BEACON Tower Residence [豊洲×東雲×辰巳]　Part13

意味ないな

CTTが割引してるならそっちかな〜

でもCTTは事業計画より売れすぎているみたいで、近々値上げみたいですよ。

ＣＴＡの間違いでしょ、多分。

間違える程度のいい加減な情報だな

今週末も見学者が結構いたな

もう間もなく完売ですね。

何を持って完売というかだと思うけど、黄色の垂れ幕外さないと寝言にしか聞こえないな。

でもなんで枯れ木を放置してるんだろう？
施工なり管理なりの瑕疵以外の何物でもないだろうに。
土壌改良の不良だったら大事だと思うけど。

BTR購入予定の者です。

別スレで既出ですが、MAJOR7の「住みたい街アンケート」で豊洲が2008年の15位から10位の浮上したらしいです。
東雲にとっても良いニュースではないでしょうか？
このスレッド、豊洲と喧嘩するような意見が多いですが、もう少し仲良くできればよいのに。

http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol011/

ここの最大の利点は住宅専用街区というところですよね

夜編み戸で寝ても静か。

デメリットと思われることでも
メリットになりました。

晴海通りはうるさくないですか？

うちはかなり静かですよ

Wコンまで行くと高速がうるさい気がしますが。

私は住人ですが、私もWコンあたりまで行くと高速の音が気になるのでは？
と単純にそう思いますが？
運河側の高層階はビーコンでもそこそこ高速の音がしますよ。
当て馬じゃないですし、あちらはあちらで魅力あると思います。
なんでもかんでも、決め付けで否定するのはやめませんか？

最近急に売れているようです エレベーター混み始めてます そのうちこの掲示板無くなるかも

急に売れてきてるってどの部屋のことですか？
販売中は9戸でずっと変わってませんよ。

まだまだ隠し在庫があるのでしょうか？

>>968
辰巳駅まで歩いたことありますか？

橋まで来ると高速の音が結構しますよ。

下でそうなんですから、上ではそれなりにするはずです。
ビーコンまで来ると地上で、高速音はほぼ無音です。
上層まで行ってもほとんど音を感じません。

むしろ隣の編み戸の音がたまに
聞こえるかな。

売れ残り売れ残りというけど、カーテン・荷物のない部屋なんて黙視できる数で30戸ないくらいですよ？

毎週2件程引越しがありますし、完売もそう遠くないでしょ。

あ、うち、四月から住んでますが、まだカーテン買ってません。
夜も夜景を楽しむことが多く、リビング暗くしてることも多いです。
未入居だと思われちゃいますね。

この近隣の開発は今後あまり計画されてないのかな？
もっと色々できて便利な街になって欲しいなぁ。

「最近急に売れている」という根拠として「エレベーター混み始めてる」ということですか？
他の方は販売戸数は変わっていないとか、カーテン・荷物のない部屋なんて黙視できる数で30戸ないくらい、
とおっしゃっておりますが、正確なところどうなのでしょうか？

なんとなく、煽っているような発言に思えてしまうのは気のせいでしょうか？

住民板拝見いたしました。
近隣の住民から騒音の件でクレームがついているというお話でしたが、正直このマンションの住人の方の発言に引いてしまいました。
「育ちがわかる」とか「相手にする必要などありません」とか、挙句の果てに「ビーコンはそんなに羨ましがられるような存在」とか「注目される事は嬉しい反面、悪意の標的にされることは複雑」とか。

「夜網戸を開けて寝ても静か」とおっしゃっている方がいらっしゃいました。
高層階の風通しを想像すると、とても魅力的に感じたのですが、上記住民板を見たときに、周辺の住民には騒音を与えているのに？という疑問にかわりました。

以前内覧の際に素敵なマンションだと思い検討対象にしたのですが、この板を見る限り、真実が隠されてしまっているような気がして残念に思いました。

他にすればいいじゃない？

中のことなど、外からちら見るしていても分かりませんよ。

そんなんで分かったなら、企業などスパイだらけですわ。

匿名掲示板なんてそんなもんでしょ。

>976さん、

私も検討するにあたり住民版を含めてこの掲示板は見ていましたが、
結局のところ真実と虚偽や煽りの区別が付きにくく、ほとんど参考にならないというのが正直な感想です。
住民版にしても、残念ながら本当にお住まいの方と、住民を名乗って書き込みをする方の判別が付きません。
有益な情報の交換の場であることを望んでいますが、参考程度にご覧になる事をお薦め致します。

MR見てきました。
悪くない作りだと思います。

空室はまだまだあるようです
破産した売り主の扱い分がだいぶ残っているようです
CFT側の部屋で照明がついていない部屋は
すべて空室だそうです。
破産社からの移行手続きの関係でまだ売りに出せないそうですが。。。

9社というのは現状、有楽が扱える物件数にすぎません。

Wコン、アップル、CFT、ビーコンすべて見ましたが、
ここのデザインが一番線されている気がします。

室内の作りはどこもおなじですね。

訂正）
9社→9室
一番線されている→一番洗練されている

私もMRで伺いましたがモリモト・ニチモの所有分が中層と低層に30室程あるようです。
売り出しにはまだ時間がかかりそうな印象でした。

>破産した売り主の扱い分がだいぶ残っているようです

>私もMRで伺いましたがモリモト・ニチモの所有分が中層と低層に30室程あるようです。

この営業トークですが、お見合い角部屋ばかりが所有分って変じゃないですか？
それとも民事再生の混乱に乗じて売れない部屋を押し付けたってこと？

どなたか納得できるご説明をお願いいたします。

そもそもモリモトの倒産が2008.11、ニチモの倒産が2009.02。

BEACON竣工が2009.03なのに、倒産したから未販売っておかしくないですか？

倒産したからとか言って半額でアウトレットに流して、3割引の新価格とかで出て来そう。

営業に聞けよ

>この営業トークですが、お見合い角部屋ばかりが所有分って変じゃないですか？
>それとも民事再生の混乱に乗じて売れない部屋を押し付けたってこと？

いやいや、部屋見させてもらいましたが、
桜橋や運河が見えてとても気持ち良い部屋でしたよ。
CFTとも実質100メートル近く離れてるし、角度もずれているので完全に
お見合いするわけじゃありませんし。

あの部屋なら価格次第ですぐ売れると思います。

というか有楽の人に説明された情報をそのまま書いているだけですので、
ソースの信ぴょう性につきましてはご自身でご判断ください。

>あの部屋なら価格次第ですぐ売れると思います。

いくらなら買っていただけますか？

SUUMOによると、ここは東京駅バス便物件から豊洲駅徒歩12分の物件に変わったようですね。
辰巳駅を利用する人は少ないのでしょうか？

変わったというけど、辰巳歩いても豊洲歩いても、乗る電車は一緒でしよ。

寧ろバスなら豊洲で一本前に間に合いますよ？

東京駅に出るなら有楽町線＋山手線より、バスの方2が早いし安い。

何が知りたいのかわかりませんが、どのルートも便利です。

私は辰巳駅派です。
朝から爽やかで気持ちよく通勤できます。
ここを毎日通勤すると、車道や信号が如何にストレスだったかが実感できますよ。

ここの売主破綻したの？
普通は買った人に手付金全額返して一から再販じゃないの？

ここかは徒歩圏内に商業施設って増えない？
イオンが近いのはいいけど、それ以外は？
今後のこのあたりの発展ってどうなるんだろ？

徒歩圏内なら豊洲も含まれるじゃん

足りないなら有楽町まで行けば事足りるんじゃないの？

辰巳駅の再開発は難しいだろうね。
商業施設ができるとポンと高騰すると思うけど、辰巳団地の再開発がマストかな。
東雲はこれ以上発展しなさそうだから資産価値の観点では不利。
賃貸もURが押さえちゃうから期待できない。

有明の方が可能性感じるかも。

998
だーかーら、そういう意見が鬱陶しいって言われててんの！
どうでもいいだろ。辰巳の再開発なんて。
どこまでKYなんだよ。。。

★プラス
イオン至近
運河公園隣接
病院豊富
天井高2.6

★マイナス
大量売れ残り
デベ倒産
三流デベ
購入格差
辰巳団地と不人気学区
タワマン乱立で希少性薄
大規模UR隣接で賃貸困難
免震オール電化のコストダウン
逆梁アウトフレームでない
高層階まですりガラス
土壌汚染
火災事故
床暖オプション、タンクあり、壁掛け、食洗機なしの低仕様
外廊下

どうしても有明や豊洲を売らなければならない人がいるんでしょ
住宅専用街区と準工業地区は明らかに違うのにな。
住居としての静けさに、毎日の買い物の利便性をプラス。
あとは何もいらない。
必要ならば会社周りで揃うしな。
雑踏が好きならば豊洲。

原野が好きならば有明。

住宅街が好きならば東雲キャナルコート。

以上でもなければ以下でもない。

>>1001
捏造満載だな、お隣りさんよ

お隣りってどこですか？
UR？
CFT？

東雲ってキャナルコートを一歩出たら倉庫と工場と物流拠点が多く並ぶ場所だと思うんだけど？

豊洲4も住宅街だし、有明もBASTにスーパー入るし、住宅街ならっていうのは無理あるんじゃない？

ポジの振りした荒らし？

本当にほっとする住宅街を好む人なら城西に行くと思う。コンクリートジャングルだから、人によっては無機質とも取れる環境。東は広大な都営団地、南は鉄鋼団地の香り。北と西の発展に取り残されなければ良いが、と考えるのは通常の検討者ではありませんか？

>1006
どうかな。ほっとする基準は人それぞれ。
どういう環境かは行って見て決めるものでしょう。

>1001
事実でないことがも書いてあるので個人的意見を。

大量売れ残り ＞30戸程度が大量？
デベ倒産 ＞これは事実ですね。でも再生中の今関係あるのだろうか。
三流デベ ＞これは主観。財閥系ではないけど、個人的にはデベは問題ないかと。管理会社の方が重要かも。
購入格差　＞意味分からない。 タワマンにはどこもあるのでは。
辰巳団地と不人気学区 ＞辰巳は隣ね。そしてそんなにネガティブな事なの？公然と差別をするのはお住まいの方の心情を思うとどうかと。
タワマン乱立で希少性薄　＞これは品川港南・芝浦・月島・晴海・豊洲　湾岸はどこも同じ。全部が希少性薄なのか？そうとは言えないと思うのだけど。
大規模UR隣接で賃貸困難 　＞これもそうなのかな？同じ家賃ならタワーに住みたいと思う人は少なくないのでは？
免震オール電化のコストダウン ＞これはプラス面の間違い。
逆梁アウトフレームでない ＞ビーコンだけの事ではないかと。
高層階まですりガラス ＞これは事実ではないです。調べてみたら、すりガラスと透明ガラスは一定のルールで決められて張られているようです。
　　　　　　　　　　　　　　　Part何だったか忘れたけど、過去のスレッドに載ってましたよ。
土壌汚染 ＞湾岸の埋立地は工場跡地が多い。整備された上で居住区になっている訳だから関係なし。
火災事故 ＞これは知らないです。
床暖オプション、タンクあり、壁掛け、食洗機なしの低仕様　＞これをマイナスと捕らえる人はいるみたいですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私は必要ないものは要らないし、その分値段が下がっているのでアリと考えています。
外廊下 ＞これも個人差でしょうね。私は今内廊下に住んでいますが、近所の料理の匂いをテレビ等の騒音が響いて考え物でした。。。

住民さん少し自意識過剰じゃない？

ちゃんとプラス面も記載してるんだから、どうしてネガになるの？どのレスも主観でしょ。
それにマイナス面は資産価値に直結する部分だと思うから有益な情報じゃないの？

値引き後の値段が本当に妥当かどうかみんな真剣に考えてるんだと思うよ。
Wコンの立地・仕様や中古相場も見てるだろうしね。

>雑踏が好きならば豊洲。
>原野が好きならば有明。
>住宅街が好きならば東雲キャナルコート。

この発言が配慮無く、脚色しすぎだから1005,1006のレスになるんでしょ。

雑踏…豊洲
原野…有明
住宅街…東雲キャナルコート

たしかに

忘れてもらっちゃ困るよ。

★マイナス
枯れ木放置など管理レベル

1007さんや1009さんのスタンスに賛成します。
物件比較にはネガティブな意見も大切ですが、
ここに書き込まれているネガ意見は取るに足らないところを誇大にし、悪意的であり、建設的・客観的でないように感じます。
平たく言うと、何かしらの原因でこの物件に悪意を持っているか、ただの通り魔か、他の物件の営業の書き込みにしか見えないんですよねぇ・・・。
1001さん・1012さんの書き方はまさにそれ。
住民さんが意識過剰なのではなく、ネガの人の建設的でない、住民さんにとって失礼にも当るような書き方の方がまずもって問題かと。

大人として礼節を重んじ、他に気遣いをし、意識を高く持ってほしいと願います。

ネガの誇大表現って何のこと？目的は単に情報交換なんじゃないの？
住民さんに買った理由を尋ねていないでしょ？

確かに1001が無ければ1008も無いし、それくらいで目くじら立てるのはどうかと。

大体調子の良いときでさえ、検討者20組に1件くらいの契約率しか無いんだから、大抵はネガになっちゃうよ（笑）

1013さんの礼節を重んじた客観的な意見が聞きたいです。

>大量売れ残り ＞30戸程度が大量？

竣工後1年たって残り1割売るのは相当しんどいですよ。そこで値下げすれば全体の資産価値に関わります。

>デベ倒産 ＞これは事実ですね。でも再生中の今関係あるのだろうか。

一般的に売主が倒産すると資産価値は大きく損なわれるみたいです。

>三流デベ ＞これは主観。財閥系ではないけど、個人的にはデベは問題ないかと。管理会社の方が重要かも。

大手は資産価値でも有利みたいです。
http://www.a-lab.co.jp/research/press090904.html

>辰巳団地と不人気学区 ＞辰巳は隣ね。そしてそんなにネガティブな事なの？公然と差別をするのはお住まいの方の心情を思うとどうかと。

1001さんは差別的な言葉をつかってませんよ。何か意識があるのはあなたの方じゃないですか？
辰巳の坪単価は都内有数の低さですから、その隣にある東雲が引っ張られることは想像に難くないと思いますよ。

>タワマン乱立で希少性薄　＞これは品川港南・芝浦・月島・晴海・豊洲　湾岸はどこも同じ。全部が希少性薄なのか？そうとは言えないと思うのだけど。

地域ナンバー1物件の資産価値は相対的に高く維持されるみたいです。

>大規模UR隣接で賃貸困難 　＞これもそうなのかな？同じ家賃ならタワーに住みたいと思う人は少なくないのでは？

同じ家賃にしないと借り手が無い程度の価値だったらおよそ坪180以下の価値しかないって考えられませんか？

>土壌汚染 ＞湾岸の埋立地は工場跡地が多い。整備された上で居住区になっている訳だから関係なし。

資産価値は大多数の価値観が左右するわけで、そうでなければ市場移転で土壌汚染が問題になったりしませんよ。

>火災事故 ＞これは知らないです。

このスレに出てました。

>高層階まですりガラス

Wコンは透明ガラスだよね？

買った理由って、住み慣れた街とか、親が近くに住んでるからとか、職場が近いとか、個人的なものが多いよね。

その個人的な価値が、市場価格（一般的な価値）より上回れば買いって考えるのが合理的だよね。

個人的な価値はその人が考えればOKだから、一般的な価値の話をしませんか？

>>1019
だから？

>だから？

というと？

>値引き後の値段が本当に妥当かどうかみんな真剣に考えてるんだと思うよ。

http://allabout.co.jp/gs/usedmansion/closeup/CU20080404A/

>多くの人が挙げる希望条件を、高いレベルで満たす物件ならば「誰もが欲しがるマンション」と言えるでしょう。「資産価値の高いマンション」とは、「100人中90人が欲しがるマンション」と考えると、わかりやすいですね。

>まず「立地」です。
>エリアに次いで大事なのが、最寄り駅からの距離。
>そして「いい物件」の大切な要素といえば、「管理体制」です。
>以前はエリアや沿線でマンションを探す傾向が強かったのですが、近ごろでは施工会社や分譲会社で選ぶ人が増えつつあります。
>意外なものとしては、供給過多があります。同一エリア内であまりにたくさんの物件が売られ過ぎると、希少価値が下がってしまうわけですね。
>また、周囲に高層マンションが増えて眺望・日当たりが悪くなる、という場合もあります。

野村が出来ると第３位？

豊洲や有明のタワマン、Wコンなどの東雲中古や、はたまたUR賃貸と比較検討して購入するのは普通のプロセスだと思うんですけど・・・。住民さんもそういうプロセスを踏んだのではありませんか？その過程を議論することでより理解が深まり決断に自信が持てるようになるんだと思いますが、理想論すぎますかね？

>あの部屋なら価格次第ですぐ売れると思います。

ですから、ここの資産価値はいくらで、いくらの値引きなら妥当なのか、いくらまで待つべきか、第三者と意見を交わしたいのです。これは購入を前提としている検討者の姿勢ではありませんか？

ちなみに1027は私ではありません。決して住民さんの意思決定がどうのなど言って無いと思います。

値引きが前提って根底から話しを捩曲げる必要があるのですね。

違うと思うよ。
Ｗコンの販売は2002年で、年内にほぼ完売したから、
2004年にマンション探しでＷコン購入はあり得ない。
Ｗコン住民なら誰でも知っているはず。

中古Wコンと新築BEACONならどのくらいの価格差でつりあいますかね？

同額なら迷いますね。

そりゃ新築がいいような。。。
Wコン、結構古いよ。

Wコンって80㎡台の3LDKで3000万台だろ？
ビーコンは5000万台と2000万近く高いのに仕様は低いってどういうこと？

Ｗコン含め、湾岸東のマンションは中古市場が物件不足と言われる中でも多数の物件が売り出されていて、しかもなかなか買い手がつかないと仲介業者さんが言ってました。
このエリアの人気の下降線は既に始まっているのかもしれないですね。

>>1039

高いからでしょ？Wコン分譲価格レベルで出せばすぐはけるよ。

周辺と比較してどのくらいが妥当なんでしょうねぇ？

>>1039
釣りですか？
ｗコンの中古市場のおかげで、姫四角という新興の業者が一気にのし上り、
ぼろ儲けしたことを知らない？
ｗコン、中古で、トンでもない人気で、リーマンショックでも不況知らずだったというのに・・・
5000万台、4000万台の物件（80平米以下）なんて、ほとんど入居者入れ替わって、
ほとんど売りに出てもいないよ。

>外廊下 ＞これも個人差でしょうね。私は今内廊下に住んでいますが、近所の料理の匂いをテレビ等の騒音が響いて考え物でした。。。
>
>内廊下って、見た目がちょっとホテルライクで格好良いんだけど、、、
>実際住んでた私は、住んだら微妙でしたよ。
>簡単に言えば、「室内」なわけですから、なんと言うかホワーンとしたくぐもった空気と言うか。
>
>なんで、マンションの内側にあって表からは見えないのに、外気に触れているビーコンタイプのマンションは選ぶ上でむしろ良かったです。

今日のような天気でも風雨大丈夫でしょうか？四方が壁なので大丈夫な気もしますが・・・。

>そりゃ新築がいいような。。。
>Wコン、結構古いよ。

Wコンより5%割高ではどうでしょうか？
10%割高では？

５％なら迷うね。１０％ならＷコンかな。

立地・仕様・ブランドを考えると資産価値はWコンに5～10%劣ると考えられる。
新築プレミアを5～10%と見ると、Wコン中古の-5%～+5%の範囲と考えるのが妥当じゃないかな？
来春、未入居中古になったら新築プレミアも0～5%になるだろね。

>周辺と比較してどのくらいが妥当なんでしょうねぇ？

プチバブルであっても相対的には変わらないから、新築の値付けがわかりやすい。

立地・仕様・ブランド全部コミコミで

東雲BEACON⇒260
豊洲TOT⇒287
有明BMA⇒270

路線価では

東雲BEACON前⇒38/m2
豊洲TOT前⇒43/m2
有明BMA前⇒36～44/m2

よって誤解を恐れずに感覚で言えば、豊洲の90%、有明の95%が目安。

有明中古201.94⇒妥当な坪単価191.8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　価格　　　　　　　　　　　　　　成約日　　
オリゾンマーレ　１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　４１００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
オリゾンマーレ　２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
ガレリアグランデ２５階　70.08㎡　１ＳＬＤＫ　４２００万円（坪１９８．２万）　平成２１年２月１９日
ガレリアグランデ１２階　82.46㎡　２ＬＤＫ　　４３５０万円（坪１７４．４万）　平成２１年２月２８日
オリゾンマーレ　　５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
オリゾンマーレ　２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
ガレリアグランデ１４階　75.95㎡　１ＬＤＫ　　４５７０万円（坪１９９．０万）　平成２１年４月２８日
オリゾンマーレ　　８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
ガレリアグランデ１７階　71.39㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪１８４．３万）　平成２１年５月２５日
ガレリアグランデ１２階　67.23㎡　１ＳＬＤＫ　３７８０万円（坪１８５．９万）　平成２１年５月３１日
オリゾンマーレ　１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
オリゾンマーレ　１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
ブリリアマーレ　１４階　40.98㎡　１ＤＫ　　　３７７５万円（坪３０４．６万）　平成２１年８月２１日
オリゾンマーレ　２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
オリゾンマーレ　２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日

オリゾンマーレ　　　平成１６年１０月（築５年）
ガレリアグランデ　　平成１８年　２月（築３年）
ブリリアマーレ有明　平成２１年　３月（築半年）

キャナルコート中古189.25

　　　　　階数　　　平米　　　　価格　　　　坪単価　　成約日
Ｗコン　　６階　８６．６９㎡　４１５０万　１５８万　２１年　８月　２日
Ｗコン　３２階　　110.72㎡　 ５８００万　１７３万　２１年　３月　５日
Ｗコン　３０階　７９．１８㎡　４８００万　２０３万　２１年　２月　５日
キャナル　３階　７２．２４㎡　３７８０万　１７３万　２１年　９月１３日
キャナル１４階　６７．８㎡　　３９８０万　１９４万　２１年　８月３０日
キャナル２６階　７４．４１㎡　４５５０万　２０２万　２１年　２月１５日
アップル　？階　５４．１２㎡　３１８０万　１９４万　２１年　３月１３日
アップル３６階　７５．７２㎡　４９８０万　２１７万　２１年　２月１４日