話だけきいてしまいました。
他に新聞やさんとかもいたようです。

→４５３
うちも土曜日に建築士を連れて内覧に行きましたが、指摘箇所は10数個程度でしたよ。

細かい傷は時間の問題だから（いずれつくものだから）君たちが気になるものだけ指摘しなさい、
との事でしたので、特別 気にならないものは流しました。（我が家は小さな子供もおりますので）

うちの建築士もバタバタしてたわりには、部屋の中はよく造っている、と褒めていましたが
なんでココにこういうものをつけたの？とか、この素材を使った理由は？とか色々と聞いていました。
今はこうだけど、この作りだとこの部分はいずれ外れるんじゃないか？こういう金具の方が良かったんじゃないか、
など突っ込み、いくつか追加や変更をしてもらう事になりました。

いましたね、新聞屋とか・・・。
ちょっと必死さにビックリしました。

引っ越しの相場。
この程度のﾏﾝｼｮﾝならば、家族3人程度で60000円前後ならOK。引っ越し業者のエアコンの取り付け、取り外しは詐欺に近いほど高いので注意が必要。

本日、内覧会に行ってきました。
天気が良かったので、部屋から富士山が見えました。
入居が楽しみです！

今日はとっても天気がよかったですね。私の契約した部屋からも新東京タワーは勿論の事、富士山もバッチリ見えましたよ。色々な業者の説明の後、日も暮れてしまったのですがもう一度部屋を見に行くと、なんとライトアップされた東京タワーまでも見れて感激してしまいました。ちなみに我が家の手直し箇所も２０弱でした。

内覧会お疲れ様でした。
ウチも指摘箇所は２０箇所弱でした。
ちょっとした床の傷はスルーしました。
そこら辺はそれぞれの価値観の違いですよね。
依頼した建築士の方同行だったのですが、やっぱり頼んで良かったです。素人の自分達とは見ている所が違うとゆうか、お願いしていなかったら完全に気がつかずスルーしてたと思います。
その方も、ここの部屋はよく出来ている！窓ガラスなどもランクの良いものを使っていますよ！などと言っていたので、安心そして自信を持って住む事が出来ます。

我が家は低層階なのでタワーやツリー富士山などは見えません！上の方が羨ましいです！

フロアコーティングの勧誘、ワタシも説明聞きましたが激安ですね・・・
安すぎても何か怖いなぁーとか思いつつ、ウチは予算の都合でコーティングはしませんが、皆さんはコーティングなどされるんでしょうか？

頑張ってでも後々の為にした方がいいのかな・・・

我が家もフロアコーティングに悩みました。
外にいた業者は確かに安かった。
後で会社概要を調べようとしましたが、詳しく載っていなくてあやしいから止めました。
あとお金も無いし・・・
何もしていない実家のフローリングは綺麗なままなので、とりあえず様子をみようと思います。
色々な会社やコーティングの種類もありこれからゆっくり勉強します。

昨日はお疲れ様でした！
うちはクロスの継ぎ目が全然ダメでした！！
玄関やリビングは目立つので綺麗に直して貰いたいです。
クロスが白くて薄いから継ぎ目が目立つのかな？
フローリングはとても綺麗でした。

低層階ですが、スカイツリーが見えました！
あまり期待してなかったので嬉しかったです。

同行した建築士はここで使われているクロスは継ぎ目が目立ちにくいタイプのクロスだと言っていました。

もし自分が職人だったらと仮定してチェックしましたが、結構気になる箇所が多発しました。
細かい正確なもので・・・
私も床の傷は殆ど気にならなかったです。
建具の傷が凄くてビックリでした！

内覧会で一通り見ましたが、マンション全体の印象としては意外と良かったですね。
外観は以前から何度も見てますが、共用部や内装、デザインやサイズ、景色や静けさなど
物件全体としてはとても完成度が高いかなって思いました。＞自画自賛？？
あとやっぱり警察署が隣っていうのも、かなり安心感ありますね。

そんなに割高な物件では無かったのとゴタゴタしてたので、品質については
正直、期待してませんでしたが、素人目で見ても意外といい物が使われてたり
良い仕上がりになってたのはちょっと驚きました。見える景色も良かったですね。

営業の方がココの物件は社内でも評判イイですよって言ってたのを
全く信用してませんでしたが、ちょっとだけわかりました。（笑）
自分が購入した物件なので＋αされてる印象はあるでしょうけど
"建物本体"についてはココにして本当に良かったなって思ってます。

ただ立駐については、初めて使用しますが、意外と動きが遅いですね。
今まで平置きだったので面倒くさそうな印象です･･･。雨の日とか。

うまくまわりだすと急に外野が大人しくなったね

おとなしくなったときにこういう話をするのもなんですが・・・

みなさん、家賃保証納得されましたか？
私は今年は忙しくて引越しができないので、今回の対応に納得できません。
「あなたがごねたら他のみんなに迷惑かかりますよ」的なのもむかつきます。

払ってもらえるだけよかったと思うしかないのですかね。。
引越しの準備にだけ、気持ちを向けていくしかないですね。

まぁ、そうですね。私もちょっと納得してません。

そもそもあーならなければ、こうはならなかった訳ですし
それを考えると一方的な個人都合で延びる訳では無い！と考えてしまいますね。
影響のある方は特にそう思われると思います。

･･･ですが、私個人はそんなに大幅に掛かる費用でもなさそうなのと
資金の出し先について、裁判所が間に入ったりしそうなので＞弱腰
ある程度まで補償して貰って、それ以上の日数分は自分で
負担するのも仕方ないかなって、ちょっと諦めてます。

「払ってもらえるだけよかった」それにつきますね。
当初、家賃補償は手厚く入居まで面倒見ます！って言ってたはずなので
そうではなかった現実を見るとちょっと残念です。

皆様、もうすぐマンションに入居出来ることになったのですね。
おめでとうございます！
色々ありましたが、その分愛着もあり、喜びもひとしおでしょうね。

私は通りすがりですが、コーティングについて悩んでいる方がいらっしゃるようなので、おせっかいですが…。

私も今年新築マンションに入居しまして、コーティングは本当に悩みました。
ご存知の方もいらっしゃると思いますが、デベに確認した方が良いことがあります。
オプションのコーティング以外で町業者にお願いする場合、後々に床の軋みや不具合が出た時、デベの補償対象外になることがあります。
コーティング材によっての不具合なのか、施工による不具合なのか、責任の所在が分からなくなるそうです。
私は結局そのこともあり、でもオプションの価格は町業者の3倍、せっかくの天然木の風合いが無くなる、と色々悩み、コーティングはやめて自分でワックスをかけることにしました。

担当の営業さんにも｢もし〇〇さんだったらどうしますか？｣と聞きましたら、売る立場なのにも拘らず｢私だったらこの床にコーティングはしません｣と言い切ってらしたので、それもやめたきっかけです。
コーティングによるトラブルも多いとのことです。

でもコーティングの長所もたくさんあるんですよね。
ペットがいたり、小さいお子様がいるお宅は、してあった方が手入れは楽そう…。
悩む所ですね。


それでは、長々と失礼いたしました。

家賃保証に関しては、もらえるだけラッキーと思ったほうが良いですよ。
フロアコーティングは、してる友人に聞けば『やってよかった』と言うし
してない友人に聞けば『やらなくていい』って言うので、自分で決めたほうで満足すると思います。

私が464さんの立場だったら絶対に納得できません。
どう考えたっておかしいでしょ！予定通り引渡しされれば、こんな事にならなかったわけですよね？家賃保証+慰謝料レベルだと私は考えますが・・・
挙げ句の果てには、あなたがゴネたら他の方に迷惑かかりますよ！的な言い方は許せません。
他人事ながらあまりにも頭にきます。

コーティング、我が家は外にいた業者にすんなり決めちゃいました。ネットでも調べていたのですが、価格が良かったのと顔を見て話が出来たのも大きかったです。私もどんな会社なのか気になったのでネットで調べてＨＰ見たけど良い感じでしたよ。４５９さんの業者さんとは違う業者さんかな？

私もコーティング悩んでます。
ちなみに外にいた業者ってなんてトコですか？
内覧会終わるのが遅かったので、もう外に業者は居ませんでした。

コーティングを外部の業者に依頼するということは
引越しも１～2日、延びるということになるんですよね？
何件か話を聞いたら、作業と乾燥で2日必要という所と、1日でＯＫという所がありました。
オプションの「アクリルウレタン」ですが、どの業者に聞いても
10年以上前には、やっていたけれど　今は、やっていないと。
そうとう古いってことみたいです。

私もコーティングは外の業者に頼みましたよ。チラシもらった時に少し話しましたが、怪しい感じはしなかったですよ。私が思うにはネットだけの業者の方が怪しいような・・・
まぁコーティングなんてどこで頼んでも変わらないような気がしたので値段で選んだというのが正直なところです。

我が家も外でチラシ配ってた業者の値段に惹かれて既に頼んでいたネットの業者をキャンセルしようとしたのですが、キャンセル料がかかると言われあきらめました。私が話した外の業者、イークリーンシステムって業者でしたけど丁寧でしたし怪しくはなかったと思いますよ。

家賃保証はなんだかモヤモヤ感が残る話でしたね。うちは年内引越しが可能なのでまだましですが・・・
建物自体は良いんじゃないかと思いました。ただ内覧会の帰りに警察署の横を通ったときに夕礼？みたいなのをしていて号令の大声でビックリして子供が泣きました。まあ警察署の裏で治安はいいのかもしれませんね。
コーティングはネットの業者やチラシを貰った業者、数社から見積もりをとって安心できそうな業者に決めたいと思います。

474さん
お教えて頂き有り難うございます。詳細は調べて、選定の参考にしたいと思います。

ちなみに水回りコーティングされる方いますか？フローリングと一緒にやろうと思ってます。

人それぞれだと思いますが、どれぐらいやられるか、知りたくて、参考にしようと思ってます。因みに水回りフルセットで＋６万でした。

477さん

うちはフロアコーティングを全面施工するならサービスするということでサービスにしてもらったので0円でした。
下のサイトで一括見積もりを取ると、条件だけ伝えれば価格交渉までしてくれるのでかなり安く収まりました。
http://hloor.zz.tc/isr

水回りはあまりやる予定は無かったんですがタダならいいかと思い頼みました。
あんまりやられる方少ないんですか？

コーティングコーティングってばかみたい
書いてるの業者ばっか

そういう悪態つくのやめなよ。
家買う人なら、コーティングで悩むのは当然だろうが。
すぐ業者だ、関係者だってうるさいんだよ。邪魔。

>>464
>>465
>>475

せっかく、家賃補填って、間違いなく喜ばれることをしながら最後の最後で･･･
この会社って、つくづく詰めが甘いと感じます。

おまけに、「他の契約者に迷惑がかかる」って言い回し。
全契約者に迷惑をかけたジョイントに言われたくなかったなぁ。

コーティングについては、ウチも内覧会の出口にいた業者さんに頼もうか検討したクチです。
名刺をいただいたのですが、屋号はありますが、㈱とか(有)もありませんでした。
ネットで調べてみても良く判らない会社で不安になりまして、結局自分でワックスかけることにしました。

コーティングの業者は儲かりますよ。値段もあって、ないようなものだし、値段を高くすればその分大儲け。ただホームセンターで買った薬剤塗ったりするだけー♪怪しまれないように容器は別のに入れ替えて♪いかにも職人風な格好をする。

結構、普通の事書いてますね。まさか知らない人はいないでしょう。

自分でやるのヤだから、やってくれる人。しかも、できるだけ安く、ちょっとは信頼できる人にお願いしたいんじゃないですか？どうせボラれるにしても。


少なくとも私はそうなので、対面できる複数の業者から選定しますよ。


ボラれるのと内容が割に合わなければやらないって人も沢山いると思います。

でも、新築ﾏﾝｼｮﾝ住むと嫌でもその手の業者がいっぱい訪問してくれますぜ♪
なぜか、住人リスト？を片手に片っ端からインターホン、ピンポン♪
中には不動産屋の関係者？指定業者？を名乗る者もいるからビックリ！特に、管理人不在の時間に来る業者は危険ですね。
後は、無料点検とか言いながら、不安を煽り品物を売り付ける。

その中に信用できる業者がいるかもしれませんケド…入居後でも遅くはありませんよ。有名な建築評論家はこう言います。『コーティング？昔はそんなの無かったよ！』　
まぁ、お金を捨てたい人はどうぞ。

そう言えば、以前、新築購入の友人に聞いたのですが、
入居後、ジェイコムの点検商法には「気をつけたほうがいい」
と言ってました。相当、ひつこいらしいです。

コーティングなんか絶対やらないよ
住民になりすまして書き込みするなんていやらしいいね

ちょっとスマートなシロアリ商法みたいなもんですかね。
紫外線硬化タイプのやつ見たことあるけど体育館の床みたいでした。

コーティングは、施工後の見栄えや傷の部分にどうしても集中しがちですが、・・・幼いお子さんは、匂いの部分も検討したほうがよいかもしれませんよ。また、せっかく内覧会できれいな状態を確認したとしても、入居前にコーティング業者が立ち入るわけですから、施工中ずーっと立ち会っていないと、汚されたり、傷をつけられたりと、心配事が増えてしまうかもしれませんね。

すみません、幼いお子さんをお持ちの方、でした・・。

再内覧会が今週末です。

内覧会では、建築士さんをお願いして10箇所くらい手直しをお願いしました。
でも、再内覧会は、建築士さんが付いてくれません。安く抑えましたので･･･

手直し箇所を見るだけじゃなくて、オプションも点検する必要があるんですよね。
新しい傷が付いていないことを祈りながら

うちは予算の都合もあって大きなオプションは頼んでませんが、
大きなオプションを注文した方は、内覧会と同じレベルで注意する必要があるんでしょうね。

再内覧会終わりましたね。オプションはまだでした。

カーテンで迷っています。
南側はシンプルにいこうかなぁと少し固まってきましたが、
北側の出窓？腰窓？（名前がよくわかりません）に何をつけるか・・・。
シェードタイプもいいなぁと思っています。

もしよろしければ、参考までにみなさまのプランをきかせてください☆

一番楽しい時期ですね。
数年前の入居当時を思い出します。
そんなに前ではないのですが、今のが良い家具とうが多くてうらやましいです。
電化製品も洗礼されているような気がします。

引渡し前の今が花！

引渡し後数日のうちに、流しや洗面台の立て付けが悪いと不満になる。1週間くらいで駐車場の初期不良にきづく。半年くらいで木製建具のそりが気になりだす。1年から2年先にはモルタル部分の浮き、剥離、まあ気づかないかもしれないなあ。

どちらにしてもジョイント後継会社や新日本の対応に不満が出だす。

その後はこんなもんかとあきらめて、平穏に暮らせる。

やがて防水のやり直し、給湯器の付け替えと金がかかりだし、慌てだす。

余程、酷いデベと管理会社なんですね。

493
ご愁傷様です。

>>４９３
同じ物件内でも個別に違うからね。
そうとう運のない人ですね。
気の毒な方ですね。

496さん
ここも対して変わらないと思いますが・・・
どうなのでしょう。

このﾏﾝｼｮﾝも、売り主の性格上、『売り逃げ御免！』です。
悪かろうが良かろうが関係ないと思います。価格が安い分、良くはないですが、建設会社があれではねぇ。

＞＞４９７　４９８
全戸完璧な物件はないでしょう。
うちは問題ないようなところが、他家では問題になってたりその逆もあります。
まあ、４９７さん４９８さん
あなたさまがたは日本ではマンション買わないほうが良いですね。

498はもう相手にしないほうがいいですよ。

変な方々を喜ばす情報になったら申し訳ない。
我が家は、先週再内覧会でしたが、内覧会で指摘したのに、全く手付かずの場所がありました･･･
けっこうショックです。
そんな状況で変な言い訳されて更にショックでした。

我が家も指摘箇所が直っていない場所がありましたよ。
変な言い訳はしていませんでしたが、施工会社が存続しているうちにきっちり直してもらい
入居しようと思います。
入居してから修繕箇所見つけるといろいろ面倒そうなので・・・（体験者からの情報ですが）

財閥系だろうとなんだろうと、問題の無いところは
ないので、そこを踏まえて情報交換されるのが良いのでは…

確かに財閥系デベのマンションでも問題はありますよ。
問題はあっても仕方ないと思います。人が造ってるわけですからミスは当たり前です。
その問題点や修理場所を迅速に確実に対応してくれるか？が何より重要です。
内覧会での指摘事項が再内覧で直っていないのは問題ですよね。指摘事項に対する問題意識が薄いからそのような対応になると思います。売主が建設会社を管理できていないと、このような状態になりやすいです。そうゆう意味では財閥系の方が比較的管理能力は高い気がしますね。

問題ていっても高々仕上げのレベルでしょ。直してくれても直してくれなくても、大した実害はない。気をつけるべきはそのときのデベと建設会社の対応。ホントにとりに足らないことなんで急がないのか、そもそも完成して引渡ししてしまえば、後は知ったこっちゃないかの対応に注意すべきだと思う。

ところでボーナス出た？ローン組んでホントやってけるのかな。

一般なんですね＞４００

今日、再・再内覧会でした。一先ず気になる所は全部なおっていたので良かったです。
現金払いの方は既に入居始まってますよ。今日も引っ越しやってました。

本格的に引越しが始まりましたね！
皆さん宜しくお願いします。
引越し業者に紛れて押し売りが来ます。
インターフォンごしに「〇〇の説明はもう済みましたか？」と。
入居後の設備等の説明なんて無いですよね？
くれぐれもドアを開けないように気を付けてください。

やっぱり新築マンション狙った悪徳業者いるんですね！　何て会社名でしたか？

4階のエレベーター前ですれ違ったやつ。ぶつかっといてそのまま行きやがった。態度悪い！苦労共にしたからって必ずしもいい人ばかりじゃないな。

近い距離にあるアデニウムの者です。

心配しながらこの板を見ていました。実際に入居が始まったとのこと、本当におめでとうございます。いいところもあり、幻滅もあるかもしれませんが、暮らし・生活・家ってそんなもんかなと。こちらもそうです。

がんばりましょう。

新日本建設が話題になっている
http://blog.goo.ne.jp/re_30/d/20091220

やっと、落ち着きました。年内に入居できて、ほっとしてます。
ここ連日、引っ越し車でごったがえしてますが、皆様、落ち着かれましたでしょうか？
それと、連日の様に、訪問業者いらしてますね。それにしても、N？Kは、異常ですね・・・。

ここの居住者トロそうだから高く売りつけてやろう。

ウケるー。↑の人、何者なんでしょーね。訪問業者ってウソみたいだし(笑)

517は、竣工以前より、この物件を気にかけてた、ご近所の暇人です。
この版では、たびたび登場する、いわゆる愉快＆暇人。
今後とも、笑わせていただきたい。

クリアランスセールやってるみたいですね。
あと7戸売れ残りですか・・。
入居後の雰囲気はいいのかな？

セールなんてやってませんけど？
連日来訪者が絶えず、既に埋まりつつあるのですが…
入居希望の値下げ交渉中な方なのでしょうか？

上に　オールクリアランス　3,280万円～4,100万円 って書いてあるよ。
でもなんだか感じ悪いから対象外ということで。

やっぱり値上げしたんだ・・・
安い時に買っておけばよかったな。

えっ…
値上げしたんですか？

倒産デベ物件が値上げするわけないでしょ！
馬鹿も休み休みにして下さい。

4100万の部屋なんてあったっけ？
最上階だけがやけに高くて、他は3000万代くらいだったような…

倒産マンションって縁起悪いな
変な住人もいるみたいだし・・・。

ってか、相変わらず人気有るんだね…
ここ

掲示板を気にして見ている人が多い物件だよね…
もう、良い部屋が残ってないんだよね～

クリアランスとセールを勘違いしている頭の悪い人が居るようだ。

525さん
馬鹿かどうかは自分で確かめてみれば。

倒産マンション・・・。
やっぱり資産価値低いよね

モデルルーム行ってきたよ。
平日だったのに他にも見に来てた人が居た。
なんでこんなに人気があるのか疑問に思っていたけど
結構しっかりした造りで納得した。
住民らしき人に、笑顔で挨拶されたよ。

住みやすそうで良かったけど
あとは値段次第かな。
強気にも値上げしてるし。
いい部屋は残ってないし。
でも環境はいいし。
かなり、高級マンションっぽかった。

角部屋は低層階でも凄く他より高いんだね。

高級マンション？

笑わせるなよ
駅から17分の倒産マンションじゃん

のびてますね。
小村井でよければ４分ですよ。

533 534は、邪魔。
性格悪そうだから、とやかくコメントしないで欲しい・・・
荒らしでしょう。また。

ここは本当に高級マンションなのでしょうか？現地を見に行きましたが、しなびた感じの街だし、活気がない感じで建物外観もかなり安っぽく見えましたので検討からはずしました。
非常に良い評価をしてる方と逆の評価をしてる方がいますが、素人的に平等な目でみた感じでは、いまいちな感じに見えました。駅からは近いのは魅力ですが、駅も寂しいし、駅周辺に全く活気がない感じでした。亀戸駅の周辺をイメージしてましたので、かなりがっかりでした。

ここのマンションのメリットって何なのでしょうか？
私には見つからなかったのですが・・・。
人気がある理由を知りたいです。

子村井駅バス停と余り変わらない駅という感じですね、やはり亀戸、錦糸町じゃないと！

車持っている人が買うから良いんじゃない?
駅はどうでも

勤務地とかの条件さえマッチしてりゃ悪い物件に見えないけどね。
むしろ、バリュー感があると思うわ。
一番の懸念材料は、アフターも新日本がやるってことじゃないかな？

繁華街から離れてるから割安。最悪ローカル電車があるからそこまで不便じゃないし、車も持てるってトコ？
錦糸町だとこの広さで車持とうと思ったら、この価格帯はないでしょ。亀戸だとありそーだけど。

>>537　これはわかりますけどね。でも、このかたちの発言では価値観がちがうのでしょう。
>>538 いまさらですね。ここで、亀戸、錦糸町が出てくるとはね。
バス停と変わらない駅？
意味不明。
バス停はバス停。電車は来ません。わざとでしょうけど、駅名がちがうし。

比較的若い夫婦が多くびっくりした。二十代〜三十代が多いですね。

ここ押上じゃなくてアデニウム小村井だろ

今更それ言うの???

始めは寂れたところかと心配したけど、実際住んでみて日に日に快適になってきたよ～
小さい子供がいる人には、かなり良い物件なんでは？

図書館や児童館、公園もすぐ近くにあるし～

今のところ何も問題ないですね。
陽当たり良すぎ…ぐらいかな。

高級マンションか大衆マンションか知らんが、買っちまったんだから、もう後戻りできねえよ。あとは上下左右の住人がまともであることを祈るだけ。子供がいるんだから、音がうるせえいわれてもどうしようもない。周りがモンスター住人でありませんように。

548さん買ったの?

本当に、ここは若い方が多いです。

私は上層階なのですが、若いのに丁寧で親切な方が多いです。
住人に恵まれて良かったと思ってます！

駐輪場出入り口に置いてある自転車なんとかしろよ。
ママチャリを上段に置いている住人はいくらでもいるだろ。
面倒なのは皆同じだ。

やはりこのような人が多いのですね。予想通りだ。

皆、感じの良い方ばかりですよね～。
駐輪場の出入り口に置いてあるチャリは住人のじゃなくて遊びに来た人とかのじゃない？
それより何度も注意書きされてるのに正面玄関横にチャリ止まってる方が気になる・・・

駐輪場出入口すんません。自転車止めてました…。
錦糸町の友人が来た事にちょっと止めさせて貰ってて…。気をつけます。

554さん
あなた、いい人ですね！

管理の人に注意してもらうのが一番いいのでは？

エレベータの中でタバコ吸った奴がいたみたい。中がくさかった。禁煙場所だぞ。

このマンションやけに美人が多いよな。若奥様風の。

あ～らまぁ～私のことかしら？よろしくです。キャハッ！

住人さんお疲れさまです

他の住人と会うことって、ほとんど無いなぁ。
生活時間帯がズレてるのかな…？
たまに会っても穏やかそうな方ばかり。
安心するわ。

24時間換気システムの説明です〜
とか言う業者が毎週来るんですが、
彼らの説明って聞く必要あるのでしょうか？

うちも、それ困ってます…

なんの説明だろうか？
つけるつけないは個人の問題。
いくら、つけておいたほうが良いといっても
かならず効果を確認できないとか、電気代がとかでつけない人もいます。
という以外に何かあるのでしょうかね?

うちにも毎週きます！！
インターホンごしに少しきいたところ、替えのフィルターの販売のようでした。
ホームセンターなどでは売っていないとのこと。
入居時にもらったパンフレットとか説明書などのファイルに
必要になった場合の注文先・注文方法は書いてありました。
うちもまだ説明きいていなくて、どうしようか迷っています。

毎週来るなぁ。商売熱心だよね。

でも、大切な話なら内覧会で説明されるだろうしねぇ。
ちょっと胡散臭いんだよね。

あのフィルターって水洗い出来るみたいですよ。
内覧会の時に聞きました。
ですからしばらく交換の必要はないかと思いますが・・・
うちは管理会社通して来てください的なことを言ったら来なくなりました。
やはり胡散臭いかも。

うちは知人が来たときに、業者がず～っとインターホンのところにいて、
ピンポンできず、「いま、下に居るんだけど～～。。。」って電話がきました。
迷惑ですよね。
管理人が居ない時をねらってるみたい。
だいたい、管理人が4時までしか居ないのも、どうかと思うんですが。
先日の大掛かりな掃除も、あれで幾らかかってるのか・・・
まだ、必要なかったような、きれいなのを保っていたほうがいいような。
あの分で管理人の時間を長くしてもらいたいなぁともおもったり。
難しいですね。
でも、管理人はもっと遅くまで居てほしいです。

何時からいるのですか？
結構長いほうではないですか？

ウチも内覧会の時に同行していただいた建築士の方に、フィルターは取り外して洗えば何回でも使えると聞いたので断りました！
結構前の事でしたがまだ来てるんですねー。シブトイ。

うちは買っちゃいました・・
壁が汚れてて気になってたので、１枚200円くらいならいいかと思い・・
確かに汚れはすくなくなったような・・

検討しています。
先輩方、住み心地はいかがですか？
私は東京の西の方に住んでいます。
墨田区には縁がなかったのですが、検討しています。

このマンション住み心地は良いですよ。
日当たりも良いし静かですね。
住人の方も感じの良い人が多いです。前にもどなたか書き込んでいましたが
本当に綺麗な人多いと思います！

どこかで犬の鳴き声がするんだけど。

わんわんわんwww

本当？

上の方の階ですが、全く聞いたことないですよ～～～

たまーに犬の鳴き声聞こえるけど、ペットOKのマンションなんだし当たり前でしょ！
全然気になりません！
管理人さんも女性で感じの良い方ですよ。
ワタシも住みやすくて気に入ってます！

集合住宅は仕方ない。

犬の鳴き声きこえますよー。でも気になるほどではないです。

それよりも、週１くらいで夜にきこえてくる、
重低音（音楽が特定できそうなくらい）が気になっています。
意外と響くものですね。

それ以外は、私も住みやすいところだと思います。
富士山もスカイツリーも浅草のビールのビルもみえますよ☆

現在の販売物件を検討中ですが、階上の部屋の足音など聞こえますでしょうか？
うちには子供がいるので階下へのご迷惑が気になっています、お教え下さいませ。

上階の音はほとんど気になりませんよ。内覧会の時に試しで歩行音をやってもらいましたが、飛び跳ねるとわかる感じです。

ここの床、かなり柔らかく沈む様な感じがするのはうちだけだろうか？トイレの換気扇、洗面所の換気扇も24時間換気のせいか汚れが早く感じるのもうちだけ？管理人さんも住人の方もしっかり挨拶してくれるから心地よいけどね。

皆さん挨拶する方が多くて気持ち良いですよね！ちなみにうちの床は沈む感じは無いですよ。

歩行音はしませんが、ジャンプは聞こえますよ～。子ども達の足音はウチは子どもが居るので全然気になりませんが、すごい気を使いますよね。
購入してしまったらすぐに引っ越すわけにもいかないし・・・
でも上下の挨拶しっかりしておけばある程度は大丈夫なのではないでしょうか？

住み心地はバッチリです。

床、沈む感じはしませんが確かに柔らかい素材ですよね。
うちはコーティングしなかったので、住み始めてまだ２ヶ月した経ってないのに結構キズだらけ・・・
全て子どもの仕業ですが(泣)

床の沈むような感じ我が家もします。
自分が歩いてではなく他の人が自分の周りを歩くと床が沈む感じがしますね。
フローリングはこんなものなのでしょうか？
ちなみにベッドの周りの床鳴りもしています。

音に関しては静かすぎるくらいです。
とても住みやすいと思いますよ！

上階のお子さんの走る音が気になります。
結構夜遅くまで走りまわっているので頭が痛くなります。
運が悪かったようです。とほほ
静かだって言ってる人がうらやましいです。

レスいろいろいただき、ありがとうございました。
うちの子もあまり早く就寝しないので、夜に足音などご迷惑をかけてしまう方かも。
決まったら下の階の方には良くご挨拶をしなくてはと思いました。

コーティングやってたので床ピカピカです♪
水拭きですぐに綺麗になるので掃除も楽しいですよ。
おススメです。
あまり言うと宣伝になるからこの辺で。

ちなみに赤茶の床なのですこし埃が目立ちます。

わぁ・・・うらやましいです。
うちも濃い色の床にしたのですが、自分でワックスかけただけだったので、
夫婦ふたりの生活なのにもう傷だらけに（涙）
埃も目立つし、せめてコーティングをやっておけばよかったかなぁと
ちょっとだけ後悔しています。

ここのお話をみていて、自分の足音がどれだけ響いているか気になってきました。
気をつけて生活しなくては！

うそ～！

床のワックスは、市販のもので充分傷や汚れを防げますよ！
我が家は、ホームセンターでちょっぴり良い物を買ったので今でもピカピカですv(*^^*)
子供もいますが全く傷が目立ちません。

そんなこと書いたら、また業者さんが来ちゃいますよ～(笑)

２００８年１１月末時点で契約された方々は「坪単価１６０万円台～」とネットにでてますが、そんなにお徳だったのでしょうか？
今の売主ホームページを見ると「坪単価約１８０万円」になっています。
売主が会社更生中で値上げしたのでしょうか？
それともネットの情報が間違っているのでしょうか？
アドバイスをお願い申し上げます。

１８０だよ。
でも、値上げしたとは言ってた。間取りによって単価違うから、底上げされたって感じかな？

まぁ、あんなでかいタワーとかちょっとは都心に近いんだったら、多少、売り主も色気が出るんじゃないですかね？更正会社とはいえ、営利が目的ですから……

どうして更生になったんだろうか？

他がダメだったからです。

皆さん、結露はいかがですか？
うちは北側の窓がビショビショです・・・
２４時間換気システムを標準でつけっぱなしにしてはいるんですが、、、

これが普通なんですかね？