パークシティ浜田山（6）

>>639-643
内覧もいいけど、どの部屋も内覧と同じレイアウトなのか、同じ内装なのか、同じ厨房器具入るのか、ちゃんと確認しないと危ないからね。

前に案内の人にきいたら、部屋によって微妙に違うとか言ってたし。
ちゃんと指定しないとダメだよ

650さん、ありがとうございます！
日比谷・二重橋前が最寄なので、6か7がベストでしょうか。小田急線は通勤で使ったことがないのですが、やはりかなりの混雑は覚悟しないとダメそうですね…出来るだけ乗り換えを少なくしたいのですが、何通りか乗って決めるしかなさそうですね。

どうもありがとうございました！

政権交代後の初の住民による行政訴訟の判決。鞆の浦で住民勝訴。住民の景観利益を認め、県に埋め立て免許を差し止めた。ここの行政訴訟も、住民の主張が認められる可能性が大。次回の裁判は、１０月２６日（月）１４時３０分から　東京高裁１０１代布袋にて。住民の主張する開発の違法性を裁判所がどう判断するか。注目される。判断によっては、建物を取り壊す原状回復命令が出るかもしれない。

歴史も規模も、まったく違うと思いますけど…なんか無理矢理ですね。

コンセプトは共通でしょう。

　　代布袋は、大法廷。時代の流れは変わったのだ。みんなが、こうなればいいのにと思っていたから。

同じ行政訴訟でも三井グランドの案件は、開発用地の成り立ちなど根本的な相違がありますので比較は出来ないと思います。
鞆の浦の場合は国立公園の中に橋脚を架けるという工事で、しかも公共工事ですから意味合いが違いすぎます。

しかし鞆の浦は地域住民かたがたの生活や観光景観のために、
開発が阻止されてよかったと思います。

浜田山の案件は、原告関係者には誠に申し訳ないのですが、
今後も原告不適格は避けられないと聞いております。

誰から聞いておられるのかな？

幻覚幻聴でしょう（笑）
裁判沙汰の現実を受け止めようね。辛いだろうけどさ、、、

美しい入り江の景色の真ん中を橋が横切る。
一低層 の緑の住宅地に、にょきにょきとマンションがそびえる。
コンセプトはおんなじだよ。もうこういうことは終わりにしないと。

入居は天下りだけかと思ったら、
民間での下流れも。

大手銀行の有力支店長で役員クラスが、
系列の地方銀行の頭取に下って、
それから引退すると結構な退職金が出るのね・・

>>635
他の方からのアドバイスもありますから、補足する形で少々。

（検討するときに考える要素）
・乗り換えに要する時間；
回数自体を少なくする。
乗り換えが必要なら、同じホームで乗り換えが出来る事。
乗り換えの通路が広くて、出来たら複数の経路が選べる事。

・乗車の経路で帰りや休日に外出や買い物に使えるか。

・同じ列車でも混雑の度合いが場所によって異なる。

（井の頭線のラッシュ時の情報）
・吉祥寺始発の列車に比べると、約半数の富士が丘始発の列車は後ろ１～２両目が比較的空いている。
・ほとんどの駅で乗降扉が右側なので、途中の乗り換え駅下北沢や終点の渋谷でも、
同じ側から少しでも早く降りようとポジションを確保しようと狙う人が多い。
・３扉の古い車両の編成は、奥は比較的空いている。

（下北沢で乗り換える場合）
・小田急線への乗り換え通路はホーム先端と中間の２か所にあるので、
その付近の扉では最初に降りて通路をダッシュする人がポジションを狙っている。
・下北沢までは京王帝都で、そこからは小田急に代わるので、定期代が高めになる。

（終点渋谷で乗り換える場合）
・ホーム先端が大きな乗り換え出口なので、どちらの番線に着いても右扉が開くので、
同様に通路をダッシュするためにそのポジションに固執している人が多い。

『お勧めコース』
一番のラッシュ時間帯は似たようなものですが、ポイントを書きます。
１．浜田山～渋谷～（山手線）～東京
・渋谷は乗り換え通路が広いし、中間出口で一旦外の地上を歩くのも空いていて、解放感が。
・山手線内回りも渋谷では大分混雑も和らいで、何よりそとが見える２０分が開放的、
　６扉車両が意外に混雑感が緩和される。品川からは乗り込みが増えるが。
・乗り換えも１回でロスタイムが少ない。（品川を遠回りする分と相殺）

浜田山～渋谷～（銀座線）～表参道～（千代田線）～日比谷・二重橋
・通勤定期代を無理に安くするために、表参道で無駄な乗り換えをする印象が強い。

浜田山～渋谷～（銀座線）～赤坂見附～（丸の内線）～東京
・ラッシュを全く意に介さない場合や、ラッシュを避けられる場合は特におすすめ。
・赤坂見附は同じホームでの乗り換えだが、地下構内の空気が悪くて換気も不十分な印象が通年感じる。

浜田山～下北沢～（小田急線）～代々木上原～（千代田線）～日比谷・二重橋
・小田急が挟まる分の定期代は高くなる。
・下北沢～代々木上原は各駅停車を使えば混雑はややの程度。（急行でも同じ所要時間、追い越し無し）
・この区間が７～８年後に地下化複々線化が完成すると、千代田線直通は増える予想。
・代々木上原からの千代田線はほとんどが始発なのでそれを待てば座ってでも通勤可能。

小生は、渋谷から半蔵門線に銀座線経由で乗り換えしていますが、
ずっと井の頭線と銀座線が直通運転するのを夢見ていました。
電気運転の電気供給が、井の頭線は空中の架線からパンタグラフで取り入れて、
銀座線はトンネルが小さいので、レール脇の第三軌条から取り入れて、そのままでは直通運転は出来ません。
渋谷で隣り合って同じ高さに線路があるのに。（レールの幅は違います）

イギリスでは場所に応じてこの集電の方法を切り替えて直通運転しているのに、
技術大国の日本でなぜ出来ないのか不思議です。

>>662さん
貴重なデータをたくさん掲載していただき、ありがとうございます！
このような生きた情報はとても参考になりますね。大変役に立つ貴重なデータだと思いました。
今後ともよろしくお願いいたします。

完成すれば、違法行為もお咎め無し？
そうは行かないという判決が出ています。

新築マンションに…　異例の「建築確認」取り消し命令
　分譲を開始した大阪狭山市の１１階建てのマンションに、裁判所が待ったをかけました。
建設した大手デベロッパーが行政からの開発許可を得ていなかったのは「不適切だ」として、建築確認の取り消しを言い渡しました。
　このマンションは、大阪狭山市の住宅街に大手デベロッパーが建設した１１階建てで、先月、竣工し、すでに分譲も始まっています。
　裁判はマンション建設に反対する周辺の住民たちが起こしていました。
「今年夏に完成し、契約も順調に進んでいるというこのマンション。裁判で問題となったのは、その裏手にある機械式の駐車場でした」（記者リポート）
　この立体駐車場はマンション北側の急斜面を掘り、コンクリートで基礎を築いて造られましたが、住民たちは、デベロッパー側が「立体駐車場は建築物ではない」として、行政からの開発許可を得ていなかったことについて「許可の無い開発だ」と主張してきました。
　判決で大阪地裁は「原野ともいうべき斜面地の形質を変更させたもので、開発行為にあたる」と判断、建築確認を出した民間の検査機関に取り消すよう命じました。
　すでに完成したマンションの建築確認取り消しは極めて異例。
　一部の部屋では分譲契約もすんでいるということで、デベロッパー側は「判決
文を精査
し、弁護士と協議した上で対応を検討したい」と話しています。
ＭＢＳニュース(09/10 20:25)

ここと同じですよ。業者は開発許可不要と主張。行政がこれを追認したいるのです。
何故こんなことをするかというと、行政事件訴訟法の改正があったからです。
改正で、行政による開発許可処分に対して、事前差し止めの行政訴訟が起こせるようになったのです。
その対策ですよ。許可処分がいらないことにすれば、差し止め訴訟が起こせないでしょ。
色々と策を弄するものです。

阿鼻叫喚の大騒ぎ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/6937/

　鞆の浦判決の画期的な点は、従来「公益は、原告個々人の利益ではない」として、原告適格の否定に使ってきた、
公益概念をひっくり返したところにあります。
　ここの裁判も、一審では、「原告適格無し」で却下、いわゆる門前払いでした。
この点で、裁判所の考え方に変更があると、原告適格を認め、実質審理に入り、法的な手続きなどに違法性が無かったかどうかを、裁判所が判断することになります。控訴審の展開が、注目されます。

662さん、ありがとうございます！
下北沢に二カ所乗り換え口があるのは気がつきませんでした。下北沢で乗り換えるなら、時間に余裕を持って、最後尾に乗っていけば、下北沢→代々木上原間さえ我慢すれば、自分にとってはベストかなあと思います。地下鉄でいけば、日比谷・二重橋前からは地下道で職場に行けるので、雨の日は気楽です。
ただ確かに定期代が…会社からは最安金額しか支給されないので、ちょっと負担額がでますね。
あと山手線の開放感は納得です。そんなに混んでないですしね。

通勤するイメージが湧いてきました。ありがとうございました。

通勤経路をむやみに変更すると、万一のとき労災が出ないことがありますから、気をつけてください。

>>671
＞通勤経路をむやみに変更すると、万一のとき労災が出ないことがありますから、気をつけてください。

通勤経路とは公共交通（電車・バス）を使う場合は通勤定期券の券面に示された経由地（路線）を言います。
この通勤経路と異なる場所で事故・負傷に遭遇した時は、通勤途上の労働災害補償が受けられない事を言います。

但し例外があって、予め会社の承諾　指示を受けている場合や特別の場合は除かれます。

・家族が自宅で介護状態でその介護用品を購入するために寄り道をした場合。
・同じく、医薬医療用品を購入するために寄り道をした場合。

以上の様に、特別の場合とは家族に密接に関係する行動を主として示します。

671さん、672さん、ありがとうございます。
そのような事態を回避するためにも、通勤経路はきちんと決めておかないと、なんですね。
毎日のことですから、小さなことですが、私にとっては大事なことでしたので、たくさんご意見頂けてありがたいです。

鞆の浦は、本当によかったですね。
今だったら、三井グランドも守られたんではないでしょうか。
実に残念です。

　沖縄の泡瀬干潟の干拓も止まるようです。残り少ない、自然遺産を守りたいものです。

　裁判は別として、この開発が正しかったのかどうか、
きちんと評価、総括をしたほうがいいと思います。

外環道も凍結になるようです。社会の構造が変わるようです。民主党に期待します。

>>678

ここのダメップリが、世の中的に認知、露呈ってとこか。

>>679さん

外環道を凍結するくらいなんですから、補助215号線の計画なんて事実上消えたみたいなもんですな。
近所に住む人間としては嬉しいニュースです。
民主党ありがとう。

でもいつか自民党がかえってくるかも。

鞆の浦について、原告たちの評価です。
http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

やはり本質的には同じ問題、開発かそれとも景観など住環境か、ということですね。

　ここでも行政は情報開示を拒んでいる。フェアな裁判ができない。

　補助215についても、陰謀みたいなものがあるようだ。

４年の間に、社会の構造を、元に戻ることができないように、変えてしまおう。
建設業も、考える時。

いや、山田区長は間違ったことが大嫌い。
したがって山田区政は正しい選択をした。
この先も正しい決断は変わらない。

歴史教科書も？

そだね。
きっと三井のグラウンドの宅地開発や庄右衛門さんところを用途変更して大規模マンション建てて屋敷森潰したのも正しかったんだね（棒）

その通り。どちらも正しかった。なぜならどちらも遵法であることと地域住民にもメリットがある開発だったから。

用途地域というのは街づくりを計画的かつ有効的に発展させるために作られた建築基準法のひとつ。
そして用途地域の変更は都市計画法や建築基準法を守ったうえで街を良い方向に発達させていきましょうという理由から東京都や杉並区が認可した。

ちなみに上記の2開発はどちらも都市計画法と建築基準法をきちんと守っている。

あなたがそれでも、森林を開拓して大規模マンションをたてることは正しくないと言うのであれば、
あなたが日本で生活すること自体が正しくないと自ら言ってるようなもんだ。
いつまでもそんなこと言ってたら全てのマンションが間違っていることになる。

用途地区が変更されたというのは間違い、ここは一種低層住居専用地区のままです。手品=不正が行なわれているのです。

692さん的な議論を、いつまでもしていては、私たちに未来はありません。　

間違っていたかといえば、間違っていたのではないでしょうか。
今までのやり方が正しかったとは、到底言えないと思います。

>>693
そのようなデタラメ書いたら訴えられると思いますよ。
>不正
この表現は偽計業務妨害に該当します。
被害届けを出された場合、残念ですがあなたは負けます。
そしてあなたは莫大な損害賠償を請求されるでしょう・・・。

>>693
あなたのように総合設計制度をご存じない人が まだいたのですね。
無知は損ですよ。
まぁこれでも見てもっと勉強しなさい。あなたのようなバ力な人向けに、分かり易い漫画付きですから^0^
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/seido/kisei/59-2sogo.html

詳しくはコレをじっくり熟読しシッカリ勉強しなさい。
http://members.jcom.home.ne.jp/comcom/kaihatushoseido/sougousekkeikyok...

今後は、自身の勝手なイメージだけで虚偽記載を投稿しないように！
一応気になったので念のためクギを刺しておきますね^0^

要は、手品でもトリックでもなんでもないんですよ。
お分かりでしょうか？・・・・（汗）

４連続投稿なので、そろそろ終わりにしますが、法律に基づいた開発を、
いくら裁判で争っても原告不適格に決まってると思いますが・・・。
この先 何がどう転んでも原告不適格は変わらないですよ。

おまけ。

杉並区のホームページでこれが閲覧できます。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/youto3/extentmap/F7-4.htm

地図が読める人なら、敷地内の南北で建蔽率や防災指定条件が違うことが理解できると思います。

701さん、こちらのほうが新しいです。

http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/chiikichikuzu/source/toshikei...

図を見るためには、アドオンを実行して、住所から検索すればよいです。

裁判やってる人々って暇つぶしなの？


なんで勝ち目ゼロがわかってんのに裁判続けてんの？


ともの浦の例だって？？


訴えの主旨の違いが理解できてるのかな？


広島の公共工事だよ？


以上、単純な疑問。

>>702さん
南北で用途の性質が分かれていることで開発は当初から分割せざるを得なかったということですよね？

だとしたら原告の理屈は成立せずに覆りますね。

ところで内覧会がスタートしたわけだが、内覧業者を同行させるお宅は何割くらいかね。
内覧業者にも当たりハズレあるということだ。恐喝まがいの業者がいたと三井から聞いたが素人の私には見分けかたがわからない。

むやみに訴訟だの損害賠償だのと言うと、害悪の告知を構成し、脅迫罪に問われますからご注意ください、脅迫罪は刑法に定められた立派な犯罪です。一応くぎを刺しておきます。

　現行の法律に照らして合法だからと、最大限欲張ったものを建ててきた。
そのことが、環境の世紀においても続けられてはならない。
間違っていたことは、改めなくてはならない。
間違ったものを容認し、加担してはいけない。

このごろセメントの匂いがぷんぷんしますなあ。

泡瀬干潟埋め立ても、高裁でも住民勝訴。
時代の変化を感じますね。

三井グランドと、鞆の浦、泡瀬干潟、同一の文脈で考えるのが普通ですよ。
あれは公共事業とかいって関係がないふりをするのは無理があるでしょう。
事業主体が、民間か、自治体かというだけで、自然破壊、景観破壊に違いはない。
ことの本質を見失わないようにしましょう。

>>704 さん
詳しく説明してください。
ＦＧ棟はやはり特別扱いということなのですか？

そもそもグラウンドでしょう。外からみたら、広大な森を潰したみたいに見えるけど、空から見たら、そうでもなかったですよね。
海を広域に渡って埋め立てる公共工事とは、やっぱり違うと思いますけど。

反対派のかたたちは、今までグラウンドの維持や保守なんかに、寄付とかして来たんですかね？開発前は、周囲の住民の方達が積極的に緑を守って来たのか知りたいです。

環境を守るべき、って意見はごもっともだけれど、なんか言い掛かりっぽい感じ、否めないんですよね。

そういう人いますね、「言いがかり」という受け取り方をする感覚ってのは、
どうして出来ちゃうんでしょうね。そんな軽い問題じゃないのだけどね。
「温暖化なんて嘘だ」とかいう人もいるし。
利害がからんでいる人ではないだろうから、「正論」が嫌いな人なのかね。
お金は自分のお金だから、どう使おうと自由ですが、買うものに人柄は出ちゃいますね。

　土の地面というのは、貴重ですよ。草地もね。グランドにはたくさんあった。。

　言いがかりだとして、何のためです？

浜田山の係争が、広島のともの浦の例と同じだなんて考えている人、率直に申し上げて少し感覚が異常だと思います。

本気でそうお思いなら、自らの思い込みを改めて少し根本的なことから勉強をし直したほうが良いと思います。

自己暗示なり他人から洗脳されているのだとしたら難しいかもしれませんが。

いち民間企業が所有していたグランドと、
歴史的価値の高い景勝地の公共工事を同じ土俵で比較できるというのですか？頭は大丈夫ですか？

百歩譲ったとして、争点がまったく違いますよ。

私企業が持っていた土地が自分達のものだと思える人の精神構造が分からない。
環境問題に関心がある私としては、マンション建てて出た利益の１％でも使ってどこかにアフリカに植林でもしてくれたら、地球全体の環境にはプラスかな、と思うぐらい。
国策として都内は積極的に開発して税収を上げて、発展途上国への援助を通して世界の環境問題を解決するために使って欲しいものです。
と、言うわけで、部外者の環境サヨクが、環境保護といいながら自分達の環境にしか関心のない方々に一言謹上。

土地の所有者には、公共の福祉に反しないように、その土地を利用する義務があります。
自分の私利私欲のために、みんなの住環境や、景観利益を破壊することは許されません。

　７１９さんは東京に住んでいるのか？
そこまでの自己犠牲の精神はは見上げたものだ。
だけど、もう税収はそれほど上がらないでしょう。
もう飽和状態ですよ、東京は。
日本自体が、少し落ち着いて行けばいいですね。
ポルトガルなんか、没落した旧家の風情があって、
私は好きで、ああいうのもいいなと思う。
そのためには、古くていいものを残しておかないといけない。

　所有とか、私有とか、自分のものでもないくせにうるさいな。
でも周りに住んでる原告たちの家だって自分のものだよ。
その住環境を犯していいということはないでしょう？
権利が自分のほうにだけあるなんて思う「精神構造が異常」だよ。

自分たちだってその昔は森林や田畑を開発して家を建てておきながら
後から引越してくる人たちには「住環境が破壊されるからこれ以上来るな」って言ってるだけでしょ？
既得権益を守りたい自分勝手な人たちが起こした荒唐無稽な裁判としか思えない。
しかも私企業の所有物だったグラウンド用地にマンションを建てただけで法律違反でも何でもない。
「環境裁判」とかいうもっともらしい理由を掲げて自分たちのエゴを正当化しているだけ。
そのエゴに気づこうとしない精神構造が一番救いようがない。
＞720さんが言う「自分の私利私欲のために、みんなの住環境」「を破壊することは許されません」
ってそのまま自分に唾してるようなもんだ。

乱暴に例えると「資源が枯渇するからこれ以上石油を使うな」と言って
発展途上国の経済発展に待ったをかけようとする先進資本主義国に近いな。
自分たちは化石燃料をふんだんに使って快適な生活を手にしながら
同じような生活を求める後発者を拒否するっていうのはエゴそのものでしょ。
そのエゴを「地球環境のため」とかいうもっともらしいお題目で覆い隠しているのも同じ。
だったら自分たちが今の生活レベルを変える＝落とすことから始めなきゃ、誰もついてこないよ。
この裁判が大多数の周辺住民の共感すら得られないのはそういう理由じゃないの？

東京に住んでます。一応、マンション購入済み＆ローン返済中。

いや、素直に日本の人口と国土で豊かさをこれからも支えていくなら、稼ぎ続けるしかないと思うのよ。豊かな楽隠居が出来るほど日本はストックを蓄積してない。ヨーロッパは世界中から富を収奪しまくったから、まぁなんとかなるかもしれないけど。平野も多いから耕作可能面積も大きいし。
日本で稼げる場所は東京しかない。地方の公共事業なんてドブに金を捨てるようなもの。いいじゃない、浜田山。720さんのいう「公共の」福祉のために開発をしましょうよ。一部の住民の私利私欲のために、経済活動の自由を損ない、国民に豊かな生活をもたらす国家繁栄の基礎を毀損することは許されません。

で、お裾分けとして、少しは地球環境保護にも、その繁栄の一部を使って欲しいな、と言うのは私の希望。カネがなくては環境問題の解決は無理。先進国がカネを稼いでこそ、発展途上国の環境問題にもカネが回るというものですよ。

昔の住宅開発にはそれなりの理由があった。
東京の住宅事情はひどいものだった。
人口増加と、人口集中の時代だった。
その時、将来を見通す目が無かったのは残念だ。
しかし、当時の住宅開発に弁護の余地はある。
今はどうだろう。

ここ何のスレ？

このマンションに関することならなんでも。

うちのマンション子供が多いんだけれども、どう思う？

マナー教育のチャンスをもらっていると思えばいいのよ。
日本人のマナーは最低だからね。

なるへそ
勉強になります

ハッキリ言って子供は日本の宝だと思う。
政権が民主党に変わったが、子供の教育こそ、将来の日本にとって一番優先すべき最重要課題だと確信した。
子供を増やそう。
教育をしよう。
食育を成し遂げよう。
貴重な子供を大切にしよう。
パークシティに住むような子供は特に貴重だ。
どのくらいいるのかわからんが。

いや～ここは何のレスですか。裁判とか環境問題とか。関係ないかたがただけで盛り上がっているようですね。ここはマンションを購入しようとする人が情報交換する場でしょうが。管理人さんもう閉じたらどうですか。このレスは。

敷地周辺区域の近隣住人は全員モンスターだと考えて差し支えないですか？それとも一部の近隣住人だけですか？

まあ、自分の住む場所の過去ぐらいは知っておきなさい。

1947年の浜田山

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&co...

有難うございます。完全な農村ではないですね。すでに、都市化が始まっているのが、よくわかります。

田畑だったところに家を経て、庭を作って木を植えて、

そうして感じのいい、低層の住宅地が形成されてきた。

でも誰かがもう一儲けしたいらしい。道路を通せば規制が緩和される。

ここ、パークハウスも補助215を引き込んで、六階建てがにょきにょき建ってしまった。

先人の努力を踏みにじる行為だ。

＞703　さん

　疑問は「何故原告たちは、裁判を続けているのか？」ですか？

こちらに、動画が掲載されています。回答になれば幸いです。

http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

パークシティに住むような子供は特に貴重だ。＞

こんな民度のところですか？？？？
なんかイメージ壊れちゃった。

ミンドはＮＧですか・・・・・・

ミンドが高いか低いか知りませんがここの住人はおそらくあなたもビックリするほど属性が高い人ばかり。
社会的地位か高い人がわんさか。
あなた、朝のお迎え黒塗り社用車の長蛇の列を見たことないようですね。
7時半から8時くらいにかけて 30台くらいの運転手付き黒塗りが並んでいます。
大袈裟じゃなく本当なんです。今や近所の名物になりつつある光景になっています。

>>747
そんな書き込みどこにもありませんよ。
と言いますか、
デタラメなこと書くとあなた訴えられますよ。
仮にそういう住人がいたとしても
敢えてストレートにここに書くことでもないと思いますが。
神経を疑います。