豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾陸(十六)

本当は目黒だか世田谷に住んでるのに、消費者騙すなんて悪だね。

消費者って何だ。。。

>>394

その絵からどんな生活か全然イメージできないぞ。

豊洲に住みたい！！！

↑千葉とかのマンションでも同じようなカタログあるよ。

俺、千葉出身だから、東京のタワーマンションなら良いと思って
豊洲のタワーをキャッシュで買ったけど、
千葉県民から見れば、江東区も港区も変わらないように思ってもらえるようだが、

豊洲に住んで都内の友達ができた途端に、江東区の不便な場所だと思われている事が分った。
都心に近いから便利じゃん　と言っても　　じゃぁ都心に住めばいいじゃないか。
ららぽーとがあるから便利じゃん　といっても　千葉にあるやつだよね　って感じ。

大阪・名古屋の友達にも豊洲と言っても通じなかった。
タワーが多いと都心的で良いと思う人もいると思うが、住んでみると実は何か違う。
地面を歩くとタワーの無機質さが殺伐としていたり、道路はさんでタワー同士でお見合いだったり。

豊洲に住んだ途端に、港区に住みたくなるという罠。

豪華設備は、新築時は最大の販売の武器となる。最新の設備にキレイなCGやムービーでの訴求効果は大きい。
新築×豪華　は最強だ。

しかし、築５年たつと・・・・なんでもない設備。検討時にちょっとプラスになるくらい。
床は汚れて、クロスは何気なく黄ばみ天井も煤で汚れてくる

プールとか水物系はもっとやばそう。見た目きれいでも、５年と言う数字だけでマイナスになるかも。

↑悪いが俺の真実だ。
豊洲に縋っている君には受け入れる余裕がないのも十分理解できるが

悪く思うな
俺も豊洲買っちまったし同士だよ。そんなわけで豊洲は賃貸に出して貸している。

まぁ、実際には豊洲は人気地域ですけどね。。。

OK,OK,君の真実としよう。

>道路はさんでタワー同士でお見合いだったり。

これはどこのことを言ってるんだ？

豊洲には無いね。間違えて港南あたりに買っちゃったんじゃないか？

そういえば、Google Earthでは豊洲はいつまで見捨てられたままなんでしょうねえ（涙

まぁ、豊洲は人気地域ですからね。

江東区の位置に興味なんか無い人が多いって事。

406の意見は真っ当だと思うよ。
別に豊洲を非議している訳でもなく事実を書いているだけと思う。
・江東区の不便な場所
・ららぽは千葉？
そう思っている人は多いという事実を受け止めるべき。
東京の西でさえ「豊洲？」なんだから関西なんかじゃ「？？？」
というのは説得力があるよ。
間違っても豊洲は全国区でもなければ人気地区でもない。

埋め立て地だからタワーの無機質さが殺伐としているのは当然。
しかし敢えて言うなら、それが気になる人は豊洲を選ばないよ。
「都心に住んでいる」という実感を得たい地方出身者の＊＊だからね。

★　豊洲発展計画終了のお知らせ　★


遠のく「東京」――。東京やマドリード（スペイン）など4都市が開催地に立候補している
2016年夏季五輪で、国際オリンピック委員会（IOC）評価委員会は2日、評価報告書を公表した。
　東京は、IOCが実施した世論支持調査で55．5％と最低だったことが指摘されたほか、新設
する五輪スタジアム周辺の交通状況や、既存施設の改修の必要性などが不安視された。
　一方、世論支持調査で最も高かったのはマドリードで84．9％。次いでリオデジャネイロ
（ブラジル）の84．5％、シカゴ（米国）の67．3％となった。「南米初の五輪」を目指す
リオデジャネイロは4都市中で唯一「とても質が高い」との評価だった。
　報告書は、10月2日にコペンハーゲンで行われるIOC総会で開催地決定の参考資料と
なるから、東京五輪は絶望的。

＞★　豊洲発展計画終了のお知らせ　★ ＝ 五輪ネタ
五輪が来ないと、豊洲は終わるそうですよ～。
全ての開発計画が中止になるそうですよ～。笑
五輪に関係のないものまで～。www

晴海こそ、五輪が来なけりゃ失望でしょ〜
だからこそ開催地決定前の、今の時期に売り急いだんだろうけど。

晴レジは、別に五輪が来なくてもスタジアムによって眺望が遮られることもないし、静かだろうし、別に良かったんじゃないかな？
となると、スタジアム用に確保してある用地に何が建つかだが・・。

>>432
確かに高いよ。
さあ、自分の家と坪単価を比較してみよう。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

夏休みに犬の散歩ついでにららぽに行ってみたら客層の酷さに唖然とした。
この間は焼肉食べに枝川に行ってみたけど・・・。
暗闇にあまりの街並のヤバさに彼女が歩けないと泣き出す始末（笑

江東区だし当然ちゃ当然なんだけど足立ナンバーとかもうはっきりとどうでも良いって言えるね。
そんなちっさいことに拘ってるのがアホらしくなるくらいに現状は酷い。

真正面に見えるのだけがお見合いタワーではありまんよ。
９０度の角度で隣りのマンションの部屋が見えるのもお見合いです。

>>438さん
道を挟んでお見合いのタワーってどれとどれのことですか？

道を挟んで〜は私の投稿ではありません。

>>436
どんな客層だったんだい？
枝川のどんな街並みだったんだい？
もっと詳しく。
ちなみに、枝川って全く別の場所を引っ張りだしてないか？？？

23区内で暗くて歩けないって、どんだけだよ。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

>>438
例えば？

＞どんな客層だったんだい？
上下スエットやらでどこぞのショッピングセンターかと。
休み中だったこともあり茨城、栃木、千葉方面のナンバーばっか。
ただお隣のマンションの住民であろう一部コギレイな奥様方がいたのも事実。

＞枝川のどんな街並みだったんだい？
あちらの名前の表札出した平屋の密集する街並みね。
別の場所？　東雲の方々って豊洲徒歩１○分とか言ってるけどよっぽどこっちの方が近いし。

２３区で括られてもね。
てかあの環境をなんとも思わないなんて余程劣悪な環境で育ってこられた方のようで。
言ってもわかんないかw

検討スレ、だから
購入済み者スレでも入居者スレでもない。
賛美スレでもなければ営業用スレでもない。

再開発の雰囲気や郊外型のショッピングセンターなどは、都心に近いエリアでは独特なので、それに魅力を感じる人が住めば良いだけは？
駅近で、新築で、タワーで、そこそこ高層階で、通勤圏内で、必要な施設が徒歩圏内で、希望通りの方角と広さで、手が届く価格で、って事で選ぶ人が居る事は不思議では無いでしょう。
お見合いなども、どこ行ったってそう言う部屋もそうでない部屋も有るでしょうし、別の部分に魅力を感じて、価格と相談した上で敢えて選ぶ人も居ると思います。
ただ、お見合いだらけのように印象付けるような書き込みはいかがな物かと思いますよ。
リーマンショック後に苦戦してるのは事実だと思いますが、これは豊洲に限った話では有りません。
ただ明らかに供給多過で有り、一棟の世帯数が多いため｢売れ残り｣な感じがするんだと思います。
しかし現在新築で販売している物件は苦戦しながらも、少しずつ窓明かりが増えてますし、デベも小出しでしか出していない事を考えれば、厳しい不動産不況の中に有って、そんなに悪い状況でも無いと思います。

>再開発の雰囲気や郊外型のショッピングセンターなどは、都心に近いエリアでは独特なので、それに魅力を感じる人が住めば良いだけは？

本当そう思います。
ただ、ある特定の人の心って陳腐なもので他人が幸せになると損した気分になる人がいるわけです。

①都心にお住まいのAさん
　⇒DINKS。毎日遅くまで働いてやっとのことで買った都心の狭小マンション。
　　なのに子持ち専業主婦の幼馴染が都心の豊洲にマンション買ったってどういうこと？

②郊外にお住まいのBさん
　⇒みんなが騒ぎ出す前から豊洲気になってたけど、旦那が興味無い感じでスルー。
　　その後、家賃より安かったから郊外マンションを購入。あのとき豊洲買ってれば。。。

ある種の病気とも言えるので人格を否定するような発言はやめて楽しく会話しましょう。

>・江東区の不便な場所
>・ららぽは千葉？
>そう思っている人は多いという事実を受け止めるべき。

多いというのはどういう状態を指すのか教えてくれ。


210,000件：豊洲　都心
5,210件：豊洲　江東区の不便な場所

399,000件：豊洲　ららぽは豊洲
72,700件：豊洲　ららぽは千葉

googleで検索してみた

・「ららぽーと」で検索すると「ららぽーと TOKYO-BAY」がトップ
・「豊洲＋都心」で検索すると”1.豊洲「都心にある郊外」”っていう報告書がトップ
・「豊洲＋利便性」で検索するとデベロッパーの自画自賛ペイジばかりでてきます

豊洲信者の恥ずかしすぎるレスがごっそりやられちゃってますけどw

タワーが殺伐と見えるって（笑）

郊外に住んでナ

>都内の有名どころにはツインタワーは結構多いし、珍しいものじゃないと思うけど。

ツインタワーでお見合いなのってTTTぐらいでしょ。
今時のタワーはお見合いにならないように熟慮されてるよ。

丸の内は毎年再開発されていくし、ネガが騒いでも豊洲の価値は上がるばかりですなぁ～。

だからなんで丸の内で豊洲を語るんだ？
まさか電車で〜なんて言うんじゃないだろうな。

丸の内に失礼この上ない笑

住んでなかったら、よっぽど高感度な人じゃないとわからないと思うよ。
丸の内ブリックスクエアとららぽの相関関係が。

みなとみらいも豊洲に似てるね。

>>465
それはつまり、TTT買った人は＊＊＊ってこと？

お見合いはお見合いでステキなんじゃないかしら？

晴海も完売した今、次に狙われるのは豊洲、東雲、有明エリア。
割安感からいったら有明か？
利便性の豊洲か？
落ち着きの東雲か？

二子玉川にも三鷹にも武蔵小杉にも、
お見合いタワーは販売中。
あそこら、都心か？

高感度ね〜。
そもそも高感度の人がここらをチョイスしないと思うけど。

高感度ってどういうのか良くわかんないけど、流行の地域だからって意味なら豊洲選ぶんじゃない？

低層マンションはブームにならなかったので、
タワマンブームイコール、マンションブームの事。

有明はどっちかといえば実力にたいして割高って気がする。

BMAは割高と思ったけど、シティタワー有明は安いんじゃない？
とくに高層階は、かなり割安。もう部屋選べなくなってきてるけど。

>有明はどっちかといえば実力にたいして割高って気がする。

そういう人はwコンフォートもシェルタワーも買えない。

実力に対して割安なところ教えてください。

立地の実力はファミリー向けマンション賃料水準に表れます。ただし湾岸のような新興住宅地の場合は賃料データが少なくあんまりあてにならないけどね。

即日完売するようなマンションじゃねえか?

現在の実力だけじゃなく、将来の実力を見ないと。

>>489

将来の可能性は「実力」とはいいません。ポテンシャルね。
ただポテンシャルは客観的かつ定量的に評価するための指標がありませ
ん。そういうポテンシャルを織り込んだ価格を株の世界では「材料含み」と
いいますね。ギャンブルが好きならチャレンジしてみては。

得するかも知れないし損するかもしれない。
ただ一般人は最初の不動産ギャンブルで負けると再度挑戦することは不可能に近いから
くれぐれも慎重に

>ただポテンシャルは客観的かつ定量的に評価するための指標がありません。

指標はなくても計画なら存在するよ。

>>482
今のご時世であの規模のマンションを完売できてしまう方が普通じゃないでしょう。
リーマンショック前のプチバブル時ならあなたの書き込みにも一考できますが。
この不動産不況でズレた発言の方が気恥ずかしい。
既に住まわれている住人が気に入って生活されている事が恥ずかしいとは、脳内でどんな妄想を抱いているのやら。
どうぞ、満足しながら生活している住人が居るうちは恥ずかしがりながら生きて下さい。

本気で検討してここに来てる方も居ると言うのに、これだから空気も読めない考える事も無いズレた暇人は・・・やれやれ。

>>491

その計画に対して現在価格が過小評価か過大評価かどうかどうやって
客観的に測定するの？

マジレスすると豊洲の再開発はまあ成功したといえるんじゃないでしょうか。
（ただしキャピタルゲインが得られそうなのはＰＣＴまでだけど）
二匹目（三匹目）のドジョウは有明にいるか？

答え

いる。

ただし開発利益はオレが取りエンドユーザ価格に転換する（ＢＹ　東建）
東建は欲張りすぎ。でもオレも一儲けするべ（ＢＹ　すみふ）

期待値＝現在の実力＋将来の計画1×可能性1＋将来の計画2×可能性2＋...

キャピタルゲインが開発の成否っておかしくない？

住むことで得られる価値が開発の成否でしょ。

>>497

割高、割り安って評価をしたいのであれば数値に置き換えるしかないでしょ。
住むことで得られる価値は売買価格や賃料に反映されていると考えていいだろう。

キャピタルゲインが得られた＝（住むことで得られる価値より）割安だった

ってことなんじゃないの。ただ不動産価格は時期によって変動幅が広いから
指標としては比較的上下幅の小さい家賃水準を基準にしたほうがいいと思う。

もっといえば開発の成否とは従前価値にどれだけ付加価値をつけられるかにより
判断される。客観的かつ定量的には賃料水準の上昇幅、分譲価格の上昇幅といった
指標により判断するのが適切と考える。

「住むことで得られる価値＝プライスレス」

そんなんじゃ銀行は開発プロジェクトに金出しませんて

なんだかんだ言っても、豊洲は再開発が今でも進んでいるので、銀行はプライスレスが有ると判断している。
と言う事？

売れ具合やら開発成功の有無なんかは確かなものは何もないから妄想と言われたらそれまでだろう。
けど、周辺環境についてはどうよ？
妄想か？意図的に目をそらしてる信者たちの方がよっぽどおめでたい方々だと思うけど。

>>504

スンマセン開発はひと段落した豊洲の話じゃなくて有明の話です。
タワーズ台場の中古も最近ちょっと安いね

じょじょにってららぽですか？
枝川のこと言われてんでしょ？
目をそらすも何もあなたが思いっきりスルーしてるし。

じょじょに良くなって行ってるでしょ。
駅は工事が始まって広くなるし、三丁目のオフィスビルができれば一階に色々ショップが入るし。
現実味が出てくるのはまだ先だけど、インナーハーバー、BRT、ゆりかもめと有楽町線の延長が予定されてるのは事実だし。

豊洲の開発が終わったら、ぶっちゃけつぎはどこが開発されるでしょうか？

丸の内や台場を持ち出して語ったり突如スレタイで限定したり。
都合よいね！

港南を処刑場跡の隣と言ってみたり、枝川を豊洲の隣と言ってみたり何かと大変ですね。

周辺が立派な事もプラス要素ではないかと・・

>周辺が立派な事もプラス要素ではないかと・・

そうですね。そんな貴方には東雲・晴海はいかが？

ホント都合良い人達だらけでビックリですよ！

丸の内　→　豊洲周辺　＝　事実誤認（周辺と言うには遠過ぎだろ）
枝川　→　豊洲の隣　　＝　事実（地図見たことないの？）

え、枝川って豊洲の隣にあるの？

急に魅力的に思えてきた。。。プラス要素ですね。

イオン銀行の本社は枝川です。
住友不動産豊洲ビル・・・・あれ？枝川は豊洲の一部だったか

豊洲が、枝川の一部なんでしょう。

確かに豊洲が無かったら東雲も晴海もそんなに地価上がらなかっただろうからね。

確かに枝川の方がぜんぜん歴史がある。

閑話休題、有明はどこまで伸びますかね？自分的には開発はスローでいつまでも街が活性化する方向がよいです。

まぁ、今となっては豊洲はブランドですからねぇ。

なんで枝川は馬鹿にされてるの？
千葉や茨城よりはましだと思うけど

最近は人気ありますね、有明。

晴海もなくなったしね。次は有明でしょう。

煽られてうっかり買うと大後悔しますよ。
あんななんにもない荒野。
東京なのに車がないと生活できないなんて信じられない場所です。

車があると何ができるの？

人気があるのはＣＴＡだけだろ
有明が人気ってどういうことだｗ

ＣＴＡは有明では無いのですか？豊洲？

有明でしょ。安いし、今なら豊洲買うよりいいんじゃない？

安いから有明の人気が出たってことでしょうか？豊洲が高くなりすぎた？
いずれにせよ、ちょっとびっくりしています。

シティタワー豊洲買おうとしていたが、安くなる気配がないので有明で妥協？って感じ？
あと、晴海レジデンスみたいな激安マンションなくなってしまったので、次は有明って感じ？

晴海レジデンスってそんなに激安でしたっけ？確かに安い気はしましたが。

大江戸線とりんかい線なのに流れてくる人は結構いるんですね。

晴海は安かったよ。アレ以上安いのは出ないんじゃないかな？

豊洲にしろ有明にしろ・・・

買って幸せ、住んで快適、いいとこいいとこって何年も無休でネットで喚いてるのを目にしてみれば。

良さそうだとは誰も思わんだろー。(笑)

TTT高いじゃんｗ
一応検討したけど、高くて手がでなかったので晴海に申し込み。
で落選。。。。次は有明かなぁ。

ポジが何年もここに来るのは解るが、ネガがここに来続ける心境は理解出来ない。
嫌いならなぜそんなに熱心なんだ？
病んじゃってるのか、それこそ業者の印象操作なのかと思えてくる。
見てる方は、それの方が不思議。

勝どきとか晴海のURはどうなんですか？賃貸専用？
勝どきのシティタワーは豊洲より高いんですかね？

晴海の三菱も造成大分進んだみたい。
新豊洲の東電は公園できてますしね。

中央防波堤への橋も出来てきましたね。
東雲の公務員タワーは何気にかっこいい感じです。

何気にホブソンのコスパレベルが高いです。

有明激安みたいですね～

ここ最近有明が熱い！
開発決まりましたかね？

>>555
今晴海で造成してるのはマンションじゃなくて打ちっぱなしのゴルフ場みたいですよ

そうなんですか、正方形が2つあったのでタワーかと思ってました。
ゴルフ練習場ができたらロッテ葛西から乗り換えようかな？

>>566
あれ？もしかして言ってるところが違うかな？
俺が言ってるのは晴海大橋の横の小野田レミコンの手前の地帯だけど

タワー１本が賃貸で、２本が分譲だったと思うよ。
これが高値で売り始めたら、晴海レジデンスの中古価格もグッと上がるんだろうな。
楽しみ。

都心部は土地が限られているから、
今お安いとこは長い目で見たら値上がりするでしょう。
超お高いところは、希少価値が無くなって値下がりするでしょう。
全体としては長い目で見たら値上がりです。

超お高いところって6本木とかですか？イメージダウン激しいですよね。
やはりほどほどが大事かと。モラルが高いのはサラリーマンですから。

晴海が値上がりするなんて妄想もほどほどに・・・。

勝どき・晴海は今最も開発が進んでるから可能性はあるんじゃないかな？
商業施設ができればもっと変わるんでしょうが。

豊洲下がらないだろうし、晴海は激高な価格で出てくるんじゃない？
今のうちに豊洲買うべきかなぁ。それとも有明？

やっぱり激高ですか。。。少し注目していたのですが。。。
今のうちに豊洲買っておこうかな。。

今買うなら有明のほうがよくない？

574さん575さん、こんなとこに書いて皆に公言したら他人に先に買われちゃいますよ。

他人には黙って、買いましょう。

怖いくらいに変わってきてますね。

２３区内も二極化が著しいです。

なんかここ最近人気エリアになっちゃったからなぁ有明。
周回遅れで豊洲行くかなぁ･･･

二極化って言うとどこが伸びてるんですか？

伸びでいうと湾岸でしょ。

足立区など、ちょっと小汚いイメージのところは、どんどん売れなくなってるんじゃないかな。

新宿御苑エンパイアは即日完売だったみたいですね。
二極化してきてますね～。

>>584
湾岸東エリアで新宿のマンション持ち出して「二極化」と言いながら「即日完売だったみたい」って、言いたい事は察しがつきますが、総戸数93戸のマンションですよ？
このエリアのマンションはどれも93戸以上売れてないと思ってます？
なぜわざわざここに書いてみようと思ったのか謎ですが、改めて言うまでも無く、コンセプトも供給数もターゲット層も違い過ぎますよねえ？
私はあそこのマンションは予算オーバーで欲しくても買えませんが、自転車置場が世帯数分しか無いマンションは家族から賛成してもらえません。

ちなみに、書き込むならせめて>>1の【おやくそく】も読みましょうね。
他の地域過ぎるし、名指しだし、しっかり比較しちゃってるし・・・。

585さん、しかも販売戸数は３５戸だけですよ。地権者だらけで。

トヨタワの最上階は10戸程度しかないのに全然売れてないけどね。
トホホ。。。

豊洲三丁目の検討者は並びのマンションも比較しながら選ぶと思うので、売り切る前にCTTの販売が始まっちゃたとか、あと少しでリーマンショック来ちゃったとかでしょうね。
今だとCTTに流れてるか、シンボル待ちか、って人も多いでしょうね。
でも、それ意外を売り切ってるのはやっぱり凄いと思います。
販売時期に関してはスミフさん運が悪いって言うか、気の毒だと思いますね。

そう言えば、これくらいの規模のマンションになると引き渡しと同時に中古に流れる部屋もそこそこ出て来ますが（投資用以外も契約はしたけど都合により手放したい人とか）、TOTやCTTはあんまり出ないですよねえ。
まだ結構残ってるとは言っても、売れた数も相当数有るはずですが。

>>558 さん

ＴＯＴのHPでは、売れ残り６戸で、そのうち最上階はわずかですよ。
ＣＴＴは販売開始した戸数のうちいくつ売れているか、となりながら心配であり、気の毒です。

>>590
あんな中途半端なもん作る住不が悪いと思う。

スミフ事業計画ミスと言うより運が悪いって感じだよね。
ただ、価格も上げように上げられないだろうし、結構長く色んな部屋が残ってるなら、もともと検討してた方にはむしろ良いんじゃないでしょうか。
更に運が良ければ、ツインの色んな部屋を検討出来る状態のままシンボルとの比較も出来るようになるかもね。
その内、有楽町線の車両内で流れてるツインの映像もシンボルになるのかな。
あれ見る度、ホヘェ〜〜〜ってなるんだよね。
あんなところ住みたいよなぁ〜。
この辺りを中心に色々調べてはいるけど、いつ頃どこに落ち着くのやら。

>>591
他のマンションは半端じゃないのに。と？
半端じゃないマンションってどんなんだろう。
多分、価格も半端じゃないだろうから私には買えない。

ベランダが無いのが半端無い

シンボルが賃貸棟になっちゃったらツインの値段も維持されそうですね。

ここは高値安定ですね。

練馬区ってどこにあるの？興味ないんだけど？