パークシティ浜田山（6）

その通り
裁判や環境問題は専用スレッドが立っています。
そちらでお願いします。

ﾀｲﾄﾙ:
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について＠マンション掲示板
URL:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/

同内容の事を書く事は、正直あまりしたくはないのですが、


『反対運動の書き込み本当に迷惑です。』見ていて何の役にも立ちません。ただの自己満足ではないでしょうか？
書きたいなら環境問題＆裁判掲示板に書いて下さい。

反対運動の書き込みは役にたってますよ。とても勉強になります。これからも情報提供をよろしくお願いします。

疑問がある方もいるようですよ。やはり環境問題に関心のある方も多いのでは。
ここの購入者の高い知的レベルから見れば、購入のデシジョンに重要な情報でしょう。
車でも、プリウスなどを選ぶ人も多いですからね。麻生の補助金出る前から。

裁判の関係者の自作自演はやめてください。
情報を知りたい方は該当スレを自分で見にいけばよいだけです。

重ね重ねお願い申しあげます。
裁判や環境問題は専用スレッドが立っています。
そちらでお願いします。
反対派の実態などの情報も併せて以下の掲示板に移動をお願い申しあげます。
ﾀｲﾄﾙ:
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について＠マンション掲示板
URL:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/

>>324
情報を知りたい方は該当スレを自分で見にいけばよいだけです。 お願いします。

よほど触れてほしくないようですね。
堂々と反論すればいいのに。できないのですかね。
それと、自作自演ではないのですよ。
関心のある方が、少なくとも数名はいるようです。
むやみに別のところに押し込めようというのは、
アンフェアな、言論封殺ですよ。
何が何でも売ればいいというのは倫理に欠けるのでは。

その該当スレというのを見てきたが、イヤハヤひどい代物だね。
ここで品よく論じましょう。

裁判の話のなにがそんなに迷惑だというのでしょうか？裁判の話だけを切り離すのは不可能ではないでしょうか？

反対裁判の話は全く役にたちません。
反対するのは勝手ですが、やり方が見ていて情けないと思います。
このスレには書かないで下さい。

こちらのスレに書いてください。
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について＠マンション掲示板
URL:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/

これ以上荒さないで下さい。
お願いします。

わたしは三井とは全く関係のない、購入検討者です。だから、あなた方の一方的な主張の押しつけに対し、反論する義理も義務もありません。
繰り言ばかりで役に立たない裁判関係の書きこみを止めてほしいと言ってるだけです。
これだけいろんな方が止めてくれといってるのに、それを無視して自分たちの主張や書きこみ行動を正当化してばかりいますが、あなた方のしつこい書きこみに率直に迷惑している検討者たちがいることをきちんと認識してください。
ここは物件検討者のための掲示板であって、一方的にイデオロギーを主張して相手に押し付ける場所ではありません。

別に三井がどうこうという問題でだけではないです。
開発過程も含めて環境負荷の少ないマンションを選ぶ。
自分のポリシーにあったマンションを選ぶ。
そういう人のためには重要な情報です。

私は、力のないものや、敗北したものの話にも、価値があると思います。
敗れたからといって、正しくなかったわけではないと思います。

なぜ裁判用スレで論じないかな？スレ違いです。掲示板のルール守ってください。

どんな基準でマンションを選ぶかは購入者である自分自身で決めますので、指図は受けません。
皆が皆、反対派のあなた方と同じ基準で物件を判断するとは限りません。環境だの裁判だのを重視する人は自分で当該スレを見に行くでしょうし、そうでない購入検討者には全く興味のない話題です。
にもかかわらず、購入検討者でもない人達に裁判がどうだの建設反対だの主張を延々繰り返されるのは、はっきりいって迷惑だといってるのです。あなた方のやっていることは、情報提供ではなく価値観の押し付けです。

裁判の情報は重要ですのでやめないで下さい。マンションと裁判を別々に論ずること自体に意味がないと考えます。

何が大事で何が大事でないかは購入検討者自身が決めることです。情報提供という名の押し付けがましい主張の繰り返しをやめてくださいと言っているのです。

ここは検討者のための掲示板です。裁判の話は該当スレへの誘導があるのですから、裁判の話をどうしてもしたい人達はそちらに書き込めばよいだけです。
そして、興味のある検討者ならば自らそこへ見にいくでしょう。
何度も申し上げますが迷惑ですので、裁判の話は該当スレで行ってください。

わたしは裁判関連の書き込みが決して迷惑だとは思っていません。
ただ、マンション購入の検討においてはまったく役に立たない内容だと思っています。
なぜなら私を含めて真剣な検討者であれば尚更のこと、裁判が行われていることも反対派住人がいることも既に知っています。
その上でのマンション検討なのですからそれは当然のことでしょう。
この掲示板では皆んな新たな販売情報や価格や物件概要についての情報など前向きな検討をするために議論し、あるいは意見交換を求めているのです。
ですからネガレスもおおいに参考になりますし、むしろ情報という意味ではネガレスも歓迎です。しかし裁判関連の書き込みはそのネガレスでさえありません。言い換えれば単なる一方的な主義主張です。
つまり、繰り返し繰り返し投稿されるしつこい裁判関連の書き込みはまったく役に立たない情報です。
しつこい投稿は不買運動と見なされてもやむなしです。
それが極端に酷くなると営業妨害ということになります。
いまはその一歩手前である状況です。これ以上＊＊して嫌がらせ行為をするとアクセス禁止措置の対象となります。今後は裁判関連の主張は以下のスレッドに投稿をお願い申し上げます。そのために別に専用スレッドが立っています。しかも管理人によって検討板からわざわざ移動されたスレッドです。
何卒ご理解くださいますよう重ねてお願い申し上げる次第です。

三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について＠マンション掲示板
URL:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/

マンションと裁判の話を別々に論じることに意味がないって思っているのは、反対派だけでしょ。
買いたいと思ってる人は、このマンションの存在ありきで前向きな話をしているのに、反対派は物件を潰してしまおうあわよくば無くして元のグランドに戻そうとすらしているわけで、話が噛み合うわけがない。

マンションありきで話がしたい購入希望者にとっては、反対派の妄想話は全く意味がない。

裁判の話は、専用スレでやってほしいです。
裁判スレの最近のレベルは低いですが、No.94とか、No.98とかは参考になります。

何度も書きますが、掲示板で裁判や環境問題を論じるのは大いに結構です。

言論の自由で保障されています。

私も言いたいこともあるので同感です。

裁判の進捗報告や環境問題の意見・主張も大いに良いと思います。

ただ一つ・・・・

この掲示板での投稿は全く意味のないことです。

理由はみなさんが書いている通りです。

該当する然るべき掲示板において話しを聞かせてください。

こちらのスレに書いて話しを聞かせてください。
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について＠マンション掲示板
URL:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/

わたしは環境を配慮したマンションを選びたいと思っています。ですから反対派住民のみなさまがなにを主張し、何について反対しているのか、純粋に知りたいのです。この掲示板でも別掲示板でもどちらでもかまいません。情報提供をこれからもよろしくお願いします。

別掲示板はご覧になればわかる体たらくです。
あんなけがらわしいところに登校するつもりはありません。

補助２１５号線の、延長開通反対運動の勉強、予行演習にいいのでは？

広尾に住んでる人に聞いたのですが、今朝の朝日に、ここの広告が折込んであったそうです。
Ｅ，Ｄの２部屋１１０クラスと９０クラス、価格は１２．５００万円台と９．２００万円台ですって。

>>347
単価は思ったほど高くないね。

別掲示板は目に余る酷い状態なのでそちらに移動してくださいと懇願されても説得力がないのでしょう。

裁判専用スレでは、現在、建設反対組織に対する厳しい批判や噂話が飛び交っていますが、
目に余る酷い状態とは思われません。
こちらのあなた方のしつこさのほうがよほど目に余る酷い状態ですね。

もしも、あのような批判や噂話が全くの事実無根であり誤りであり、けがらわしいと感じるのならば、
むしろそれを訂正するためにも、あちらであなた方の思うところや主張、活動内容をしっかりと
主張されるべきなのでは？

それをしないということは、厳しい批判からこそこそ逃げているわけで、
ああいった批判をされる余地があるような活動をしている団体だと自ら認めていることにもなりますね。

移動してくださいと「懇願」って…なにか勘違いしていませんか。

掲示板のルール違反をしているのは反対派の人たちのほうですよ。
他の人はそれを丁寧な表現で指摘しているだけであって、別に「懇願」しているわけではない。
出て行くのは自分達のほうだという立場を全く分かっていない。

裁判ネタだけを分離することに意味がないし、分離しなければならないルールも存在しない。
専用スレが立つほど裁判のインパクトは大きいと見るべきである。

インパクト云々の話しをしているのではなくルール上の話しをしているのです。頭が弱いのですか？
裁判の話題が、何か販売価格やマンション仕様や販売時期に影響しますか？物件そのものに関係ない内容だと言っているのです。

繰り返しますが、こちらはマンション検討板です。
あなたはどうみても関係ない部外者だから、すぐ出ていきなさい。

いよいよ最終期の抽選会ですね。
なんだかドキドキします。
これで4回目の抽選です。
これを逃すと二度とチャンスはないので神頼みしかないです。
ちなみに登録したタイプの倍率は9倍（もしくは8倍）だと聞かされました。
もしハズレた場合キャンセル待ちに回ります。

頭が弱いので、説明してほしいのですが、ルールって、誰かが勝手に言ってるだけではないですか？
前スレの途中から新しいスレ（ここ）を立てたり、別スレ立てたり、管理人を装ったりしていますよね。
裁判の話題は営業妨害だと主張したり、利害関係者のにおいがプンプンしますよ。嘘もいい加減にしなさい。

ルールがどこに掲載されているかもしらないなんて…。今まで掲示板の使用ルールもロクによまないで使っていたのですか？

また、投稿の削除は管理人にしかできません。
あなた方の書き込みをこれまでたびたび削除しているのは本物の管理人さんです。

あと、自分に都合の悪い意見や書き込みを全部三井だの利害関係者だののせいにするのはやめて下さい。子供じゃあるまいし、都合の悪いことを言う相手はなんでもかんでも敵扱いですか？

自分達の非を認めないでなにがなんでも掲示板に居座ろうとするあなた方のほうがはるかに見苦しい。
いい加減にしてください。

裁判の話がどうして迷惑なのかさっぱりわかりません。裁判付きマンションがいやなら買わなければよいだけです。裁判の話を排除したところで裁判自体がなくなるわけではありません。

裁判ネタはマンション購入には参考になりません。
併せて215補助道の可能性も存じ上げております。

裁判のことも道路計画のことも知っていますが、そんなことは関係なくこの物件が気に入っておりますので、購入検討したいと考えています。
ですので、価格や間取り、今後の販売状況の話には非常に関心がありますが、裁判云々の話題には全く興味がありません。

補助215号線の話題は終わったと認識してたがまだやってんのか？
215は絶対に実現せんよ。絶対だ。その事実をちゃんと知ってる人はみんな鼻で笑ってるよ、まだ夢見る人がいるのかってね（笑）

このマンションって、エントランスが厳つくて素敵ですが、他にコレっちゅうとこはあるんですか？
けっこう坪単価高いので・・・

このマンションが裁判の舞台になっている以上、裁判を無視することはできません。情報交換の邪魔をしないで下さい。

そう思い込んでるのは反対派だけです。
本気の検討者は裁判なんて歯牙にも引っかけていませんよ。

２１５号線にはみんな反対です。車社会を脱却すべき時に道路計画もないものだと思います。
騒音や、排気ガスを引き入れることになるからです。
だけど役人という動物は「計画」が大好きです。「計画」こそが役人のレゾンデートルです。少なくとも役人はそう思い込んでいます。「計画」が自分の権限や、権威の源泉と思っているからです。そして、実に執拗に「計画」の実現を目指し活動します。
この団地の中に２１５号の切れっぱしを作ってしまったのは、長い導火線に火をつけたようなことになるのではないでしょうか。
三井不動産は、なぜこんな危険なことをしたのでしょうか？　近所迷惑極まりない愚挙だと思います。

マンションと裁判は関係があります。それは大多数のみなさんが認めていることです。

三井不動産は行政に何を約束したのでしょう。
将来に禍根を残すようなことでなければいいのですが。

大多数って…根拠は何もありませんね。
むしろ書き込みの数からして、反対派にこの掲示板からでていってほしいと考えている方のほうが多数でしょう。

裁判はマンション購入に際しての重要事項であり、むやみにその話題を排除することは危険です。

数の問題ではないでしょう。どちらがたすうかはふめいですが、
例え少数としても少数意見の尊重は民主主義の原則です。

「私は貴方の意見に反対だが、あなたが意見を述べる権利は、命をかけて守る」
これが、言論の自由の原則です。

ともかく前向きに考えましょうよ。裁判のことは専門家に任せて前向きに検討しましょう。

何はともあれ早く裁判が終わって欲しい。
そして反対派原告が最高裁裁判長が読み上げる判決を聞いた瞬間の　苦　痛　に歪む顔や、苦　悶　する姿を見てスッキリしたいと思っています。
結果は見えているとはいえ、一日も早く裁判が決着することを望んでいます。その時が来るのを楽しみにしています。

裁判の進行は、現在こうなっているそうです。
第５回控訴審のレポートが載っています。
これまでの経過をまとめたＤＶＤも出来たそうです。

三井グランドと森を守る会　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/　を参照しましょう。

私は原告勝訴で喜ぶ顔が見たい。原告だけでなく多くの周辺住民が喜ぶでしょう。

裁判は長期化しそうですね。

裁判は、正義の実現のために行っているのだ。
こういう副産物があるとは思わなかった。
しかし、それはそれで愉快である。
原告たちはもとより、安易な勝利を期待はしていまい。
行政訴訟で勝つのは至難のことなのだ。
それでも起つた人々の勇気をこそ思え。
この国の環境と民主主義がかかっている。
国民主権を絵にかいた餅にしないための戦いなのだ。

川勝さんが勝った。よかった。政権交代がまた一歩近づいた。
民主党の司法政策は、行政訴訟への国民のアクセスを広げる方向。
行政事件訴訟法の改正＝原告適格の拡大が期待されるのである。

コンクリートより、人間の命を大切にする社会を。

なんだか私有地なら何をしても勝手だと言っている人がいるが、
そんなの大ウソだということは誰でも知っている。
法律を守らなければだめだよ。憲法２９条を読んでごらん。

「財産権は、これを侵してはならない。
　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
　私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。」

つまり、都市計画法、建築基準法、東京都自然保護条例に適合していない、本件開発は違法である。

都市計画法、建築基準法、東京都自然保護条例に適合しているからこそ開発許可が認められ今に至っているのだよ。

貴殿みたいにこのマンションの購入検討とは無縁の環境論者はこの掲示板に来なくてよろしい。

貴殿の書き込みは単なる自己満足。

この行政訴訟はその処分が違法と思われるから提訴されているわけだ。
貴方の言うことは「おかみのすることに間違いはない」という誤った考えで、
市民の異議申し立ての権利をないがしろにするものだ。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

中国にも環境保護派がいる。
彼等は警察に付きまとわれている。
環境のことではないが、ウルムチの情勢は胸が痛むね。

三井不動産はこのマンションの宣伝に「東京都マンション環境性能表示」なるものをのせている。

環境論はこのマンション購入検討のファクターであることは明らかだ。

これからも大いに検討しようではないか。

環境を無視するような開発は社会に受け入れられないと思います。

環境という不適大儀を振りかざしてエゴを押し通そうとする反対派、と近隣駅住民は見ているのを
知っていると思うのですが。

雲行きやばくなった？　もとよりそんなに楽観主義ではない。
行政訴訟で勝つのは大変困難である。そんなことははじめから判っている。
それでも、立たないわけにはいかなかった。そういうものです。

金で買えないものがある。力でつぶせない志がある。

>>397さん
教えてください。
率直に言いますが、あらゆる角度から客観的に判断すれば原告が勝つ可能性は極めて低いのですが、なぜそこまでして活動するのですか？
なにが行動に駆り立てるのですか？大きなエネルギーをつかう理由が知りたいです。

純粋に知りたいです。

このスレは合法とか違法とか言い合うスレではないかと思います。
反対運動の方は子供のように駄々をこねて、どうしても自分の言いたい事を言っているようにしか見えません。
同じ事ばかり書かないで下さい。
書けば書くほど虚しいですからもうやめなさい。
まったく情けないにも程がありますよ。
まぁどうせあなた方はこれは購入検討には重要だとか言うんでしょうが・・・
それが情けないですね
同じ事ならもう何度も見ましたからこれ以上結構です。

別に裁判なんかと関係なく、マンションの環境性能は大切、卑近なことでいえば光熱費が違う。

強引な開発をすれば多くの人の反発を受ける。場合によっては訴訟を抱えることになる。
そういう事実が次の強引な開発を押しとどめる抑止力になる。だから無償の志は尊い。目先の勝ち負けではない。

私はこの近所で生まれ育ちました。
子供の頃には柵を超え、よく虫を捕ったりしてました。カブト虫もいました。
また、関係者の方からたまにプールの券を頂いたので何度か利用した事もありました。
親からは万一大地震が起きたら三井グラウンドで集合という家の約束事もありました。

こんな場所を提供してくれた三井には多大なる感謝をしています。
感謝はすれど、決して反対などしません。
開発は仕方ないと思います。三井の土地ですから
（昔の柵に囲まれたグラウンドよりよっぽど開放的だと思います）
私の家だって昔は畑でした。

しかも、高井戸中横の三井の森も公園として整備し、市民に提供してくれます。
マンションの南側も現在公園を造っていますよね。
マンションができても避難場所としての機能はあると聞いています。広場なら柏宮公園だってあります。
高井戸中学だってあります、杉並総合高校だってあります。
マンション住民でなくとも、この近所を歩くと様々な植物などが迎えてくれて清清しい気持ちで散歩ができます。
その素晴らしい住環境に素晴らしいマンションがあります。
近所に住んでいてこのような気持ちになれるのであれば、この環境の中このマンションに住める人はもっと幸せだと思います。
一近隣住民の感想です。

>404さん 　
三井の土地だから仕方ないというのは少し違うようです。法律的にも規制逃れが多すぎます。
また、グランド形成の歴史を見ると、三井が自由勝手に処分していいものではないだろうと思います。
避難場所についても、その面積の算定について、杉並区に対して疑惑がもたれています。
見た目は麗しいマンションのようでも、隠された問題があるのです。

法律的なことは裁判が結審してから書かないと。

そんなことは全くない。

354さん　抽選8倍とは凄いですね。私は3倍位かと思っていました。
Ａ～Ｃのキャンセル住戸はもうないのですか？
ＤＥ棟の方（Ａ～Ｃより）がグレードが高いというのは、本当ですか？

私は３５４さんではないのですが、営業の人から聞いて記憶していることをそのまま書きます。間違っていたらすみません、どなたかあとで指摘してください。

ＤＥは計画段階からヴィンテージ街区という位置付けだそうです。
全戸に内廊下を採用、全戸に文字通りの２戸１エレベーター、内装グレードや設備仕様がＡＢＣより少しづつ高いとのことです。
ブランディングやら何やらの戦略で敢えて差別化していると教えてくれました。
ま、このマンションの購入をあきらめた私には縁の無い世界ですが・・・。
ちなみにＦ棟とＧ棟はプレミアムレジデンスという最上級の位置付けだそうです。
買える人が本当にうらやましいです。

前にも話題になっていましたが、後から出すものほどグレードが高くて魅力的。
なんだか、あこぎというか、あざといというか、えげつないというか。やですね。

>>410

なにをどうしたって、三井さんがやることは気に入らないんでしょ？笑

外周の床にブロックにLOVEとかYESとか文字が刻まれているのを発見しました。なんだか面白いね。もっとほかにあるのかな？

ベトナムの橋崩落事故で鹿島はベトナム政府から処分された
橋と道路の建設工事の受注資格を１年間停止だそうな
しっかりしていただきたい

>>409
＞全戸に内廊下を採用、全戸に文字通りの２戸１エレベーター、内装グレードや設備仕様がＡＢＣより少しづつ高いとのことです～

ここに限りませんが、”２戸１エレベーター”はお向かいに来る住戸の住民がバクチですね。
良き隣人に恵まれれば良いのですが。

困る隣人は；
・立ち話で長尻、話相手求めてピンポン攻撃に居留守も限界。
・何かとお土産を持参する、留守だとドアノブに引っかけて、
　気の弱い人はそれだけでノイローゼに。
　しかも、お返しに意味深な反応だらけ。

コミュニティー接触を謝絶なら、引っ越し挨拶は抜き、
挨拶に来られても謝絶、表札もポストの名札も出さない。

でも管理組合はあるのだから、役員選出で現役役員は名簿で名前を知るでしょうね。
どうしてもなら、不動産所有会社を設立して自分は役員にならない事かな。
それでもここに住みたいですか？賃貸も出ていますよね。

免震構造もいいが、いざ地震が起きたら上物がゴムの勢いで
飛んでっちゃったりなんかしたら、洒落にならないですよね。

裁判ネタばったり消えたね。
どうしたことでしょう。
いざ無くなると逆に気になるものですね。環境＆裁判のかた、お元気でしょうか？病気で寝込んだりしていないか心配です。
また元気な姿を見せてください。

やはりそうですか。マンション住民のコミュニケーション嫌いって。
「エレヴェーターで乗り合わせそうになると、メールボックスごそごそしたりして、やり過ごすんだよ～。」
なんて噂は聞いてました。でもそれなら戸建てに住むほうが、いいんじゃないかと思うけれど。ちと不思議だ。
でも、社会学の卒論のテーマになるよね。いや博士論文くらい書けるかも。あ、もうだれか書いていますか？

>>414
そんなに隣人付き合いがいやなら、ほんとならマンションじゃなく戸建ての方がいいような気もするけどね。
回覧板は回っても、普段は目礼だけで済むからねえ。
好き好んで生活が見られそうなマンションに住まなくてもいいのに。

PCHくらいの予算出せば、最低でも所有地が60坪くらいでとれるけど。

戸建ての近隣づきあいの方が、面倒です…

エレベーターの乗り合わせを拒否されるのはマンションだからじゃないでしょ。
その方が単に他人が苦手なのか、投稿者自信に乗り合わせたくない何かがあるのでは？

私はお酒やタバコの臭いが強い人や服装が怪しい人だと見送りか階段使ってます。

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