アトラスタワー茗荷谷（茗荷谷駅前地区再開発タワー）

550さんは投資用なら買わないほうがいいよ。

逆に5%でも廻るような割安物件に自分では住みたくないな。

ここは投資物件とはちょっと違うんじゃない？

居住用でも、普通は利回りを計算して適正価格を出すものです。
それを収益還元法と言います。
利回りが5%以下の物件は、はっきり言って高過ぎます。
投資目的でなくても、いつ何時売る必要に迫らせるかもわかりません。
居住用だから、投資用だから、と価格査定がダブル・スタンダードに
なること自体が極めてナンセンスと言えます。

駅前のタワマンは自分と家族に良いときに一時期賃貸で住むのが最も良い利用法でしょう。

駅前で下がスーパーの再開発物件なんて自分の資産としては少し、、、。

買わないのに何で必死に書き込みしてるのかが不思議？

営業が必死に書き込みしてるのも痛々しい？

ここは営業の書き込みはないでしょ？

すみふじゃないから。

じゃあ、必死なのは何が目的かな？

収益還元法の話はなんとなくわかりましたが、
利回りが高い物件、利回りが高い地域に不動産を持つのもリスクが大きいのでは？

人気がないから高い利回りがついて、
利回りが低いということは人気があるということでは？

この地域、この物件の適正な利回りは何％なのでしょうか？

>>560さん

人気と利回りは相関はないと思いますよ。

賃貸需要と分譲価格のバランスによって決まります。

「適正な利回り」という概念もありません。

逆に利回りから逆算した「適正な価格」ならありますが。

アトラスは営業書き込み多いよね。
削除依頼も多い。

＞562
そうかなぁ？　最近削除されてたのって478~480くらいだじゃない？

抽選倍率の話も、営業に聞いたら事実無根だったし
営業ぽくみえるのは地権者かもよ。

地権者かもというのは、あなたが買わなくても買う人は十分いるからって人のこと？

地権者はここの評価が下がると資産が下がるのと同じだから、
価格とか仕様をグチると、すぐ叩いてくるのかなと思って。

中目黒のアトラスも地権者の書き込みがスゴかったよね。
番犬とかあだ名つけられちゃって、マジでキモかった。

>>525　この人の事ですね？

>店舗に関する経費なんて、みんなそんな事気にしないで契約するんですよ。ここは、下駄履き気に>しない様な人が買うんです。

>気にする人は最初から下駄履きってだけで検討しないって話前にもあったでしょ。そんなこと気に>しないで利便性高いから高級だって思う人が買うんですよ。

>デベに聞いても駅前だから大丈夫とか、不確実なこと言われておしまいだよ、それで納得できない>なら止めときな。買う人はいるから十分です。

>あなたには「買え」ではなく「買うな」と言っているんだから、別にいいのでは？
>それとも買いたかったの？

いや、その人は多分よその不動産屋だと思うよ。

リビオタワー板橋も、住戸の半分弱が地権者。
リビオの評価を揺るがす書き込みは許されないし、他物件を叩くと相対的にリビオの価値が増すと考えているようです。

一番多いのは思い込みの勘違いですね。

客観的な事実は、

駅前
窪町学区
丸ノ内線のみ
下駄がある
地権者分の存在
春日通り沿い
仕様が低い
アトラスである
隣がバスの停車場
学校が周りに多い
スーパーが近いのは便利

これらの事実であり、それをどのように評価するかはそれぞれという事。

＞リビオの評価を揺るがす書き込みは許されないし、他物件を叩くと相対的にリビオの価値が増すと考えているようです。

あはは、それスミフのことじゃない？
リビオもそうなの？

↑例えば自分にとっては

駅に近くてすごく助かる
学校はもう関係ないからどうでもいい
丸の内線が便利な立場
下に色々店があるのは楽しみ　病院あるのはありがたい
ジモティーや遠方人やいろんな人が混ざっているのは楽しい
安全な道に面している
仕様は分譲なんだから好きに変える
アトラスのほうが変な黄色のオリックスとかよりいい
タワーだから停車場がはるか下にあっても別に
学校も別に。。法律上繁華街が出来ないのでいいかな
スーパーは必須！！

ごくフツーの主婦です

今日は他社営業の書き込みが多そうですね。

>>572
自分も同意見です。

>>569
リビオタワー板橋の板見たけど、地権者らしき書き込みないんじゃないかい？
つか、レス50もない過疎スレなんだけど。

変なご近所がいたら確かに困るけど、そりゃ地権者であろうとなかろうと
個人の人柄でしょう。一般的に言えば、一緒の空間を共有するなら

自分の住むところを大事に思って、けなされてむっとするほうが
投資で何％、まあ買っとくかー的な愛のない空っぽの住人より

よくない？

店舗はスーパー、医院以外になにが入るんですかね？

春日通りの反対側は静かだし高台だし緑多いし南だし駅にほぼ直結だし言う事ないよ
ただ難点はアトラスという事
財閥系だったら良かったのに

>>570

駅前は超便利！　転勤時もすぐ借り手がつきそう　
小さい子どもがいるので、窪町学区は良い
丸ノ内線のみでも今より通勤時間が20分は短縮する
スーパー便利、医院があれば気軽に予防接種とかに行けそう
地権者はよくわからない
北側には住まない。バスやタクシーを利用しやすそう
キッチンはオプション追加すれば十分、お風呂はカビにくく実用的と割り切る
アトラスが悪いとは思っていない（三井ならもっと高かったかも？）
上階の予定なので、別に。向きも多分違うし。
学校が周りにあるのは好ましい
スーパーが近いといろいろ買いだめする必要もないし、ありがたい。

教育の森など都心の割に緑が多いのもポイント。

仕事で疲れて帰ってくると、駅からの距離は少しでも短い方がいいです。
現在、駅から徒歩７分のところに住んでますが、
荷物が多い日や雨の日なんかは結構くじけそうになります。
それに、７分歩いてる間に１駅移動できちゃいますよね。
だからこのマンションのと立地はほんとに文句なしなんですよね～。
上階に住めれば、周辺の気になることも
それほどのマイナス要因ではないような感じ。
買えるものなら買いたいです。（でも無理）

>客観的な事実は、

駅前
窪町学区
丸ノ内線のみ
下駄がある
地権者分の存在
春日通り沿い
仕様が低い
アトラスである
隣がバスの停車場
学校が周りに多い
スーパーが近いのは便利

仕様が低いとか、スーパーが近いのは便利とかが客観的な事実なら、
価格が高いというのも客観的な事実ですよね。
理由は昨日の書き込みの人が説明したとおり。

駅前・・・超便利。同感。
窪町学区・・・まあ賛否両論あろうが、私は生徒の質が比較的均質なのは良いと思う。
丸ノ内線のみ・・・基幹路線だし、ハブ駅をかなり網羅しているから、まあ良し。
下駄がある・・・入居店舗によるから、現段階では何とも。
地権者分の存在・・・地権者が新住民と異質なのは事実だが、まあ、今時どこのマンションでもある。
春日通り沿い・・・他の幹線道路よりは交通量少なめだけど、決してプラスではない。
仕様が低い・・・仕様上げるのに何百万かけてリフォームするのは現実的ではない。価格に見合っていない。
アトラスである・・・３流デベ。外観の黄色が変。
隣りがバスの駐車場・・・将来何が建つかわからない。騒音はよくわかりません。
学校が周りに多い・・・別にメリットは何もない。ア ホ学生が多いのは微妙かも。
価格が高い・・・将来転勤になっても、ローンより高い値段で貸すことは不可能。将来の転売にも不安。

総じて良い物件だと思うが・・・
金持ちが高値づかみを承知で買うことは止めませんが、
サラリーマンが背伸びして買うのは心配。

１億以上の物件をサラリーマンが買うのはどうかと思いますね。
返済できずに安値で売ることになるかも？
管理費も周辺物件より高そうだし。

>>580

確かに。
ここは、仕事で疲れて帰ってくるような方々には買えないマンションなので。

ローンはそんなに組まずに買う予定。
坪1.2万で貸してもおつりがくるから、転勤時は売らずに賃貸に出す予定。背伸びしてプレミアムは買わないから大丈夫。
何百万もリフォームが必要ではないよ。オプションと家具次第でしょ。

外観黄色じゃないよ。
オリックスじゃあるまいし。

ここは地下鉄の音や振動はどうなんでしょうか？
建物の構造が悪いのでしょうが、スパ・ラクーアでサウナに入っていると電車が通るとガタガタ振動が凄いですよ。
大塚の商社系マンションを見に行きましたが１０階くらいだったと思いますが地下鉄が地下を通るとき（ここは地上ですが）かすかに振動を感じました。

＞スパ・ラクーアでサウナに入っていると電車が通るとガタガタ振動が凄いですよ。

電車ではなく、ジェットコースターが通るからだよ。

実際に行ってみたら？

どんなにネガレスしても虚しいだけだよね。。。。

地下鉄の振動・・・・・

ネガレスのここまでくると滑稽ですね。。。

所詮掲示板の住人でしかない人がほとんどで、実際にマンション買える人は少数ですから、ネガは無視しましょうよ。
相手するだけムダなんですから。

＞スパ・ラクーアでサウナに入っていると電車が通るとガタガタ振動が凄いですよ。

なぜその振動が地下鉄の振動だと思ったのか知りたい。
それとも、中国にある偽ラクーアの話をしてるの？

現在、東京都内でマンションを購入検討をしているのですが、
立地、図面なで検討しただけでは納得いきませんので
3Dで立体化してみました。現実とはかけ離れてたモデルルームを
みてもピンときません、、、、
参照までに見ていただけたら幸いです。

http://www.geocities.jp/makeroom2009/index.html

※個人作成です。

プロの仕事っぽいけど。

インテリアコーディネーターさん？

今時はど素人がフリーやもしくは安く売ってるソフトでも
これぐらいの見取り図→立体は簡単に出来るよ。
面白いからやってみたら？

プロの仕事でこれではやばいって。

>595
そうなんだ〜＾＾；

MFの部屋は一期ではけちゃいそうだけど
593さんは申し込むのかな。。。

もう少し分かりやすくお願いします。
何が言いたいのかよくわかりません。

とりあえず匿名掲示板で有意義じゃないことをぐちぐち投稿する人だということはわかった

ここは残念ながら検討者の方ほとんどいらっしゃらないでしょうね、申込時期にこの書き込みの感じだもんね。
まともな、有意義な検討なんてありえないんだと思います。

599とか600とか、もしかしたらお隣になる可能性にある人に対するものの言い方じゃないよね、特にこの物件を購入するような。アトラスの人ならこういう感じの人多そうだけど。

もともと購入者の5％がこのHP見てるとしても5人ぐらいしかいないわけだし。

有意義な検討とはどんなもの？
ご自分の書き込みにはカケラもないんでわかりませんがw

602みたいな無礼な人がここの抽選に当たらないことを望みます、っていうか、検討だけしてる人かな？

何でもかんでも自分の思うようにならないとクレーム付ける人っていますもんね、管理組合がこんな感じにならないと良いですね。

自分のことを棚にあげて
無礼だとかいって逆ギレするタイプって
典型的クレーマー気質だよね

あなたの有意義な投稿って具体的に何か書いていたのかな？

>>597>>601>>603とは
隣人になりたくないと感じる人がほとんどでは？

なんか、ほんとに感じ悪い人ばっかりですね。

倍率を下げたいのか、仮審査が通らなかったのか知らないけれど
今の時期にそんなにネガっても仕方ないですよ。

今日から登録だもの。申し込み予定者はすでに心に決めて
アポ入れもすんでることでしょう。

今日は混んるみたいで予約が取りづらかったです。

そうなんですか？今日来てくれって言われたけど明日にしてもらいました。
他にもこういう書類も持ってきてくれとか結構こまめに電話くれて親切

609は常駐ネガさんね。

607ですが608さんの書き込み見て、担当者によって予約状況や対応が違うんだなあと思った次第。
うちはMR以外でのやりとりは、電話じゃなくて専らメールです。
土曜日は予約混んでるから他の日をすすめられましたよ。連休だから初日に済ませたかったんだけど〜。

でも申込み状況も分かるし、初日じゃなくても悪くないですね。

登録が始まったんですね。
ここ見てると、いろんなネガ要素もあるみたいだけど、魅力も多いマンションなので、
どれぐらい申し込みが入ってるのかな～って気になります。
残念ながら私は断念組なので、申し込みに行かれる方がとってもうらやましい！
ぜひ申し込みに行かれたときの様子や、担当の方とのやり取りなども詳しくお聞きしたいです。
申し込み状況なども、もしわかれば教えていただけたらうれしいです。

このあたり希望なのですが本物件は条件が合わず断念しています。近辺で中古を探していますがまったくいいのがでてきません。いい中古はどうやって見つけるのでしょうか・・・１００平米超で播磨坂近辺希望です。

その要望を不動産や告げればよいのでは？

良い中古はチラシにでる前に売れてしまいますからね。
播磨坂近辺で100平米超なら、物件も限られそうですね。パークタワーとか。

>612　探しているけど出てこないってまずどういう風に探しているんですか?
どうやって探すかって、不動産屋に相談しているんですか?
ネットに出る情報は一部だよ。掲示板は素人だらけだしガセネも多いし

この物件の中古が出たら教えてくれと三井なり不動産屋に頼んどくのが普通。

ネットに出る情報は一部という言い方はそれこそ素人だね。

今は契約その日に情報が出せるネットの方が情報が早い。チラシはダメだと思うけど。
この物件は中古より前に、売れ残りと、キャンセルが竣工時に出るだろうから、そっちの情報を押さえる方が意味あるだろう。

どっちがいいって話じゃないでしょ

長短あるんだしどっちもやっとけばいいのでは？？

自分が住んでる街の、駅徒歩２分のヴィンテージマンション。
売りがでて、登録している３人に電話連絡したら
その日のうちに売れた、という話を不動産屋から聞きました。

みなが狙ってるような中古物件は、登録しておかないとなかなか
買えないと思います。。。

↑
人気あるところは当たり前だよ〜。暫くマンション建たないから、新築よりﾌﾟﾚﾐｱ付いているビンテージマンションに人気は集中するもの(笑)当然だよ！

こうすればいいよって教えてあげればすむのに
　それこそ素人　とか（笑）とか小ばかにしないと
気がすまないお人もいるけど
まあ気にしないで有効な情報を拾うといいですよ

620さんの言うように売りに出たとたんに登録している人に
電話一本ですぐ買い手がつくような場合
ネットに広告が出る暇すらないから(出す必要もない）
618さんのネット一番情報も正確とはいえません

暫くマンションたたないってこともないしね。茗荷谷だけでも
すぐそばに作ってるとこだし

物件に関係ないやり取りは他でやってくれ。

物件に関係あるやりとりで意味があるものこのスレにありましたっけ？

>622さん
620です、フォローありがとうございます。
（612さんへの情報として、615に補足して書いた話でした）

>623
>どこに何の情報を登録するんですか？

620は三井リアルプランセンターの某所長さんから伺った話です。
ネット活用だけでも十分かもしれませんが、
ほしい物件が決まっている時は、お願いしておいて損はないのでは。
http://www.realplan.jp/center/cen00.jsp?rpheader=27

ちなみに私はこちらを申し込みずみです。不動産関係の方からいろいろ
話を伺って、やっぱり駅近は強いと確信しているのです。

こういう物件がほしいからと業者に声をかけておいて
さらにネットでも毎日検索してたんだけど
自分で検索したのではかからない、間取りは希望と違うけど
ちょっと工夫するとかなり希望に沿う物件というのを
提案してもらって、結局それに決めたことはあります。
そして正解でした。

本当に探したいなら、「どちらも」使ったらいいんじゃない？
いまどき不動産業者だって他社の物件だってネットワークしてるんだし
日本中に声かけなくても大丈夫ですよ

てか、622でもネットを使うのが大事じゃないなんて一言も言ってないし・・

せっかくだから、使えるものはぜ～んぶ使って、自分の希望している物件にめぐりあえたらいいですね。ネットにはネットの、業者には業者のよさがあるだろうから、いいとこどりで！

そういう私も、最近中古マンションが気になってネットで検索したりしてますが、きっといい物件はネットに出る前に売れちゃうんだろうな。ピンとくる物件が全然ありません。まだ新築マンションがあきらめきれないからまぁいいんだけど・・・。

なんか、ここの営業って感じ悪いな。

ちゃんと社員教育できてるのか？

実に印象が悪かった。

担当の人、受付のお姉さん、飲み物持ってきてくれる人、そこらで対応する兄さんたち
どの人も普通に感じよかったけど？

色んな人がいるということでしょう。なぜかここにはすこしでもネガティブな意見を否定して回る人がいますね。
もしくは感じ悪い人がいてたまたまそれが当たったかも、同じ人でも相性がわるくて感じ悪く感じることもあるでしょう。

アトラスはここに限らず営業書き込みがホント凄い。

色々な意見があったほうが参考になるけど、一部のネガの人って
なんかものすごいむきになって、だから所詮こいつらだめなんだよに
着地しようとするかのような、感情的な長文だったりするから、
かえって損してるのでは?

こう考えたら？とかこういう風に使えば？とかいう前向きな意見が出ると
自分の意見を否定したな!って激昂するし・・

ほめ称えるだけの掲示板なんてウザイけど
逆も寒いよ

あと、欠点の指摘でも感じよく有用な書き込みの人もいて勉強になる

営業の対応、630と同意見。

なかには感じ悪い人がいるのかもしれないけど、
客に問題があったのかもしれないし。

「すこしでもネガティブな意見を否定して回る人がいる」とか、
なんでも「営業書き込み」で済ませるのも、過剰反応かもね。

さー、今日で締切。全部申し込み入ってるかな？
夕方MR行ってきます。

635だけど、633見て書いてる間に（遅筆なんで）
634のさんのカキコミがあったみたいで
投稿してから、634を読みました。

私はもともとネット好きだし、こまめにチェックしてますよー
（営業にはあまり見ないほうがいい、と言われたけど。）
でも630さん、633さんとは別人です。

このまま飛び込みがなければ買えると思うんで
あまり心配していません。登録は先週終わってるし。
抽選は、６時からですよ。

636さん、夕方行かれたら、申し込み状況アップお願いします。

今回販売分には申し込みませんが、次回以降の分に申し込むつもりで、人気度合い、抽選倍率の目安を知りたいです。

次回は1月か2月になりそう、と担当者から聞きました。それまで中古も引き続きチェックします。それと、2月になれば野村のほうの資料請求受付が始まるらしいので担当者に価格帯の予定を聞いてみるつもりです。

駅から３、４分歩くとはいえ、アドレスも良く(小石川五丁目)、幹線道路からも外れていて、アトラスより高いんだろうな、とは思いますが、今売り出し中の野村の本郷の物件がそんなに高く無いのでもしかして同じぐらいで売り出さないだろうか？そうであれば比較検討の余地有り、と考えています。

営業の印象なんてはっきり言ってどうでもいいけどな

そんなことで物件決めるの？

じゃあどうでもいい話題で
グダグダ書かないようにして下さい

637さん
人気はやはり南側で、2LDKは文京区民優先枠で最高10倍、今回の最高は5倍だったようです。

641さんへ

有難うございます。高くても南側が人気だったのですね。

南側は今回ほとんど出してしまったので次回わずかに残っている南側の倍率はすごいことになるのでしょうね。

我が家は予算の都合で北西角にする予定です。

アトラスタワーは価格が高すぎて、
我が家には手が出ないマンションだったのですが、
倍率が５倍の部屋もあったなんて、
やっぱり買える人はゴロゴロいるんですね～。

今回、惜しくも抽選に外れてしまった方は、
二期にも申し込みをされるのでしょうか。
売れ行き次第では値引きもあったりするのかな、
なんて淡い期待を持っていましたが、
意外と早く完売しちゃうのかもしれませんね。

ところで、今回は抽選なしのお部屋もあったのでしょうか。

南西と言うとこの間取りが一番人気なのかな
ちなみに価格はどれくらい？

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00063689/layout/01001...

このマンションの近所に数年住んでます。
敷地配置図を見ましたが、マンション用の出入り口の位置って
よく運送会社のトラックが停車してる位置ですね。
あと月に何回かお花の露店が出てたりとか・・・


確かに春日通りの反対側ですが、日曜日とかは拓大が試験会場に
なってることが多いから色んな人が結構通ります。（そして煩い）
あと金曜深夜とかに学生かな？大声で喚きながら通ったりとか、
ナゾの打ち上げ花火の様な音（爆竹かな？）がすることもあります。

ま、駅から近いのは魅力かな。
でも大金払ってマンション購入したいとは思わない場所です。

>>645
アトラスタワー茗荷谷を買う方にとっては
このくらいの金額は大金ではないんですよ。
ローン組まない方が多いみたいですよ。

>647

「大金」の基準も何処に住むのも個人の勝手ですけど、
少なくても億出してまで住むところではないという、個人的な感想です。

今の市況にあって、南側の多くがけっこうな倍率の抽選というのだから
億出してまで住みたいという人が多いのでしょう。

>>647

>大金」の基準も何処に住むのも個人の勝手ですけど、
少なくても億出してまで住むところではないという、個人的な感想です。

個人の勝手と思うのなら、あなたが余計な書き込みしなくてもよいだろうに。

ここはデベ（または購入者）の感じ悪い人が住み着いてるから相手にしない方が良いですよ。まあ、この辺の住民ならここがどんなとこか分かっていると思います。

一部の周辺からの転居組は高齢者が多い様で（高齢者が駅前のタワマンを好むのは珍しくない）、ローンが無い人が多いというのも事実かもしれません（情報が漏れている、または知っている内部のものが書くというのは問題だと思いますけどね）。

閑静という住居に対する形容詞がある以上、駅前とか線路沿いとか幹線道路沿い、学校に囲まれているというのは、まともな居住環境ではないのは言うまでもないことですが、日本人の歴史にそんなに長く経験されていない高齢者のみの家族にとっては、駅前で下に店舗がある利便性のみに特化した物件は一定の価値がある様です（我が家の高齢者から得た情報がそうでした）。

高齢者は耳が遠くて騒音が気にならないし、歩く距離が短く、鍵を１箇所閉めるだけで日常生活が送れる下に店舗があるタワマンは魅力だそうです（それもエレベーターが壊れた時の事を考えると高層も、二人家族である事を考えると広い間取りも必要ない）。タワマンは立て替えが最終的な問題だと言われています（http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070912/511291/）が、高齢者にはそこまで気にするほど長く住むという感覚はない様ですし。