パークシティ浜田山（6）

裁判？
目に見えるようだよ、訴えが退けられる様が。結果は同じだってこと。月曜日の夜のこの掲示板が楽しみだ。

つまり同意するわけないってこと。そもそも同意する理由がないからね。

>242さん
裁判については以下を参照してください。
三井グランドと森を守る会　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

やはり、三井不動産は、裁判についてコメントすべきです。
「原告はこう言っているけれど、それは間違いで、
三井不動産は、こうこうこうこうこういうように、違法なことはしていません」
という風に、堂々と詳細に主張なさるべきでしょう。
そうすればみんな安心して購入できます。

裁判注目してます。情報お待ちしてます。

まだ２ＬＤＫあるでしょうか？最近モデルルーム行った人いますか？

どうも東京都は同意したみたいだぞ。半信半疑？

裁判のこれからの展開に目が離せませんね

42.8万で賃貸に出ていた120平米の角部屋、もうなくなってましたね。
すぐに借り手がついたみたい。
32万で賃貸に出ていた狭い部屋も今はもうありません。
先月経済ニュース番組でここがTV報道されてから爆発的人気高いみたいね。
やっぱり現物を生で見るとこのマンション住みたくなる人が多いみたい。
今販売中のDE棟もさらにすごい人気みたいよ。モデルルームの予約が1ヶ月先まで埋まるのも無理はないですね。
おそらくどの間取りも倍率10倍以上だと思います。
我が家は過去に2回抽選で落ちています。
今回で最後の勝負。
15倍にチャレンジ。

２５１さん、
＞先月経済ニュース番組でここがTV報道されてから爆発的人気高いみたいね。
このニュース番組、どのような内容だったのでしょうか、知りたいので是非教えてください。
非常に興味があります。

22日月曜日午後2時半から東京高裁101号法廷でおこなわれる、
このマンションの開発に関する控訴審裁判の傍聴に行ってみようと思います。
都条例に基づいて、工事中止命令と原状回復命令を求める請求の、
控訴審への併合が認められるか否か？
また新たな証拠として、三井不動産が㈱オオバという会社をダミーにして、
都の審査を受けていた、という書類も提示されるようです。

いよいよ明日ですね。なにかスキャンダル的要素も加わり、一層注目ですね。

今までと変わらず勝負にもならないでしょ。原告はお金の無駄だね。

あの手この手の違法行為。あきれるばかりである。
区画整理では5ｈａ未満の二つの開発に分け、東京都自然保護条例では一つの開発と言い抜ける。
本来なら、審議会の審議と、都知事の許可を要したのに、都条例の網の目をのがれてしまった。
しかもダミー会社「㈱オオバ」の存在まで明らかになった。
ここまで環境法を踏みにじる悪質な違法行為も珍しい。
工事中止、原状回復が相当であろう。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

この人が他のマンションの裁判沙汰にまで首を突っ込んでるプロ市民だったことが明らかになりましたね。

裁判行ってきました。
結局、なんら進展せずといったところ。
なんの打開策も見出だせないまま何となくウヤムヤな感じで閉廷。
結局、今日の裁判で何か決まったことあった？なんにも決まってない。
結局被告は何が言いたかったの？依然として判決を先延ばしにしているとしか思えん。

早くしないと工事自体が終わってしまう・・・。

現状回復なんかにゃならんよ。裁判の内容をよく見てみ。アホらしくてウケるから（笑）

260さん
261さん

もうすこし詳しく教えてください。

傍聴に行けませんでした。

結局、争点はなんだったのですか？焦点が散漫しててわかりにくい裁判ですね。
今は東京都自然保護条例違反が争点なんですか？

ところで今回の目玉である工事中止命令と原状回復命令を求める請求の控訴審への併合は
裁判長によって認められたのですか？？

>結局、今日の裁判で何か決まったことあった？なんにも決まってない。
ってことは、工事中止命令と原状回復命令を求める請求の控訴審への併合は、また例によって先延ばしですか？

結局、相手にされなかったのですか？

被控訴人東京都の同意によって併合されたのです。
工事中止命令と原状回復命令は、控訴審のテーマとなりました。

やはり話題の中心は裁判ですね。これからも情報提供お願いします。

裁判は判決までは何も決まらない。毎回少しずつ何かを決めるわけではないのです。
工事中止命令と、原状回復命令の請求は「相手にされた」ことになります。

>>被控訴人東京都の同意によって併合されたのです。工事中止命令と原状回復命令は、控訴審のテーマとなりました。

東京都の同意によって？？
なにやら大袈裟に書いているけど、併合って合体させただけのこと。
つまり工事中止と現状回復を今後は合体させて審理しましょうというだけのこと。今日の裁判は中身が全くなかった。肩透かしだった。時間の無駄だった。

相手にされただって？あれが？
裁判何回もやれば儲かるからやってるんだよ。

現状回復はありえないね。訴えの内容が子供すぎる

【一部テキストを削除しました。管理人】

併合して、控訴を認めるかどうかを、これからやっと審理するということですか？　正確に書いてください。

控訴審に、新たな請求を、併合した、ということです。

２１７さん　「控訴を認める」というのが何を意味してるのかよくわかりませんが、
控訴は当然できます。というかすでに控訴審が始まっています。
勝ち負けのことを言っているなら、「下駄をはくまで分からない」というものです。
ただし、東京都自然保護条例の脱法の仕掛けについては、明確に解明されたと思います。
裁判長もしきりにメモを取っていました。

現状回復ではなくて原状回復です。
つまり、建物等を壊して、グランドだった時の状態に、戻すということです。

>建物等を壊して、グランドだった時の状態に、戻すということです。

それはかなり大変なことですね。
所有権が個人に移っていたとしてもそうなんですか？

あり得ない。要するに一つ一つしても時間の無駄になる雑多な請求をまとめて審理、おそらく棄却するのでしょう。

まあ見てなさい。
　次回は、９月７日（月）１４時３０分　１０１号法廷。
　次次回は、１０月２６日（月）時間、場所は同じ。

負けざまをみてなさいってことですかね。

DE棟抽選まもなくで、人気あるようですが、倍率どれ位ですか？
ここで落ちると、他の棟は一般には販売しないようですから、もう最後のチャンスという
事でしょうか？

「一般」って何だろうね。

対概念は「特殊」？

え？
ＦＧＨＩも普通に販売していますよ。
あなたに声が掛かっていないだけだと思いますよ。
かなり前にパンフとか図面とかが送られてきてますけど。

>>282さん

確かに282さんがおっしゃるように一般対象に販売はするようです。

ただ、脈の無い客やいわゆるいちげんさんの問い合わせに対しては『F棟、G棟、H棟、I棟の販売に関してはまだ何もきまっておりません』と対応しているのも事実です。

それが証拠に、脈有りの顧客やABC棟の一部の住人には、FGHI棟の分厚いカタログBOXや図面がすでに渡っています。

その図面を見ました。

話しは変わりますが、そろそろHI棟が完成しますね。

F～I棟　広さや価格はどの位からですか？

３９８だといいですね

それ安すぎでしょ

三井グランドを守る会


駅前の募金で集めたお金の使い道を教えてもらいたいなぁ


どこに消えちゃったの？


【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

それはいいから、F棟の
価格教えて！

>>283
なんかABCの一部の住人は「こっちのほうがいいから買い換えしませんか？」っていう口車でたかられてるような気がして、気の毒になってきた......

それで買い替えたら、前の住まいはさっさと中古物件として売るのかな＞三井

あらら どうなってるの？これ。

>>304
私もＨ棟とＩ棟のパンフレットと間取りをもらいました。桁外れに広い間取りしか無いのが残念です。
Ｄ棟のように35㎡のワンルーム間取りがあるのかと思い込んでいたので予測が外れました。

>>294
Ｆ～I棟の価格はまだ出ていませんよ。

普通に80〜90平米くらいのプランがいちばん売れるのに、なぜ大きなプランを作るのか疑問に思っています。それでも売れちゃうんですかねぇー。

三井グランド守る会の人々の活動はよくわからないですよね。HPを最新からよく読むと争点の変化がみられますし最近では今さら元通りのグランドに戻すことを本気で考えているとも思えない内容になっています。コロコロとフォーカスが変わっているから今は何が狙いなのかいまいち焦点がよくわかりません。主張が一貫していないことだけは事実です。HPを最初から読めばわかります。話しは変わりますが戸建てエリアの情報が何もないですね。現地のモデルハウス２棟の公開も昨年短期間で終わってしまいましたしその後内装をガラッと替えるとか言いながら何も進んでいないみたいですしHIは一般販売するがFGは一般販売しないとの情報も聞いています。むむむ、謎が多いマンションですな。スッキリしないマンションです。

あちこちのマンション建設現場で反対運動をしているのは

賎しい集団なんですか？

浜田山もその集団の一味なんですかね？

それとも三井グランドと森を守る会は

浜田山ではまた別の組織ですか？

>３１２
三井グランドの環境を守ろうということで、当初より一貫しています。

D棟に35平米の部屋はいくつあったのですか？いくらでしたか

5000万円くらいだったかな 戸数は忘れた １階に密集してた記憶があるけどね

>>309
>桁外れに広い間取りしか無いのが残念です。

どんなんだろう。
20畳リビングに12畳のダイニングとか、10畳のベッドルームが3つあるとか？

>>311
>普通に80〜90平米くらいのプランがいちばん売れるのに

　ここらへんの戸建てに30年くらい昔から住んでる人だったら、リビング10畳、キッチン8畳、客間6畳、風呂洗面所洗濯場脱衣所で6畳、寝室が6畳間2つ、納戸3畳、くらいはあると思いますよ。
　180平米くらいの土地に200平米程度の戸建に住んでたら、マンションでもそのくらいの広さは欲しいんじゃないかなあ。
　まぁ2億あれば諸経費込みで築十年の中古でそのくらいの敷地＆戸建て買えるんだけどさ、このあたり。
　このあたりの昔からの人がゆったり住み替えるなら、って話ですけどね＞広いマンションの需要


　田園調布3丁目の路線価が66万と新聞で書かれてたけど、このマンションの敷地周囲がいくらの路線価になったか見たら、敷地の東側道路が39~40万、西側は36~37万になったんだね。H19年度のレベルかやや安い値段に戻ったようだよ。去年は1割は高かったみたいだしね。ミニバブルとニュースになってたけど、ほんとにミニバブルだったんだねえ。

裁判の過程で、新たに学んでいくことはあるものです。
また、裁判をすることで得られる新たな証拠もあるのです。
東京都の「東京の自然の保護と回復に関する条例」違反の事実は、その典型です。
第一審のときには、まだ形にならなかったものです。
無駄に、長い時間をかけているわけではないのです。
これからも、裁判の展開には注目してください。

>>318
焦点が徐々に変わった言い訳にしか聞こえないなあ・・・・。
そういうの、詭弁というんです。つまりこじつけ。
自然保護を訴えたいの？開発を南北に分けたことを訴えたいの？

自然保護の規制を回避するために、南北に分けたり、
これは一つの開発だといったり、そういう欺瞞的な行為が行われています。

あのぅ、反対運動の話はここではしないでもらえませんか？　迷惑です。

その通り
裁判や環境問題は専用スレッドが立っています。
そちらでお願いします。

ﾀｲﾄﾙ:
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について＠マンション掲示板
URL:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/

同内容の事を書く事は、正直あまりしたくはないのですが、


『反対運動の書き込み本当に迷惑です。』見ていて何の役にも立ちません。ただの自己満足ではないでしょうか？
書きたいなら環境問題＆裁判掲示板に書いて下さい。

反対運動の書き込みは役にたってますよ。とても勉強になります。これからも情報提供をよろしくお願いします。

疑問がある方もいるようですよ。やはり環境問題に関心のある方も多いのでは。
ここの購入者の高い知的レベルから見れば、購入のデシジョンに重要な情報でしょう。
車でも、プリウスなどを選ぶ人も多いですからね。麻生の補助金出る前から。

裁判の関係者の自作自演はやめてください。
情報を知りたい方は該当スレを自分で見にいけばよいだけです。

重ね重ねお願い申しあげます。
裁判や環境問題は専用スレッドが立っています。
そちらでお願いします。
反対派の実態などの情報も併せて以下の掲示板に移動をお願い申しあげます。
ﾀｲﾄﾙ:
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について＠マンション掲示板
URL:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/

>>324
情報を知りたい方は該当スレを自分で見にいけばよいだけです。 お願いします。

よほど触れてほしくないようですね。
堂々と反論すればいいのに。できないのですかね。
それと、自作自演ではないのですよ。
関心のある方が、少なくとも数名はいるようです。
むやみに別のところに押し込めようというのは、
アンフェアな、言論封殺ですよ。
何が何でも売ればいいというのは倫理に欠けるのでは。

その該当スレというのを見てきたが、イヤハヤひどい代物だね。
ここで品よく論じましょう。

裁判の話のなにがそんなに迷惑だというのでしょうか？裁判の話だけを切り離すのは不可能ではないでしょうか？

反対裁判の話は全く役にたちません。
反対するのは勝手ですが、やり方が見ていて情けないと思います。
このスレには書かないで下さい。

こちらのスレに書いてください。
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について＠マンション掲示板
URL:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/

これ以上荒さないで下さい。
お願いします。

わたしは三井とは全く関係のない、購入検討者です。だから、あなた方の一方的な主張の押しつけに対し、反論する義理も義務もありません。
繰り言ばかりで役に立たない裁判関係の書きこみを止めてほしいと言ってるだけです。
これだけいろんな方が止めてくれといってるのに、それを無視して自分たちの主張や書きこみ行動を正当化してばかりいますが、あなた方のしつこい書きこみに率直に迷惑している検討者たちがいることをきちんと認識してください。
ここは物件検討者のための掲示板であって、一方的にイデオロギーを主張して相手に押し付ける場所ではありません。

別に三井がどうこうという問題でだけではないです。
開発過程も含めて環境負荷の少ないマンションを選ぶ。
自分のポリシーにあったマンションを選ぶ。
そういう人のためには重要な情報です。

私は、力のないものや、敗北したものの話にも、価値があると思います。
敗れたからといって、正しくなかったわけではないと思います。

なぜ裁判用スレで論じないかな？スレ違いです。掲示板のルール守ってください。

どんな基準でマンションを選ぶかは購入者である自分自身で決めますので、指図は受けません。
皆が皆、反対派のあなた方と同じ基準で物件を判断するとは限りません。環境だの裁判だのを重視する人は自分で当該スレを見に行くでしょうし、そうでない購入検討者には全く興味のない話題です。
にもかかわらず、購入検討者でもない人達に裁判がどうだの建設反対だの主張を延々繰り返されるのは、はっきりいって迷惑だといってるのです。あなた方のやっていることは、情報提供ではなく価値観の押し付けです。

裁判の情報は重要ですのでやめないで下さい。マンションと裁判を別々に論ずること自体に意味がないと考えます。

何が大事で何が大事でないかは購入検討者自身が決めることです。情報提供という名の押し付けがましい主張の繰り返しをやめてくださいと言っているのです。

ここは検討者のための掲示板です。裁判の話は該当スレへの誘導があるのですから、裁判の話をどうしてもしたい人達はそちらに書き込めばよいだけです。
そして、興味のある検討者ならば自らそこへ見にいくでしょう。
何度も申し上げますが迷惑ですので、裁判の話は該当スレで行ってください。

わたしは裁判関連の書き込みが決して迷惑だとは思っていません。
ただ、マンション購入の検討においてはまったく役に立たない内容だと思っています。
なぜなら私を含めて真剣な検討者であれば尚更のこと、裁判が行われていることも反対派住人がいることも既に知っています。
その上でのマンション検討なのですからそれは当然のことでしょう。
この掲示板では皆んな新たな販売情報や価格や物件概要についての情報など前向きな検討をするために議論し、あるいは意見交換を求めているのです。
ですからネガレスもおおいに参考になりますし、むしろ情報という意味ではネガレスも歓迎です。しかし裁判関連の書き込みはそのネガレスでさえありません。言い換えれば単なる一方的な主義主張です。
つまり、繰り返し繰り返し投稿されるしつこい裁判関連の書き込みはまったく役に立たない情報です。
しつこい投稿は不買運動と見なされてもやむなしです。
それが極端に酷くなると営業妨害ということになります。
いまはその一歩手前である状況です。これ以上＊＊して嫌がらせ行為をするとアクセス禁止措置の対象となります。今後は裁判関連の主張は以下のスレッドに投稿をお願い申し上げます。そのために別に専用スレッドが立っています。しかも管理人によって検討板からわざわざ移動されたスレッドです。
何卒ご理解くださいますよう重ねてお願い申し上げる次第です。

三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について＠マンション掲示板
URL:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/

マンションと裁判の話を別々に論じることに意味がないって思っているのは、反対派だけでしょ。
買いたいと思ってる人は、このマンションの存在ありきで前向きな話をしているのに、反対派は物件を潰してしまおうあわよくば無くして元のグランドに戻そうとすらしているわけで、話が噛み合うわけがない。

マンションありきで話がしたい購入希望者にとっては、反対派の妄想話は全く意味がない。