パークシティ浜田山（6）

多自然川づくり・・・世代を超えて共有できる善福寺川とわれわれとの関わりを再認識させてくれた杉並区の区政には脱帽。公共工事のモデルケースとなることだろう、そして浜田山　南側の神田川にも波及しうる。

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環境問題、裁判関係の隠ぺいのための別スレにに反対します。

このスレッドで、購入者に必要な重要情報の一つとして扱っていくべきです。

この投稿に対して、削除や移動の要求があっても応じないよう、管理人さんにお願いします。

管理人さんの見識に期待しております。

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>>3

そんなこと管理人に言ったってしょうがないじゃん。だって裁判関連スレッドを物件スレッドと切り離しすることを認めたのは管理人なわけだから。
管理人の判断は正しいと思う。だって裁判裁判って、中身の希薄な情報ばかりを連続投稿されたら、本筋のマンション自体のまともな検討や議論がもできなくなってしまうからねぇ。
これで良かったんだよ
三井のＯＢさん？先人？さん　とやらも喜んでいるじゃん。

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管理人が認めたというのは違うんじゃんないか？
だって、裁判関係の書き込みは、削除依頼があっても削除されていないもの。
管理人のポリシーからして事実とは思えません。

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連続投稿というのは売り言葉に買い言葉なところがある。
反・裁判の書き込みは、口汚いものが多かった。
控えれば、反論の反論も減るのでは。

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>公共工事のモデルケースとなることだろう、そして浜田山　南側の神田川にも波及しうる。

もうこれ以上必要はありません。子どもの未来を奪わないで下さい。

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環境問題は市場＝消費者に任せておけば解決するという立場がある。
しかし、そのためには消費者が情報を持たなければならない。

たとえば、クルマではプリウスや、インサイトが抜群の人気である。
住宅でも、全面ソーラーパネルなど、環境負荷の少ないことを売りにする商品が増えてきた。
逆に、環境負荷の大きい商品は忌避されるので作られなくなる。
こうして市場のメカニズムが働くことにより問題が克服される。

これが機能するためには、消費者が判断のための情報を、持っていることが非常に重要なのは言うまでもない。
そのため、一部のテーマだけを、切り離してしまうことに反対する。

環境問題は住宅購入デシジョンのきわめて重要なファクターである。

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"漁夫の利"って言葉あるんだな、と思う。
ここを見ていると・・・

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なんかもう、変なのに取り付かれて、マンションそのものを
検討する雰囲気じゃなくなってますね。この掲示板。
反対運動だの保存運動に全く興味がなく、物件そのものについて検討したい人間にとっては
繰り返し同じことばっかり書かれても迷惑この上ないんですけど。

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環境とか裁判云々が購入者に必要な重要情報かどうかは、
パークシティ浜田山を真剣に購入するかどうか検討している人間自身が決めることです。
この物件を検討もしていない周辺の人間が主張するのは、単なる価値観の押し付けでしかありませんよ。

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匿名の無料掲示板の宿命です
わかってますよね

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諸悪の根源は別スレを立てたことにあるのでは?　ちょっと看過できない問題ですから。
ネットでの自由な討論に、制限をくわえるのは、最小限にするべきです。別スレをやめれば沈静化するのでは。

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もともとまじめな購入検討なんてあった?
当てこすりや、いけず、さくら的自画自賛がほとんどでしたよ。

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このマンションを購入しようかどうかの検討板ですよ。
それ以外の内容を持ち込むのは遠慮願います。

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逆に間取りとか価格とかマンション自体を話し合う掲示板作ればいいのかなとも思う。裁判のこと知りたい若しくは話したい方はここに残ってさ。
そーすれば反対運動の荒らし者は掲示板を変えずここで自由に暴れられるでしょ～。裁判のことはもうわかったよって人には迷惑だもんね。

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>08さん　で、どうなりました？

元のスレ{5}でも議論が続いているようです。

別スレ建てたり、早々と新スレ建てたり、削除依頼を乱発したり（試しに赤いバツ印をクリックすると見ることができます）なりふり構わないやり方で「言論封殺」しようとしたことは、後々までの語り草となることでしょう。

この掲示板が、いつまでも何でも自由に話せる場所であり続けることを願います。

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>>21元のスレ{5}でも議論が続いているようです。

ただ単に管理人さんが土日で休みなだけだと思いますが．．。

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削除依頼投稿後すでに24時間が経過しておりますが、削除されていないようです。

パークシティ浜田山（6） ==＞No：10匿名　2009/05/30(土) 19:57

スレッド趣旨逸脱投稿。
環境問題、裁判に関連する投稿は別スレッドがあります。
そのことは本スレッドタイトルにも明記されていますので削除願います。

>>結果：却下

パークシティ浜田山（6） ==＞No：09　投稿　2009/05/30(土) 19:59
スレッド趣旨逸脱投稿。
環境問題、裁判に関連する投稿は別スレッドがあります。
そのことは本スレッドタイトルにも明記されていますので削除願います。

>>結果：却下

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>>24
土曜の夜～日曜は削除されないこと　まさか知らないのですか？

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>>24

あなたが書き込んだ7、8はあっさり削除されていましたが・・・。笑。

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>>土曜の夜～日曜は削除されないこと　まさか知らないのですか？

管理人室の削除依頼みればわかるけど、日曜午後の削除依頼でも削除されているものはとっくに削除されてます。

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裁判のことは もうわかったから。
よくよく理解したうえで検討してます。
PCHの検討者は皆わかっています。ここが裁判の舞台になっていることも、
裁判のことは販売会社とは何ら関係ないことも判決は覆らないことも・・・。
この先も変わらず杉並区が完全勝利であることも。

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裁判の舞台になっているという事実が大問題だと思います。

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しかも法律に無知。行政訴訟の原告を、第三者が訴えることはできません。

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０８は「裁判の投稿は全部削除依頼を出したもんね」的な内容だった。
ほかにも「すれ違いだから別スレに移動するか削除してください」といった依頼がしらみつぶしに出てた。
でも、管理人さんの正しい判断によって全部却下された。
本スレで裁判や環境問題の議論を続けていけることになったのだ。
そしたら今度は、損害賠償だの名誉棄損だの恫喝を始めた。法律的にはあり得ない大ウソだ。
一流企業と言うけど本当かね。私達購入者は判断はどうすべきでしょうね。

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日本国憲法　第32条　何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。

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>>36

ホントに、これじゃどっかのリフォーム屋と変わらんぜ。ひっどいよな。

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話がすり変わってるね。反対者の方うまいね。

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東京都杉並区の京王井の頭線永福町駅で３１日午前、女性（５９）が面識のない男に腕を取られ線路に落下し重傷を負った事件で、殺人未遂容疑で現行犯逮捕された川満康成容疑者（２０）が通う高千穂大（杉並区）の成田博学長が１日、学内で記者会見した。成田学長は「このような事件が起きたことは痛恨の極み。被害を受けた方に心よりおわび申し上げます」と謝罪。「事実関係が確認され次第、厳正な対応をしたい」と述べた。

怖くて住めないじゃん？

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前スレの
>>999
も
>>1000
も
削除されませんね。
管理人さんは正しい判断をされたのでしょう。

つまり999も1000も可能性があるからなのです。

裁判が決着したあとに、今度は逆に住民側は名誉毀損、威力業務妨害で損害賠償請求で訴えられて泣きを見ることになるでしょう・・・。
老人達かわいそうに、今度は被告側になって集団で訴えられ、損害賠償・・・そんな姿が今から目に見えるようです。
国内有数のデベロッパーですからその辺は抜かりないでしょうね。
とことん責任の所在を追求すると思いますよ。

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”被告は何も悪くなかった””合法だった”という司法の判断が下れば、

被告側はタイミングをみて動き出すと思います。
普通はそうします。

自分達の潔白を証明するための行動です。悪く思わないで下さい。一企業が社会に対する責任がありますからね。

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確かに怖いよね。
でも 二駅も先のはなしだし この際マンションとは関係ないと思うけど・・・。

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そういえば、永福町の駅は平成２０年７月着工で平成２２年１２月完成のスケジュールで改築工事に入るらしいね。
浜田山の駅舎改築はまだ全然計画に上がってないのかね。
まぁ駅以前に、中学校前の踏切をなんとかせにゃならんだろうが＞路線で有数の事故多発帯だそうな。


そうそう、踏切で思い出したけど、先週新聞折り込みで散らし入ってたのを読んだら、今度の売り出しの棟は東側で
「駅まで徒歩6分」なんだってね。
えらく時間かかるようになったんじゃない？

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そりゃあんなに敷地がデカいんだから6分は納得だろ。
棟によってバラツキあると思うよ。
でも3分てのは嘘っぽいね。
普通に歩いたらあの三角中洲まで5分。
踏み切り捕まったらプラス2分。

いったいどーゆー人が3分でたどり着ける？

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中学生並みの法律知識しかない人たちと話しても無駄ですのでもうやめるが、一言忠告するが、賠償金だの弁護士費用だのという与太を言っていると脅迫罪になるよ。立派な「害悪の告知」だからね。
それにしても誰が被告かも分らないで発言するなよな。

　三井不動産が何らかの形で裁判に出てくるのは、原告の住民としては大歓迎なのだ。
行政訴訟でも、損害賠償の民事訴訟でも、刑事事件でもいいのだ。
（知らないようだが、業務妨害とか名誉棄損というのは刑法犯なのね、起訴するのは検察なのだ）
そうすれば法廷では三井はこの開発の適法性を論証しなくてはならないし、
裁判所は、違法か適法かの判決を下さなければならなくなるからなのだ。
これこそ原告住民が望むところなのだ。
マスコミも裁判の報道なら大広告主である三井に遠慮せずに報道できるのだ。

　賭けてもいいが、三井は自分から裁判に出てくることはないだろう。

行政の陰に隠れ、裁判所の壁（原告適格）に隠れ、実体判決が出ないこと祈っているのみだ。
ただし唯一、高裁判決で行政が負けて、最高裁に舞台が移った場合は、訴訟参加してくるだろう。
そうなると面白い。何としても控訴審を勝利しよう。

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そのまぼろしの損害賠償裁判で、三井不動産が反証しなければならない住民側の主張は、以下を参照してください。ずいぶんあの手この手で、無理な開発をしてるから、適法性の証明は難しそうだね。


三井グランドと森を守る会　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

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名誉棄損や業務妨害で訴えるのならすぐにやらないと、警察が捜査できないぜ。
理屈に合わない妄想をまきちらすのは恥ずかしいよ。
三井不動産にそんな度胸があったら、とっくの昔に訴えてなければおかしい。
反対運動は何年やってるのか、考えてみればすぐわかる。
ところであんた誰。三井の人にしては学識なさすぎだ。住民対策屋？

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三井の人が学識あるわけないじゃないか。二度も醜態を無様に晒して、漢字も殆ど書けないってのに；；

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裁判が迷惑で損害を被った？　損害賠償を求めたい？
その場合は訴えるとすると相手は裁判所か国（法務省）になりますね。
裁判を指揮し主催したのは裁判所ですから。
どうぞどうぞ訴えてください。世界の笑いものですよ。
原告住民たちは今度は「被告適格」なしですよ。悪い冗談ですね。

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三井不動産に早く訴えるように言ってください。法廷で会いましょう。お待ちしています。

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ほんとに、どこかの悪徳リフォーム屋のようだね。一緒じゃん、ノリが。

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>裁判騒動でどれだけ販売活動に迷惑を被っていることか。
おお、何と耳に心地よき言の葉か。

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＞いろんな準備が可能性としてあります・・・・。
なんだそれ、早く訴えろよ。

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損害賠償を求めたいのは住民のほうです。
乱開発でどれだけ多くの被害があるか考えても見よ。

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まぁ私は三井の人間ではないが、外から客観的に見てこう思う。
例えば冤罪ってあるだろ？あれに近い感覚。
ある会社員が、お前は殺人をした犯罪者だ罪があると言われ裁判にかけられた。しかし裁判の中で無罪が証明され、結局無罪判決。これを冤罪という。
こういう場合、被害者は訴えられた会社員だよね？
会社員が受けた被害はそりゃあ甚大だろうよ。
罪がないのに犯罪者扱いされ続けたわけだ。これを名誉毀損という。
だから会社員は元の原告を逆に訴える権利がある。

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被告が誰かも知らずに発言するなよ。恥さらしってもんだぜ。

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住民は損害賠償を求めません。銭金のためにやっているのではない。

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だから早く訴えてくださいってば。三井不動産が訴訟の土俵に上がってくれば、飛んで火に入る夏の虫なのだ。

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だから最高裁判決が出てすべてが終わってから始まるんだってば

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>>60
確かに、不利益を受けたことが実証された場合には、
法的には損害賠償を請求することは可能。

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行政訴訟を提訴することは国民の権利ですから、これについて損害賠償を求めることはできません。
損害賠償請求できるとしたら、業務妨害や名誉棄損ですが、これは事案発生後日時をおくと証明が難しくなります。
提訴できないのに、または提訴するつもりもないのに、「うったえてやる！」と騒いでいると脅迫罪を構成することになりますから、気を付けてください。
だから早く提訴されることをお勧めします。最高裁判決後では証明が難しくなりますし、時効にかかることも考えられますよ。それでも、面白い裁判になるでしょうけどね。楽しみです。
早く訴えなさい。どっちにしても、三井不動産にそんな度胸はないでしょう。訴えるならとっくに訴えていなければおかしいのです。

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これから住民運動や裁判を考えているみなさん。業者はこういう脅しで運動をつぶしに来ます。
でもこけおどしです。自分が法廷に出ればまずいことがいろいろあるのですから。
どうかだまされないで、自信を持って正義を貫いてください。ともに頑張りましょう。

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企業が損害賠償を求めるなら、開発の適法性を証明しなければなりません。違法開発なら自業自得だからです。
三井不動産が売って得てくれれば、行政訴訟でできなかった開発の適法性が判断されるし、判決も得られるのです。もちろん開発が違法と認定されれば当然損害賠償は認められません。多くの紛争でデヴェロッパーが自らは訴えを起こさないのはそのためです。

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＞５９さん 一審判決は訴えの棄却です、「無罪」判決ではありませんよ。
この際三井不動産はどうぞ反訴を起こして下さい。三井の原告適格は文句なしに認められますから。
そして「無罪」判決をかち取ってください。自信があればね。なぜやらないのでしょうね。

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68に付け加えますが、今は最終的な適法性の判断をじっと待っている状態なのです。おそらく、適法性が認められるという判決が下ることになりますが司法のお墨付きが出るまで損害賠償請求しうる材料がありません。

いづれにしても、開発は白か黒か。
ハッキリすべきですね。
判決が楽しみなのです。

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ここでカキコミしてる人って目的はなに？開発をストップさせたい人？

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>>70
三井に根強い恨みを持っている人間の仕業だと思うよ。
もしくは、三井に恨みはないけどこのマンションが欲しくて欲しくてしかたないが金が無くて買えない結果、歪んだ気持ちの矛先が三井へと向かってしまった。
どうせそんなところだろ。
心底、環境問題や開発を真剣に考えてる人なんてこんな掲示板にゃいないよ。
裁判は建前だろｗ 本音は三井叩き。

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失礼、
>>71
三井に根強い恨みを持っている人間の仕業だと思うよ。
もしくは、三井に恨みはないけどこのマンションが欲しくて欲しくてしかたないが金が無くて買えない結果、歪んだ気持ちの矛先が三井へと向かってしまった。
どうせそんなところだろ。
心底、環境問題や開発を真剣に考えてる人なんてこんな掲示板にゃいないよ。
裁判は建前だろｗ 本音は三井叩き。

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又はここのイメージダウンを願ってる者。

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ねたみ やっかみ 羨望 これらが彼らを間違った方向へ走らせるのでしょうね。人間として失格ですね。

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一審判決「訴えの棄却」が維持される限り開発の適法性の判決は望めません。
いますぐに三井不動産さんは行政訴訟への「第三者の参加」をなさるべきです。
そしてこのマンションの適法性を証明して下さい。
それこそが、購入者への企業としての義務だと思います。
しっかり頑張ってください。

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入居者が安心して胸を張って住めるように、三井不動産は一日も早く適法の判決を受けるように努力して下さい。
何をぐずぐずしているのですか。少なくとも正式のステートメントを出して反論してください。訴訟も起こして下さい。
今すぐにやってください、お願いします。ぐずぐずしないでください。

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>>78さん

だーかーらー　　何度も言うが、結審して判決が出るまで静観するということだ。

企業として当然だろ。

少しは考えろ。

企業が原告にまわるのはそれからだ。

それが何を意味しているか考えろ。

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>三井不動産は一日も早く適法の判決を受けるように努力して下さい。

開発の適法を認めたのは杉並区ですよ。
意味不明なカキコミはやめたほうがよいかと。
なんで三井が適法の判決を受けるの？．．．．．．。
あなた、裁判のことちゃんと理解してる？
なんだか言ってることが支離滅裂でテキトーだよね？

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杉並区が適法の判決を受けたとは聞いたことがありませんが？
一審判決をよく読んで下さいね。
三井不動産の購入者への義務の問題を言っているのです、行政は関係ないでしょう。
それに裁判というのは一つ一つ独立ですよ。
法律に知識がないのは誰かな？

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三井不動産さん、入居者、購入者、購入検討者のために、一日も早く「冤罪」を晴らして下さい。
「プロ市民」どもを粉砕してください。何をためらっているのです。今すぐ訴訟を起こして下さい。

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三井不動産さんがやらないなら、マンション住民で「適法」の確認を求める訴訟を起こそう。

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三井不動産の言うことは腰が引けているとおもいます。
最高裁判決なんて何年先になるのか分からないじゃないか。

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＞企業が原告にまわるのはそれからだ。それが何を意味しているか考えろ。
それからだと、もう一度最初から立証しなければなりませんよ。
裁判の独立と言いまして、ほかの裁判の判決がそのまま使えるわけではないのです。
だから今すぐ、今やっている行政裁判に第三者参加してください。三井さん

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>>82

適法の判決？ではなく、杉並区は申請が適法だと認めたから開発許可を出したと言っているのです。
あなたにはホント疲れますね。
あなたに読解力が足りないのか私の表現力が乏しいのか。
たぶん私の文章能力が低いためだと思いますけど。

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>杉並区は申請が適法だと認めたから開発許可を出した
その行政処分「開発許可」が違法だということで、取り消しを求める住民が行政訴訟を起こしたのです。

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それが認められなかったんだよね。ここに書いても同じですよ。

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反対派以外はみんな適法と考えてるので訴える理由ない。ばかばかしい。

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整理します。
一審判決は十身の原告適格を認めず、訴えの棄却（訴えの内容については判断せず）
原告は、不服として控訴、現在東京高裁で進行中。
原告は、周辺住民５９名。
被告は、東京都（建築確認、自然保護条例の適用の誤り
　　　　杉並区（開発許可）
請求　開発許可、建築確認の取り消し。
　　　都の自然保護条例に基づく工事中止命令、原状回復命令。

詳しくは以下を参照
三井グランドと森を守る会　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

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訂正　　
訴えは「棄却」ではなく、「却下」されている。棄却されたというのは誤り。
「却下」は原告適格がないなどの理由で、訴えを受け付けないということ。
原告の主張「開発は違法」の中身は審理されなかった。
今回の一審判決で、住民達に原告適格がないから却下ということは、
自分達の住む街をどうするかということについて、住民達には何の権利もないということを意味する。
そんな不当なことはないと、住民達は東京高裁に控訴中なのである。
次回控訴審は、６月２２日（金）１４時３０分から　東京高裁１０１大法廷にて。

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裁判の話題ばかり うんざり 嫌がらせ？ 裁判はもうわかったから もういいよ あまりしつこいと荒らしかと思ってしまう もっと前向きにマンションそのものの話をしようよ 反対派って実際はごくごく少数のはずなのに このように大袈裟に書くと大多数の意見に見えてしまうから　怖いことだよね それが狙いなのかな？ まるで非買運動だよ

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裁判でわざわざ審理すべき内容では無いと裁判所は判断した。

↑
この判決が覆るようなら判決を出した裁判長の資質が問われることになるがこの裁判長を選んだのは我々国民である。

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裁判のこと書いてるのってひとりの人だけだよ。ひとりが何人もを偽って書いてる。寂しい人だ。文章見ればわかるのに。

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ＤＥ棟倍率はどれくらいでしょうか

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国民が裁判官を選ぶ制度はわが国にはない。
外国ではそういう制度がある国もある。
わが国であるのは最高裁判事の国民審査のみ。

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サクラがかなり集められるから、名目１０～２０倍
実質０～１倍だね

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>この判決が覆るようなら判決を出した裁判長の資質が問われることになるがこの裁判長を選んだのは我々国民である。
裁判官は判決が覆っても責任を問われないことになっている。
（例えば、足利の冤罪事件、気の毒すぎる。だれも責任を取らなくていいのかと思う。）
こういう、いい加減なことばかり書かれてくるのでついつい反論してしまう。回数が多くて済まん。

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＞裁判でわざわざ審理すべき内容では無いと裁判所は判断した。
これも違う。原告市民に訴える権利がないと判断したのです。内容には踏み込んでいないのです。

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