パークシティ浜田山（6）

名誉棄損や業務妨害で訴えるのならすぐにやらないと、警察が捜査できないぜ。
理屈に合わない妄想をまきちらすのは恥ずかしいよ。
三井不動産にそんな度胸があったら、とっくの昔に訴えてなければおかしい。
反対運動は何年やってるのか、考えてみればすぐわかる。
ところであんた誰。三井の人にしては学識なさすぎだ。住民対策屋？

三井の人が学識あるわけないじゃないか。二度も醜態を無様に晒して、漢字も殆ど書けないってのに；；

裁判が迷惑で損害を被った？　損害賠償を求めたい？
その場合は訴えるとすると相手は裁判所か国（法務省）になりますね。
裁判を指揮し主催したのは裁判所ですから。
どうぞどうぞ訴えてください。世界の笑いものですよ。
原告住民たちは今度は「被告適格」なしですよ。悪い冗談ですね。

三井不動産に早く訴えるように言ってください。法廷で会いましょう。お待ちしています。

ほんとに、どこかの悪徳リフォーム屋のようだね。一緒じゃん、ノリが。

>裁判騒動でどれだけ販売活動に迷惑を被っていることか。
おお、何と耳に心地よき言の葉か。

＞いろんな準備が可能性としてあります・・・・。
なんだそれ、早く訴えろよ。

損害賠償を求めたいのは住民のほうです。
乱開発でどれだけ多くの被害があるか考えても見よ。

まぁ私は三井の人間ではないが、外から客観的に見てこう思う。
例えば冤罪ってあるだろ？あれに近い感覚。
ある会社員が、お前は殺人をした犯罪者だ罪があると言われ裁判にかけられた。しかし裁判の中で無罪が証明され、結局無罪判決。これを冤罪という。
こういう場合、被害者は訴えられた会社員だよね？
会社員が受けた被害はそりゃあ甚大だろうよ。
罪がないのに犯罪者扱いされ続けたわけだ。これを名誉毀損という。
だから会社員は元の原告を逆に訴える権利がある。

被告が誰かも知らずに発言するなよ。恥さらしってもんだぜ。

住民は損害賠償を求めません。銭金のためにやっているのではない。

だから早く訴えてくださいってば。三井不動産が訴訟の土俵に上がってくれば、飛んで火に入る夏の虫なのだ。

だから最高裁判決が出てすべてが終わってから始まるんだってば

>>60
確かに、不利益を受けたことが実証された場合には、
法的には損害賠償を請求することは可能。

行政訴訟を提訴することは国民の権利ですから、これについて損害賠償を求めることはできません。
損害賠償請求できるとしたら、業務妨害や名誉棄損ですが、これは事案発生後日時をおくと証明が難しくなります。
提訴できないのに、または提訴するつもりもないのに、「うったえてやる！」と騒いでいると脅迫罪を構成することになりますから、気を付けてください。
だから早く提訴されることをお勧めします。最高裁判決後では証明が難しくなりますし、時効にかかることも考えられますよ。それでも、面白い裁判になるでしょうけどね。楽しみです。
早く訴えなさい。どっちにしても、三井不動産にそんな度胸はないでしょう。訴えるならとっくに訴えていなければおかしいのです。

これから住民運動や裁判を考えているみなさん。業者はこういう脅しで運動をつぶしに来ます。
でもこけおどしです。自分が法廷に出ればまずいことがいろいろあるのですから。
どうかだまされないで、自信を持って正義を貫いてください。ともに頑張りましょう。

企業が損害賠償を求めるなら、開発の適法性を証明しなければなりません。違法開発なら自業自得だからです。
三井不動産が売って得てくれれば、行政訴訟でできなかった開発の適法性が判断されるし、判決も得られるのです。もちろん開発が違法と認定されれば当然損害賠償は認められません。多くの紛争でデヴェロッパーが自らは訴えを起こさないのはそのためです。

＞５９さん 一審判決は訴えの棄却です、「無罪」判決ではありませんよ。
この際三井不動産はどうぞ反訴を起こして下さい。三井の原告適格は文句なしに認められますから。
そして「無罪」判決をかち取ってください。自信があればね。なぜやらないのでしょうね。

68に付け加えますが、今は最終的な適法性の判断をじっと待っている状態なのです。おそらく、適法性が認められるという判決が下ることになりますが司法のお墨付きが出るまで損害賠償請求しうる材料がありません。

いづれにしても、開発は白か黒か。
ハッキリすべきですね。
判決が楽しみなのです。

ここでカキコミしてる人って目的はなに？開発をストップさせたい人？

>>70
三井に根強い恨みを持っている人間の仕業だと思うよ。
もしくは、三井に恨みはないけどこのマンションが欲しくて欲しくてしかたないが金が無くて買えない結果、歪んだ気持ちの矛先が三井へと向かってしまった。
どうせそんなところだろ。
心底、環境問題や開発を真剣に考えてる人なんてこんな掲示板にゃいないよ。
裁判は建前だろｗ 本音は三井叩き。

失礼、
>>71
三井に根強い恨みを持っている人間の仕業だと思うよ。
もしくは、三井に恨みはないけどこのマンションが欲しくて欲しくてしかたないが金が無くて買えない結果、歪んだ気持ちの矛先が三井へと向かってしまった。
どうせそんなところだろ。
心底、環境問題や開発を真剣に考えてる人なんてこんな掲示板にゃいないよ。
裁判は建前だろｗ 本音は三井叩き。

又はここのイメージダウンを願ってる者。

ねたみ やっかみ 羨望 これらが彼らを間違った方向へ走らせるのでしょうね。人間として失格ですね。

一審判決「訴えの棄却」が維持される限り開発の適法性の判決は望めません。
いますぐに三井不動産さんは行政訴訟への「第三者の参加」をなさるべきです。
そしてこのマンションの適法性を証明して下さい。
それこそが、購入者への企業としての義務だと思います。
しっかり頑張ってください。

入居者が安心して胸を張って住めるように、三井不動産は一日も早く適法の判決を受けるように努力して下さい。
何をぐずぐずしているのですか。少なくとも正式のステートメントを出して反論してください。訴訟も起こして下さい。
今すぐにやってください、お願いします。ぐずぐずしないでください。

>>78さん

だーかーらー　　何度も言うが、結審して判決が出るまで静観するということだ。

企業として当然だろ。

少しは考えろ。

企業が原告にまわるのはそれからだ。

それが何を意味しているか考えろ。

>三井不動産は一日も早く適法の判決を受けるように努力して下さい。

開発の適法を認めたのは杉並区ですよ。
意味不明なカキコミはやめたほうがよいかと。
なんで三井が適法の判決を受けるの？．．．．．．。
あなた、裁判のことちゃんと理解してる？
なんだか言ってることが支離滅裂でテキトーだよね？

杉並区が適法の判決を受けたとは聞いたことがありませんが？
一審判決をよく読んで下さいね。
三井不動産の購入者への義務の問題を言っているのです、行政は関係ないでしょう。
それに裁判というのは一つ一つ独立ですよ。
法律に知識がないのは誰かな？

三井不動産さん、入居者、購入者、購入検討者のために、一日も早く「冤罪」を晴らして下さい。
「プロ市民」どもを粉砕してください。何をためらっているのです。今すぐ訴訟を起こして下さい。

三井不動産さんがやらないなら、マンション住民で「適法」の確認を求める訴訟を起こそう。

三井不動産の言うことは腰が引けているとおもいます。
最高裁判決なんて何年先になるのか分からないじゃないか。

＞企業が原告にまわるのはそれからだ。それが何を意味しているか考えろ。
それからだと、もう一度最初から立証しなければなりませんよ。
裁判の独立と言いまして、ほかの裁判の判決がそのまま使えるわけではないのです。
だから今すぐ、今やっている行政裁判に第三者参加してください。三井さん

>>82

適法の判決？ではなく、杉並区は申請が適法だと認めたから開発許可を出したと言っているのです。
あなたにはホント疲れますね。
あなたに読解力が足りないのか私の表現力が乏しいのか。
たぶん私の文章能力が低いためだと思いますけど。

>杉並区は申請が適法だと認めたから開発許可を出した
その行政処分「開発許可」が違法だということで、取り消しを求める住民が行政訴訟を起こしたのです。

それが認められなかったんだよね。ここに書いても同じですよ。

反対派以外はみんな適法と考えてるので訴える理由ない。ばかばかしい。

整理します。
一審判決は十身の原告適格を認めず、訴えの棄却（訴えの内容については判断せず）
原告は、不服として控訴、現在東京高裁で進行中。
原告は、周辺住民５９名。
被告は、東京都（建築確認、自然保護条例の適用の誤り
　　　　杉並区（開発許可）
請求　開発許可、建築確認の取り消し。
　　　都の自然保護条例に基づく工事中止命令、原状回復命令。

詳しくは以下を参照
三井グランドと森を守る会　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

訂正　　
訴えは「棄却」ではなく、「却下」されている。棄却されたというのは誤り。
「却下」は原告適格がないなどの理由で、訴えを受け付けないということ。
原告の主張「開発は違法」の中身は審理されなかった。
今回の一審判決で、住民達に原告適格がないから却下ということは、
自分達の住む街をどうするかということについて、住民達には何の権利もないということを意味する。
そんな不当なことはないと、住民達は東京高裁に控訴中なのである。
次回控訴審は、６月２２日（金）１４時３０分から　東京高裁１０１大法廷にて。

裁判の話題ばかり うんざり 嫌がらせ？ 裁判はもうわかったから もういいよ あまりしつこいと荒らしかと思ってしまう もっと前向きにマンションそのものの話をしようよ 反対派って実際はごくごく少数のはずなのに このように大袈裟に書くと大多数の意見に見えてしまうから　怖いことだよね それが狙いなのかな？ まるで非買運動だよ

裁判でわざわざ審理すべき内容では無いと裁判所は判断した。

↑
この判決が覆るようなら判決を出した裁判長の資質が問われることになるがこの裁判長を選んだのは我々国民である。

裁判のこと書いてるのってひとりの人だけだよ。ひとりが何人もを偽って書いてる。寂しい人だ。文章見ればわかるのに。

ＤＥ棟倍率はどれくらいでしょうか

国民が裁判官を選ぶ制度はわが国にはない。
外国ではそういう制度がある国もある。
わが国であるのは最高裁判事の国民審査のみ。

サクラがかなり集められるから、名目１０～２０倍
実質０～１倍だね

>この判決が覆るようなら判決を出した裁判長の資質が問われることになるがこの裁判長を選んだのは我々国民である。
裁判官は判決が覆っても責任を問われないことになっている。
（例えば、足利の冤罪事件、気の毒すぎる。だれも責任を取らなくていいのかと思う。）
こういう、いい加減なことばかり書かれてくるのでついつい反論してしまう。回数が多くて済まん。

＞裁判でわざわざ審理すべき内容では無いと裁判所は判断した。
これも違う。原告市民に訴える権利がないと判断したのです。内容には踏み込んでいないのです。

裁判のことまだまだ知りたいので情報提供お願いします。

>>102　成りすましだな。
裁判ネタは雑談板でやれよ。

>これも違う。原告市民に訴える権利がないと判断したのです。内容には踏み込んでいないのです。
つまり、誰にもないとの判断でしょう。　私有地のグランドだからね。

確かに私は回数多いけれど、全部私というわけでもないです。

このマンションの購入を考えるような人は、所得も高いし、知的レベルもかなり高いと思われます。
環境問題や、市民運動や、法律問題に関心があると思います。裁判の問題も提供すべきです。
でも普通の検討が全然なくなってしまうのも困ったものです。ただ、電車の不幸な事件の話などは、ちょっと違うと思いました。

そりゃ三井は複数ここにいるから、さぞ書き込みは楽なんだろう。釣堀だから入れ食いだ。皆漢字が書けないが。

そもそも裁判沙汰になる時点で負けだとは思いませんか？

>>98
行間をよみなさい
間接的に裁判を選んでるのは国民です。
総理大臣を選んでいるのは間接的には国民です。それが民意ということになります。
ちなみに最高裁判所裁判官は国民の直接選挙です。

>原告市民に訴える権利がないと判断したのです。内容には踏み込んでいないのです。

そうなんですか？
ってことは、まだスタートラインにすら立っていないということなんですか？
訴える権利が無いのに、ましてや内容は審理できないですよね？
簡単なはなし、門前払いってこと？？


しかし、いま裁判でやっていることは実体審理でしょう。
なんだか意味がわからなくなってきた・・・・

裁判のことでいろいろとわからないことがある人はまだまだたくさんいるようですね。
裁判の件は重要事項ですから、これからもここで議論を重ねられたらうれしいです。

>109さん
お願いですから、中学校の教科書をもう一度読んでください。

以前この物件を検討してたので久しぶりに見たけど、まだやってるね。

１１０さん、簡単に言うと１審は「門前払い」で正しいですよ。
ただ、１審の東京地裁は、一旦は審理に入ったように見えたのね。
私も法廷を覗いたけど、原告適格はクリアしたかのような訴訟指揮だったわけ。
だけど結果は入り口論で突っぱねたので「おいおい、あれだけ聞いたのは単なるガス抜きかい？」と。
私は法曹ではない、その周辺共生者だけど、途中から急に原告に厳しくなったし、ちょっと違和感あったなあ。
最高裁判例からみても、ちょっとねぇ、と言う感じ。
そもそも、あの裁判長は件の最高裁判例に関わった人だったと記憶してるが。
違ってたらごめんね。

２審はウォッチしてないので分からないけど、裁判体は個々独立だから。
見ものではあるな。

この掲示板はマンション購入検討板です。
三井グランド裁判関連についてのご意見は以下の特別スレッドへの投稿をお願い致します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/res/1-10

まただよ。具合が悪くなると隔離しようとする。無視していいと思います。

１１４さん

何だか、私の直後に書かれたから気分悪いんだけど。
一言言わせてもらうけど、私はこの訴訟の内容と判決に対する違和感で購入検討をやめたよ。
こういうことは検討材料の一つではないの？
しかも結構大事な。

あと、最高裁調査官ってのは、判決の草案も書くわけ。
だから尚更、原審判決に違和感あるんだよね。
まあ、これぐらいにしときますけど。

>104さん
私有地云々は関係なくて、行政事件訴訟法の解釈の問題。

戸建てエリアの計画って再開したのかな？
一部を公園にする計画変更はどうなってるか知っている人います？

119さん。
>オレだったら、管理組合のリタイア組を組織してボランティアでで植栽管理するな。
>管理費浮くわ、住民仲良くなるわ、で大助かり。

いいことおっしゃる。
新しいコミュニティのスタイルになる可能性を秘めてるね。

なんかさあ、毎週毎週ここの新聞折り込みチラシが金曜日になるとはいってくるようになっちゃったよ。
前は郵送DM程度だったのに。

いままで「ここは特別の人にしか売らないです」なーんてコンセプトで売ってたのに、なんでいきなり方向転換？
お高くとまっていたい購入済みの人たちのプライドズタズタじゃん？

そりゃお値段はけっこうなもんですがね。平米単価100万て言われてもなあ。
しかも販売価格が明示されたってことは、うっかりすると叩き買いもできるってことだよね。

121
ぜひとも叩いて買った報告を。その前に、金とローン審査通してね。

ここじゃなくても買えそうにないな。ここのネガは。

>>122
値段知りたけりゃ、DとEが完成して入居した人に「おいくらでした？」って聞けば？
バブルの時代ならいざ知らず、いま販売予定価格のまんまで買う人そうそういないと思うけど。
ちらしをまくって言うのは、これぞと思ったターゲット層に買ってもらえないので不特定多数に広告打ってるってことなんだし？

たぶんこの先も値下げはしないと思いますよ。そういう売り方はしないと思います。契約前に、そのように所長から直々に聞かされましたから間違いないと思います。

126さん
せっかく裁判ネタが途切れたのに。。。
いちいち相手のいうことにしつこく言い返してたら恨みをかってまたやられるよ。
少しは学習しようね。

そうそう、まぁどう考えても値下げは絶対無いよ　値下げするくらいなら自社活用するだろうよ
それを期待してる役員連中がウヨウヨいるよ　研修所にしたり　単身赴任用に活用するんじゃね？

三井不動産のあの手この手。
８．３ヘクタールの開発認可申請を、南北二つに分けたのはなぜか？
５ｈａを境に厳しくなる規制逃れ。
早い話が、都知事の認可が要らない。区長でよい。
環境アセスも不要。
やっぱり堂々たる開発とは言えない。

一審判決は、住民たちの原告適格を認めず、「門前払い」にしました。
原告適格の問題とは、市民が行政の行為にに異議を申し立てることが、認められるか否かということです。
これをこんなにも制限するのは、先進国の中では珍しいです。日本はまるで、官僚専制国家ですね。
もともと行政事件訴訟法も、役人が作ったんですものね。でも、いつまでもこれでいいんでしょうか。
民主党は、官僚支配からの脱却をうたっていますが、この問題をどう考えているのでしょうね。

区長をリコールすればよかったという人がいますが、
この問題だけで区長を１００パーセント否定するのもね。
テーマ別の住民投票制度が便利かもしれませんね。

>>130

「住民たちの」は「一部偏住民および社会悪分子の」に訂正してください。

分子！　分母は？

ああそうか！
なんだか「原告適格」を「もらう」とかなんとか、「なんだか表現がおかしいなあ」と思っていたんだが、
「原告適格」を「許認可」の一種という風に考えている人がいるのか！
業者さんの性ですかね。いやいや、やっと判った。
あのね、役所からいただく許認可とはちょっと違うんだよね。

>126
入居したひと？
まぁ値下げしないといいねえ、先に買った人にとっては。
ただ景気不景気の問題は、所長さんの決済レベルを超える場合があるからねえ。

所長さんに会うことあったら、新聞の折り込み広告は、イメージぶちこわしになるからやめとけって言っといてよ。
だぶついてイメージぶちこわすよりは、今現在建設する予定数を減らした方が価値維持出来るからね。
不動産市況と人口動態見とけって言ってやってよ。これから団塊は死ぬ一方だし、人間増えるのは周辺諸国からの移民労働者だけだよ。PCHの購買層には全然マッチしないよ。
必要なら三井不動産の上層部にだってそのくらいの進言はしたほうがいいだろうしね。

読み返してみて気がついたことがもう一つ。
三井の人で、「被告」が自分たちだと思っている方がかなりいるようです。
心理学的に見て面白い現象ですね。やはり、当事者としての自覚があるのでしょうか？

広尾ガーデンフォレストも、毎週新聞折り込みですよ。

普天間は全国的問題というべき。日本国民すべてに責任と発言する権利がある。

どんな間取りと広さのものがあるんでしょうか？ちょっと興味ありますね。

190平米 4億7000万です。

審判という個人と、国家を短絡的に結び付けるのは危険。

>>142
もっと勉強しましょう

坪単価500万を越えるようなマンションには住んだことがないですが、住み心地はどんなもんでしょうか。
価格に見合う内容だとは思いますが、にしても高いですね。

高輪台の130平米４ＬＤＫに住んでいますが、現在売却価格は1億2000万にしかならないそうです。
売却してPCHを買うか正直迷っています。
ちなみに残債務はゼロです。

何かアドバイスがあれば参考にさせていただきたいので
是非とも教えてください。
よろしくお願い致します。

私有権を言われるなら、貴方が例に出された普天間基地は、その多くが私有地です。思想的な良心というものが
感じられないのが残念です。
マンションを作り、維持していくことの環境負荷は、大変大きなものです。
コンクリートや鉄鋼を作ることにはじまり、エレヴェーターや空調を動かさなくてはなりません。
土の地面の緑地をつぶして、どうしてもやらなくてはならない理由が、あったのでしょうか？

普天間基地と同じに扱うとは、大丈夫ですか？　杉並区に低層マンション建つのが環境破壊と騒ぐとは、わがままでしょう。大きな公園も近くにあるじゃないですか。　いつから住んでるか知らないが、自分たちもそれまでの環境変えてきたんじゃないの。早く良心を取り戻してください。

住民を無視して利潤追求に走る企業のほうが悪い。非難されるのは当然です。

>>144
高輪台のマンションに住んでる方がいいよ。
PCHの今チラシ撒いてるDとEは平米単価100万ちょいだから坪単価340〜350万だよ。
そもそも百万くらいは修繕積立基金も購入時の経費になるからね＞PCH

マンション売ったってその分税金とかいろいろ経費かかるし、買い替え特例ってまだあったっけ？

そうそう、1億円だと浜田山じゃなくても高井戸から永福の間で古家ありで敷地70坪の戸建て住宅買えるから。

１４４さん

１４８さんが仰るとおり
高輪台に引き続きお住まいの方がよいと思います。
わざわざ、浜田山（此処の住所は高井戸です）まで降りてくる事は無いと思います。

148さん
149さん

ご意見どうもありがとうございます。
なるほどそういう考え方もあるのですね。
私たちの年齢を考えると、メンテナンスがいろいろと大変なことと管理が行き届かないだろうという理由で一戸建ては諦めています。

高輪台はどこに行くにも便利ですが今のマンションは大通りに面しているので、やはり実際空気は汚れていますし街が雑多で落ち着かない気がしています。
少し離れても緑が豊富なこのマンションに魅力を感じています。


子供達も皆独立し、私たち二人なので広さはこの際求めていません。
資産として子供達に残すことを鑑みればやはり裁判の行方と補助道路が気掛かりで、ゆえに決断できずにいます。

購入決断をされたかた、決め手をご教示いただければ幸甚です。